Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Девальвация - необходимая мера, но она не рашает вопрос.

 

Бездумная - да , но это вопрос приоритетов . И главный вообще - как наладить выпуск КОНКУРЕНТНЫХ товаров , как создать бонус за их выпуск . Конкурентные товары по определению это те которые можно продать на любом рынке . Именно из этой логики исходил китай . При этом сделать невыгодной продажу низкого передела . Как РФ имеет пошлины на экспорт нефти. Так же научит делать себе как людям .

 

200 долл средняя зарплата в украине , ну чтоб сравнить , я не знаю , устройтись билетером в дисней ленд и заработайте за 2 дня .

 

Пока не научимся клепать много и хорошо , толку не будет .

 

Ну а накопления и инвестиции когда есть мотивация будут .

 

Сейчас пошли прямо противоположным путем - как можно больше извлечь из экономики и сегодня , не к добру это . Почему то весь бизнес , люди , должны экономить в кризис , а бюджет - нет . Более того бюджет собирается инвестировать в проекты которые НИКОГДА не принесут прибыли .

[Nonstop]

Будет доказательством. Было сответствующее разъяснения Верховного суда, теперь фото- и видеоматериалы будут доказательством в суде.

 

Боюсь, что ненадолго...

"Новая" команда берёт самое "лучшее" у северных соседей...

 

Закон защитил коррупционеров от честных граждан

Фиксировать противоправные действия милиционеров или чиновников стало опасно – в России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер. Так МВД и законодатели ответили на призыв президента Медведева бороться с коррупцией.

 

(ссылка устарела)

[azef.il]

Бездумная - да , но это вопрос приоритетов . И главный вообще - как наладить выпуск КОНКУРЕНТНЫХ товаров , как создать бонус за их выпуск . Конкурентные товары по определению это те которые можно продать на любом рынке . Именно из этой логики исходил китай . При этом сделать невыгодной продажу низкого передела . Как РФ имеет пошлины на экспорт нефти. Так же научит делать себе как людям .

 

200 долл средняя зарплата в украине , ну чтоб сравнить , я не знаю , устройтись билетером в дисней ленд и заработайте за 2 дня .

 

Пока не научимся клепать много и хорошо , толку не будет .

 

Ну а накопления и инвестиции когда есть мотивация будут .

 

Сейчас пошли прямо противоположным путем - как можно больше извлечь из экономики и сегодня , не к добру это . Почему то весь бизнес , люди , должны экономить в кризис , а бюджет - нет . Более того бюджет собирается инвестировать в проекты которые НИКОГДА не принесут прибыли .

 

Уважаемый Аlyak , поправте меня если я ошибаюсь... Украина, при прочих равных условиях не может делать товары дешевле, чем Индия, Китай, Малазия и другие по климатическим соображениям... Единственное, что может помочь - это сдвиг полюсов или конкретная девальвация гривны , как вы и предлагаете.... Но это приведёт к РЕЗКОМУ падению уровня жизни и к РЕЗКОМУ увеличению невозвратов в банковской системе... Поэтому клепать много и хорошо, а главное дешевле чем ЮВА не получится без девальвации... Так где же выход?

[swenslim]

А почему никто не празднует что цену на газ понизят ? Конечно пописят газа не будет, но вроде в районе 240-260, что гораздо лучше нінешних 330.

 

Правда вот из-за исландского вулкана нас может ждать довольно холодная и долгая зима в єтом году....

[alyak]

Уважаемый Аlyak , поправте меня если я ошибаюсь... Украина, при прочих равных условиях не может делать товары дешевле, чем Индия, Китай, Малазия и другие по климатическим соображениям... Единственное, что может помочь - это сдвиг полюсов или конкретная девальвация гривны , как вы и предлагаете.... Но это приведёт к РЕЗКОМУ падению уровня жизни и к РЕЗКОМУ увеличению невозвратов в банковской системе... Поэтому клепать много и хорошо, а главное дешевле чем ЮВА не получится без девальвации... Так где же выход?

 

Тут выше сказали - производительность труда будет более ключевым параметром ,

 

климат имеет относительное значение ( что дешевле - топить или охлаждать ? ) , так же есть географическое расположение , наличие природных ресурсов и т.д. и т.п.

 

Девальвация уменьшит уровень доходов в валюте . И имееет в целом временное значение для достижения целей . Девальвация должна быть адекватной или наши ресурсы и предпрития станут слишком дешевы для иностранцев . Допустим чтоб уменьшить доходы с 200 до 100 у.е. , но по сравнению с целью - 2000 у.е. , цель оправдывает средства. Большинство стран с такими доходами достигают ценовых уровней в товарах не хуже чем украина .

 

Есть другой способ - поддкржать гривну , и плавно мы все равно доведем доходы до 100 у.е. но через падение производства , невыплату зарплат , и т.д. что лучше сохранить допустим 2000 гривен и курс допустим 12 , или сохранить курс 8 , но реально уменьшить ее до 1500 ? При этом инфляционные процессы никто не отменял . Я думаю экономика бы предпочла бы жить в сложившихся масштабах цен в гривне .

 

Можно и курс 2.0 сделать ( ведь джили же при 1,70 ) , изымая массу гривны , и прийти к зарплатам в 200 гривен . Нет препядствий патриотам . Но в пути экономику размажет финансовая составляющая .

[alyak]

А почему никто не празднует что цену на газ понизят ? Конечно пописят газа не будет, но вроде в районе 240-260, что гораздо лучше нінешних 330.

Пока нет ни официальных данных , ни то на что поменяли эту цену . Врядли этот обмен РФ нам подарила . До сих пор РФ не заключила НИ ОДНОГО соглашения которое бы улучшила бы наше положение .

[eumatv]

Бездумная - да , но это вопрос приоритетов . И главный вообще - как наладить выпуск КОНКУРЕНТНЫХ товаров , как создать бонус за их выпуск . Конкурентные товары по определению это те которые можно продать на любом рынке . Именно из этой логики исходил китай .

Китай, как и вся Юго-Восточная Азия развивалась за счет дешевой рабочей силы и ориентации на экспорт. Экспортные рынки товаров масового потребления со временем приходят к точке насыщения, т.е. производство на экспорт упирается в потолок и не растет. Формирование внутреннего рынка повышением з/п делает их неконкурентоспособными в сравнении с соседями с низкими з/п.

В 90-х годах ЮВА пошла по пути заимствований, что привело к кризису 1997 г.

Китай сейчас пошел по пути создания внутреннего рынка через стимулирование спроса кредитованием, чем успешно надувает пузырь...

При этом сделать невыгодной продажу низкого передела . Как РФ имеет пошлины на экспорт нефти.

И как, интересно, будет встречено предложение повысить экспортные пошлины на металлопродукцию?

Россия с нефтью исходит из позиции крупной страны, которая может влиять на цену (уменьшение излишка продавца компенсируется увеличением таможенных сборов за счет уменьшения излишка покупателя). Украина аналогично повлиять не может - ее доля в мировом экспорте слишком мала, чтобы влиять на рынок.

С другой стороны, экспортная пошлина должна ограничить экспорт, что понизит цены внутри - это дало свой эффект с семенами подсолнуха и стимулировало инвестиции в производство подсолнечного масла. А с рынком металла в таком случае что будет? Какое применение он найдет внутри страны? Для машиностроения он не годится. Для жилищного строительства - у нас спад после пузыря. В инфраструктуру никто не инвестирует. В промышленное строительство - непонятна какая отраслевая структура будет

Отсутствие программы . Увы, у Украины НЕТ ни целей , ни программы будущего

www.politaktiv.com/index.php?mo=view-article&id=52

Так же научит делать себе как людям .

По цене мы не конкурентны с Китаем, по качеству - с Европой

Может нам нужно что-то среднее по качеству и цене

Пока не научимся клепать много и хорошо , толку не будет.

ДА, но как этого достичь?

Высопродуктивное оборудование обычно узкоспециализировано, поэтому в него никто не будет инвестировать в условиях риска. Мне известны явления, когда иностранная мама полностью своей украинской дочке оборудование не продает, а арендует, чтобы "если чё", то можно было легко вернуть обратно...

Ну а накопления и инвестиции, когда есть мотивация, будут.

Очень верная оговорка, но чем создать мотивацию? кроме девальвации?

Сейчас пошли прямо противоположным путем - как можно больше извлечь из экономики и сегодня , не к добру это . Почему то весь бизнес , люди , должны экономить в кризис , а бюджет - нет. Более того бюджет собирается инвестировать в проекты которые НИКОГДА не принесут прибыли.

По сути спорить не с чем. Как объяснение такого являния может быть вера в эффективность "Нового курса" Рузвельта, который активно рекламируется; возможно, многие из власть-имущих тоже в это верят, а не только провозглашают ради политических дивидендов...

 

Кто виноват понятно... Почему плохо - тоже... Что не надо делать - также...

Вопрос: что делать?

[alyak]

Китай сейчас пошел по пути создания внутреннего рынка через стимулирование спроса кредитованием, чем успешно надувает пузырь...

Это вопрос баланса , но лучше через создание прибыли и доходов чем через кредитование . Чтоб сохранялось ощущуение адекватности .

 

И как, интересно, будет встречено предложение повысить экспортные пошлины на металлопродукцию?

Россия с нефтью исходит из позиции крупной страны, которая может влиять на цену (уменьшение излишка продавца компенсируется увеличением таможенных сборов за счет уменьшения излишка покупателя). Украина аналогично повлиять не может - ее доля в мировом экспорте слишком мала, чтобы влиять на рынок.

Как будет принята ? С одной стороны те кто у власти экспопртируют металл , с другой стороны поразмыслив могут прийти к выводу что надо пытаться что-то менять или отомрут как класс .

 

И не нужно влиять на цену , да и РФ меняет раз в месяц ставки в зависимости от мировых цен , а не устанавливает мировые цены . В гривне за счет девальвации предпрития не потреяют , просто не смогут получить сверхприбыль . Но для этого нужна воля как в РФ .

 

Ведь не металлом единым , нужно создавать условия для дорогой продукции . За самолеты и вертолеты я молчу .

[eumatv]

С одной стороны те кто у власти экспопртируют металл , с другой стороны поразмыслив могут прийти к выводу что надо пытаться что-то менять или отомрут как класс .

 

Ведь не металлом единым , нужно создавать условия для дорогой продукции . За самолеты и вертолеты я молчу .

 

"Нам бы только ночь простоять да день продержаться"...

У власти горизонт планирования - "до следующих выборов"...

К тому же инвестиции в передел собственности более выгодны в сравнении с инвестициями в реальный капитал...

 

P.S.: интересная статья о мотивации бизнеса - Фридман Милтон. Почему бизнес стремится к саморазрушению? www.inliberty.ru/library/classic/285/

[Umanov]

И как, интересно, будет встречено предложение повысить экспортные пошлины на металлопродукцию?

Россия с нефтью исходит из позиции крупной страны, которая может влиять на цену (уменьшение излишка продавца компенсируется увеличением таможенных сборов за счет уменьшения излишка покупателя). Украина аналогично повлиять не может - ее доля в мировом экспорте слишком мала, чтобы влиять на рынок.

С другой стороны, экспортная пошлина должна ограничить экспорт, что понизит цены внутри - это дало свой эффект с семенами подсолнуха и стимулировало инвестиции в производство подсолнечного масла. А с рынком металла в таком случае что будет? Какое применение он найдет внутри страны? Для машиностроения он не годится. Для жилищного строительства - у нас спад после пузыря. В инфраструктуру никто не инвестирует. В промышленное строительство - непонятна какая отраслевая структура будет

 

 

По цене мы не конкурентны с Китаем, по качеству - с Европой

Может нам нужно что-то среднее по качеству и цене

 

ДА, но как этого достичь?

Высопродуктивное оборудование обычно узкоспециализировано, поэтому в него никто не будет инвестировать в условиях риска. Мне известны явления, когда иностранная мама полностью своей украинской дочке оборудование не продает, а арендует, чтобы "если чё", то можно было легко вернуть обратно...

 

Очень верная оговорка, но чем создать мотивацию? кроме девальвации?

 

По сути спорить не с чем. Как объяснение такого являния может быть вера в эффективность "Нового курса" Рузвельта, который активно рекламируется; возможно, многие из власть-имущих тоже в это верят, а не только провозглашают ради политических дивидендов...

 

Кто виноват понятно... Почему плохо - тоже... Что не надо делать - также...

Вопрос: что делать?

Что делать? Ну хотя бы читать классиков:

<<Ошибаются те, которые во время благополучия думают, что навсегда избавились от невзгод>>.

Цицерон

Тяжелая промышленность тем и тяжелая, что отличается большой капиталлоемкостью и длительными сроками окупаемости.

Сегодняшнее наше положение тем и объясняется, что у нас произошло слияние олигархов и власти. В этом контексте мы недалеко ушли от наших азиатских собратьев по бывшему Союзу. По сути, та же клановость, но с европейским налетом. И так же, как у азиатов периодически происходит смена караула у кормушки.

Ответ на вопрос очень прост.

Должна быть разработана и неукоснительно соблюдаться государственная программа по стимулированию развития экономики, комплексная программа.

Механизмы стимулирования при этом могут иметь широкий спектр, в том числе и таможенные пошлины. Речь ведь идет не столько о том, чтобы просто забрать у производителя в бюджет сверхприбыль (хотя и не без этого), сколько побудить этого самого производителя производить высокотехнологичную наукоемкую продукцию, на которую пошлины будут нулевыми.

Наш отечественный бизнес (за редчайшим исключением) не желает вкладывать деньги в кардинальную реконструкцию и техперевооружение, а желает максимально выжимать доставшийся бесплатно совковый запас прочности. Это происходит по двум взаимосвязанным основным причинам. С одной стороны слишком большие затраты и сроки окупаемости, с другой стороны слишком малое время нахождения у властного руля. А новейшая украинская история учит тому, что при смене властного олимпа происходит и ротация владельцев бизнеса.

Потому мы и находится в самом ... центре европы, а точнее - между её половинками. Нас просто разрывают мечты о движении к сладкой жизни западной европы и пристрастия к халяве.

[S.A.Y.]

...

Должна быть разработана и неукоснительно соблюдаться государственная программа по стимулированию развития экономики, комплексная программа...

 

Вы многое говорите правильно, но в настоящем случае Вы скатились к тому, что в свое время я называл "синдромом советского инженера" - рассуждениям о политике в стиле "должно то... должно се..." Именно этим и отличались в то время олигархи - вместо раздумий о том, "как должно" они ДЕЙСТВОВАЛИ.

 

Любое "должно", высказанное не начальником своему подчиненному должно ( бггг :D ) сопровождаться, как минимум, пониманием кто кому должен и кто это "должно" должен выполнять.

 

А так... Размышления совецкого инженера у экрана телевизора.

 

Другими словами я полагаю, что если кто-то что-то и должен, так это тот, кто полагает, что должно быть не так - войти в силу и изменить существующий порядок вещей. Или, для начала, изменить что-то на своем уровне.

[Mendeleev]

Ответ на вопрос очень прост.

Должна быть разработана и неукоснительно соблюдаться государственная программа по стимулированию развития экономики, комплексная программа.

Позвольте с Вами не согласится – в такой способ не только не удаться оторвать олигархов от власти, а может только усугубить ситуацию. Где гарантии, что новый хороший государственный регулятор не окажется потенциальным олигархом?

- не нужно государству ничего регулировать.

- не нужно государству стимулировать производство нужной продукции.

- и тем более не нужно вводить ни каких дополнительных пошлин.

 

Нужно просто дать возможность бизнесу спокойно работать, отменить пошлины, снизить налоговое бремя, регуляторную политику прозрачной, предсказуемой с минимальным вмешательством, защищать права частной собственности.

 

Именно по причине непредсказуемой государственной политике, наш отечественный бизнес не хочет модернизировать производство и делать долговременные инвестиции.

[S.A.Y.]

...

 

Именно по причине непредсказуемой государственной политике, наш отечественный бизнес не хочет модернизировать производство и делать долговременные инвестиции.

 

Все наоборот. У нас государственная политика слишком предсказуема: пришли помаранчи - 3,14здят голубых. Пришли голубые - песец апельсинам.

 

И, выходит, во власти - бессменно тупые альфа-самцы (вышли из бандитских 90-х). Какая уж тут непредсказуемость?

[azef.il]

Позвольте с Вами не согласится – в такой способ не только не удаться оторвать олигархов от власти, а может только усугубить ситуацию.

 

Не нужно изобретать велосипед. Оторвать олигархов от власти можно только гильотиной или полюбуйтесь на Ходорковского ,Березовского, Гусинского и прочих, но гильотина лучше, что бы меньше вопросов возникало....

 

Нужно просто дать возможность бизнесу спокойно работать, отменить пошлины, снизить налоговое бремя, регуляторную политику прозрачной, предсказуемой с минимальным вмешательством, защищать права частной собственности.

 

"...Либеральный режим на основе частной собственности означает сосредоточение богатств в руках буржуазии, ее верхних слоев. Привилегии бюрократии вовсе не вытекают из автоматической работы сработанных экономических отношений. Бюрократия присваивает себе ту часть национального дохода, которую может обеспечить своей силой, или своим авторитетом, или своим прямым вторжением в экономические отношения. По отношению к прибавочному продукту нации бюрократия и мелкая буржуазия являются прямыми конкурентами. Однако обладание прибавочным продуктом открывает дорогу к власти, поэтому бюрократия вдвойне должна была глядеть ревнивым оком за процессом обогащения верхних слоев деревни и городской мелкой буржуазии. Борьба между бюрократией и мелкой буржуазией за прибавочный продукт народного труда и составляла основу политической борьбы между сталинцами и так называемыми правыми..." Лев Давыдович Троцкий

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=521175&postcount=6273

Змінено 16 квітня 2010 користувачем azef.il
улучшение

[azef.il]

И, выходит, во власти - бессменно тупые альфа-самцы (вышли из бандитских 90-х). Какая уж тут непредсказуемость?

 

Во власти девчонки и мальчишки, очень милые , добрые, со светлыми и одухотворёнными лицами .... до тех пор, пока не попробовали вкус власти, денег и крови... А в общем-то обычные люди....

[Mendeleev]

Все наоборот. У нас государственная политика слишком предсказуема: пришли помаранчи - 3,14здят голубых. Пришли голубые - песец апельсинам.

 

И, выходит, во власти - бессменно тупые альфа-самцы (вышли из бандитских 90-х). Какая уж тут непредсказуемость?

Не нужно придираться к словам, если написать по теме нечего, а троллить охота, для этого есть курилка.

По теме: непредсказуемость в том, кто именно завтра будет отбирать у безнесмена собственность.

[Mendeleev]

Не нужно изобретать велосипед. Оторвать олигархов от власти можно только гильотиной или полюбуйтесь на Ходорковского ,Березовского, Гусинского и прочих, но гильотина лучше, что бы меньше вопросов возникало...

На месте Ходорковских, сейчас Медвепуты. Гильотиной олигархов не побороть, на месте старых, вырастут новые, это как бороться косой с сорняками.

 

С сорняками нужно бороться не истреблением их, а уничтожением плодородной почвы для их роста. В случае с олигархами этой почвой является властные полномочия, с помощью которых бизнесмен во власти получает сверхприбыли.

 

Для того чтобы побороть олигархию и коррупцию - нужно минимизировать участие государства в экономике.

[Grover]

Нас просто разрывают мечты о движении к сладкой жизни западной европы и пристрастия к халяве.

Есть один момент. Я смотрел док.фильм "История вещей" (The story of stuff) и там было подсчитано, что США потребляют что-то или 30 или 40% мировых ресурсов/товаров, а далее сделан вывод, что чтобы у всех жителей планеты Земля был такой уровень жизни как в Америке нужно... ресурсы (природные в смысле) около 5 таких планет как наша!

 

Так что хошь не хошь, а красиво жить будут только избранные.

Или вариант номер два: уменьшить популяцию человечества минимум в 5 раз...

[Igorf]

Другими словами я полагаю, что если кто-то что-то и должен, так это тот, кто полагает, что должно быть не так - войти в силу и изменить существующий порядок вещей. Или, для начала, изменить что-то на своем уровне.

 

система связывает,поглощает, делает частью себя. все мы в молодости с горячим сердцем,чистыми руками и помыслами...и всем нам , пока мы не у корыта "за державу обидно"....

а потом все меняется...в этом плане учень занимательный фильм с участием Сталлоне о профсоюзном движении водителей грузовиков....

 

а потом ...система или делает частью себя (кого-то по собственной воле и природе,а кого-то связывает по разным причинам... не давая возможности дергаться)

или уничтожает...любое инородное тело....

 

сломать систему может только другая система....

 

а сейчас многие политики..которые приходят с невинными глазами и чистыми руками...сами искренне верят в свои слова...начинают менять что-то на своем уровне искренне удивляясь противодействию старших товарищей....но пройдут годы...

 

а основной массе только и остается болеть "синдромом советского инженера", периодически рождая "ходоков из народа"

[xanep]

Для того чтобы побороть олигархию и коррупцию - нужно минимизировать участие государства в экономике.

Это невозможно. Чтоб это сделать - нужно придти к власти, а пришедшие к власти в этом точно не заинтересованы.

[kapitalit]

Это невозможно...

Климат неподходящий?

Змінено 17 квітня 2010 користувачем kapitalit

[vitalust]

Пока нет ни официальных данных , ни то на что поменяли эту цену . Врядли этот обмен РФ нам подарила . До сих пор РФ не заключила НИ ОДНОГО соглашения которое бы улучшила бы наше положение .

Путин: Мы не можем сделать кубометр газа дешевле, но мы можем его сделать меньше!

[xanep]

Климат неподходящий?

менталитет неподходящий

[Рональд]

ИМХО не менталитет.

1. Все 73 года существования СССР, капиталисты реально нервничали, опасность потерять капиталы и власть была очень высока, особенно в период 1930-60гг. (до 30х. СССР еще не воспринимали всерьёз, а после 60х. уже было понятно куда направлены тенденции развития этой страны)

2. Военное могущество СССР было избыточно велико. Экономика – типичная автаркия, имеющая возможность существовать без остального мира. Таким образом, в 1991 году в результате совсем не военного или экономического поражения, а именно ДОБРОВОЛЬНОЙ капитуляции высшего руководства - СССР перестал существовать.

3. Причины, думаю партверхушке самой надоело жить в условиях самоограничений и страха. Пример: бывший губернатор Свердловской области Россель - миллиардер со всеми вытекающими из этой колоссальной суммы последствиями, и Ельцин на том же посту, но во времена СССР.

Уничтожение прежних порядков и вместе с ними самой страны было выгодно самой власти.

4. На каких условиях коммуняки сдали Западу страну, можно только догадываться. Опять же, ИМХО, но вероятно это обязательство разоружиться и деиндустриализироваться. Одним словом ОСЛАБНУТЬ во всех отношениях, чтобы никогда в будущем не представлять угрозу цивилизованному миру, а точнее капиталистам. Лучший и проверенный способ достигнуть этого абсолютная, зашкаливающая коррумпированность всего и вся.

5. Любой руководитель – преемник Кравчука, Ельцина, Шушкевича, Назарбаева и т.д обязан вести свою страну по установленному в 1991 году пути. При этом, шаг в лево, шаг в право перспективы стать Саддамом или Милошевичем… Да и зачем им идти против силы, если это не только опасно, но и не выгодно для кармана.

5. Если это так, то «перспективы экономики и самой Украины» на ближайшие 10-20 лет совершенно ясны.

 

В 1991 году старичок-коммунист, в маленьком Донбасском городке собирал группки людей и прямо кричал, чтобы те не голосовали за Независимость. Он говорил: «Одумайтесь, США мы не нужны, из 51 миллиона они оставят в живых 30, молодежи почти не будет, это будут старики в основном, не станет армии, мы будем беззащитны, всюду будет нищета и абсолютная власть капиталистов. Люди будут как при Царе батрачить за копейки». Еще он говорил, что это требование которое они нам выдвинули и на их исполнение дается 40-50 лет. И только по истечении этого времени США оставят нас в покое.

Мне тогда было 16. Ни одному его слову тогда не поверил и маме своей я рассказывал как этот дед ошибается и все извращает. Но начиная с конца 90х все чаще вспоминаю этого дедка. Вот думаю, ну как он мог это все предвидеть.

[azef.il]

Есть один момент. Я смотрел док.фильм "История вещей" (The story of stuff) и там было подсчитано, что США потребляют что-то или 30 или 40% мировых ресурсов/товаров, а далее сделан вывод, что чтобы у всех жителей планеты Земля был такой уровень жизни как в Америке нужно... ресурсы (природные в смысле) около 5 таких планет как наша!

 

Так что хошь не хошь, а красиво жить будут только избранные.

Или вариант номер два: уменьшить популяцию человечества минимум в 5 раз...

 

Интересно, а в фильме не был предложен третий вариант:"Уменьшить количество избранных =@=@"...