Перспективы экономики и самой Украины

[kapitalit]

Обычно, "точно знающие" кто виноват и почему так получилось оказываются на редкость абсурдными и беспомощными с вопросом "что делать?"

[azef.il]

С сорняками нужно бороться не истреблением их, а уничтожением плодородной почвы для их роста. В случае с олигархами этой почвой является властные полномочия, с помощью которых бизнесмен во власти получает сверхприбыли.

 

Для того чтобы побороть олигархию и коррупцию - нужно минимизировать участие государства в экономике.

 

Уважаемый Менделеев, свято место пусто не бывает...

 

"По отношению к прибавочному продукту нации бюрократия и мелкая буржуазия являются прямыми конкурентами. Однако обладание прибавочным продуктом открывает дорогу к власти, поэтому бюрократия вдвойне должна была глядеть ревнивым оком за процессом обогащения верхних слоев деревни и городской мелкой буржуазии" Лев Давыдович Троцкий, он же Лейба Бронштейн

 

Бюрократия не может минимизировать участие в экономике, потому что это приведёт к резкому обогащению мелкой и средней буржуазии, а это значит возникнет угроза потери власти той же самой бюрократии...Поставте себя на место чиновника и представьте, что после нескольких лет такой халявы вы должны от всего этого отказаться... За столько столетий человечество не нашло лучшего способа, чем обезглавливание королей и вспарывание животов банкирам...

[kapitalit]

Ну вот, опять скатились к Марксу. )

У Фомы Аквинского на тему коррупции ничего не нашлось?

[azef.il]

Ну вот, опять скатились к Марксу. )

У Фомы Аквинского на тему коррупции ничего не нашлось?

 

А чем вас Троцкий не устраивает? И почему так пренебрежительно о Марксизме? Если можно конкретнее....

[Igorf]

А чем вас Троцкий не устраивает? ....

 

а чем он Вас устраивает ?

не плохо приложился в деле уничтожения Российской империи, бредил трудовыми армиями (только себя любимого в их числе не видел),общими женами и войной до победного конца в деле мировой революции...

[azef.il]

а чем он Вас устраивает ?

не плохо приложился в деле уничтожения Российской империи, бредил трудовыми армиями (только себя любимого в их числе не видел),общими женами и войной до победного конца в деле мировой революции...

 

Прочтите книгу Троцкого Л. Д. "Сталин", а потом мы с вами подискутируем... Сейчас в данный момент читаю его книгу "История русской революции", так вот .... такое ощущение, что учебник истории СССР писался с его книги ... Поражает лёгкость и чёткость мышления... Не пожалейте времени, прочтите, а потом будете рассуждать о том, кто приложился к развалу Российской империи... А том, кто о чем или о ком бредил, желательно читать первоисточники, желательно участников событий...

[Mendeleev]

"По отношению к прибавочному продукту нации бюрократия и мелкая буржуазия являются прямыми конкурентами. Однако обладание прибавочным продуктом открывает дорогу к власти, поэтому бюрократия вдвойне должна была глядеть ревнивым оком за процессом обогащения верхних слоев деревни и городской мелкой буржуазии

Признаться, я вообще не понимаю к чему Вы в данном контексте приводите эту цитату?

У так называемой коммунистами буржуазии пока она не во власти нет механизмов для лоббирования интересов, так же не бывает олигархов без власти. Я пишу о том, что нужно минимизировать участие государства в экономике и тогда кто бы не захватил власть (бюрократы, бизнесмены, коммунисты, капиталисты и т.д.), они не смогут использовать её в своих интересах.

 

А то что это не выгодно чиновникам, вопрос другой – это должно быть выгодно, прежде всего, всем остальным людям, если конечно это не быдло, потому как быдлу особо вообще ни чего не нужно, кроме как удовлетворения своих низменных потребностей.

[S.A.Y.]

Нужно просто дать возможность бизнесу спокойно работать, отменить пошлины, снизить налоговое бремя, регуляторную политику прозрачной, предсказуемой с минимальным вмешательством, защищать права частной собственности.

 

Именно по причине непредсказуемой государственной политике, наш отечественный бизнес не хочет модернизировать производство и делать долговременные инвестиции.

 

Вероятно Вы недавно в нашей стране. Иначе понимали бы, что наше государство - это и есть бизнес определенных групп. И то, что они делают - это естественное действие бизнеса в существующих условиях.

 

Если у Вас есть желание мне возразить, то для начала ответьте на следующий вопрос. Вот Вы сказали:

Нужно просто дать возможность бизнесу спокойно

А теперь сам вопрос: КТО должен дать возможность???

ВР? Так это и есть корпорация №1 в Украине!!!

 

Все, что я полагаю необходимым донести, так это то, что сверху ничего не свалится. И по одиночке тоже никто ничего не изменит: уже говорилось, что попав в систему все становятся ее частью, что не удивительно.

 

Поэтому все, что остается делать - это забыть слова "нужно" и "должен" в безадресном исполнении. И делать что-то на своем уровне. Объединяться, контактировать, общаться, договариваться и т.д. Становиться мощнее настолько, чтоб "эти из ВР" с Вами (именно с Вами лично!!!) считались.

 

И когда это произойдет - тогда и можно начинать исполнять песню "Нужно просто дать возможность бизнесу спокойно..."

[S.A.Y.]

... Я пишу о том, что нужно минимизировать участие государства в экономике и тогда кто бы не захватил власть (бюрократы, бизнесмены, коммунисты, капиталисты и т.д.), они не смогут использовать её в своих интересах.

...

Кому нужно?

Как те, кому нужно, могут влиять на тех, кто это может?

 

Это первое. Второе. Вы говорите о минимизации участия государства в экономике и полагаете, что бизнес сам все организует. Возможно. Беда одна: все апологеты свободного бизнеса рассматривают только абстрактную модель бизнеса как систему удовлетворения потребностей. Забывая о том, что на самом деле эта система статически неустойчива.

 

Что я имею ввиду? Существует два типа устойчивости. Грубо говоря Вы можете добиться равновесия шара, установленного на шип и другой вариант: равновесие шара подвешенного на нитке. Бизнес стабилизируется в рамках экономических теорий по первому типу. Поскольку порядок вещей, при котором деньги идут к деньгам - естественный. Объяснять это не надо? Если понятно, то легко видеть, что свобода экономики от государственного вмешательства "в сферическом вакууме" элементарно приведет к устойчивому равновесию по второму типу: все деньги стекутся в одни руки.

 

Другое дело, что постоянно возникает необходимость в перекачке денег с вершины денежной пирамиды к ее подножию. Так вот, государство - это и есть понимание того, каким образом организовать стекание денег от вершин к массам. И в зависимости от типа этого механизма и образуется тот или иной тип государства.

[azef.il]

Признаться, я вообще не понимаю к чему Вы в данном контексте приводите эту цитату?

У так называемой коммунистами буржуазии пока она не во власти нет механизмов для лоббирования интересов....

 

Есть. Буржуазная революция. Возглавив народное негодование, буржуазия сметает правящие классы и династии (отправляя королей на плаху или заставляя подписывать отречение от престола)... Как по мне, уж больно так называемая "Оранжевая революция", смахивает на буржуазную... "Дети Кучмы" (а детки с хорошим аппетитом), недовольные своим папашей, раскочегаривают народ против "тирана" и двигают папашу с приемником сторонку от корыта... Далее "якобы народная революция" идёт на спад и буржуазия приступает к своему привычному делу, к извлечению прибыли любой ценой....

 

 

Я пишу о том, что нужно минимизировать участие государства в экономике и тогда кто бы не захватил власть (бюрократы, бизнесмены, коммунисты, капиталисты и т.д.), они не смогут использовать её в своих интересах.

 

Если минимизировать роль государства в рамках модели основанной на ссудном проценте, то через определённое время деньги стекутся к одному лицу или к группе лиц... в такое время лучше не жить...

 

А то что это не выгодно чиновникам, вопрос другой – это должно быть выгодно, прежде всего, всем остальным людям, если конечно это не быдло, потому как быдлу особо вообще ни чего не нужно, кроме как удовлетворения своих низменных потребностей.

 

Тут вы затронули тему, достойную отдельной ветки... Я вам скажу так, люди все ОЧЕНЬ разные, и добрых людей ОЧЕНЬ мало...

[Da4nik]

Таким образом, в 1991 году в результате совсем не военного или экономического поражения, а именно ДОБРОВОЛЬНОЙ капитуляции высшего руководства - СССР перестал существовать.

3. Причины, думаю партверхушке самой надоело жить в условиях самоограничений и страха.

Странно, что Вы делаете такой вывод. На примере Южной и Северной Кореи все видно невооруженным глазом. Либо диктатура либо "демократия".

Когда не станет диктатора, произойдет развал и медленный и болезненный переход к "демократии". Что сейчас и наблюдаем. А 73 года СССР это почти два по 40 Моисеевых хождений. Но жизнь продолжается, меняясь и приспосабливаясь к текущей ситуации. Главное - это Ваша жизнь и место, которое Вы сможете занять в этой жизни и стране. Какая бы наша страна не была, в ней есть и бомжи и инженеры и даже члены правительства.

[Da4nik]

За столько столетий человечество не нашло лучшего способа, чем обезглавливание королей и вспарывание животов банкирам...

Ну как же не нашло ??? Умные люди придумали "демократию" и никто уже королей не обезглавливает, а любит их всей душой. :D

Суть "демократии" - обезличка ответственности. Одни были у власти 5 лет, лучше не стало, выбрали других, через 5 лет вернули прежних. И так многие десятилетия. :D

[Mendeleev]

Если понятно, то легко видеть, что свобода экономики от государственного вмешательства "в сферическом вакууме" элементарно приведет к устойчивому равновесию по второму типу: все деньги стекутся в одни руки.

Интересно где такое можно легко увидеть?

Приведите хотя бы один реальный пример как в абсолютно свободной рыночной экономике возникали монополии?

Чур цитаты Маркса-Энгельса-Ленина в пример не приводить ;)

[Mendeleev]

Если минимизировать роль государства в рамках модели основанной на ссудном проценте, то через определённое время деньги стекутся к одному лицу или к группе лиц... в такое время лучше не жить

Опять таки это всего лишь теория, на практике подобное не надлюдается, а наблюдается как раз обратное - везде где есть грубое государственное вмешательство возникают монополии.

[busypit]

Приведите хотя бы один реальный пример как в абсолютно свободной рыночной экономике возникали монополии?

Чур цитаты Маркса-Энгельса-Ленина в пример не приводить ;)

а есть и такие?

не Маркс:

Народ, нежелающий кормить свою армию будет кормить чужую (с) Бонапарт, Наполеон который

на Украине на одного работающего приходится почти 1,5 пенсионера, коим образом их накормить убрав целиком и полностью пошлины и снизив налоги? или выбросить и забыть?

Эксперты: Бизнес не выйдет из тени даже после снижении налогов и налоговой амнистии

"Это доказывает опыт России, которая не только ввела налог на доходы физлиц по ставке 13%, но и очень значительно снизила в свое время начисления на фонд заработной платы. Теперь российские ученые пишут, что, к сожалению, цель, которую ставило государство, не была достигнута. Да, частично произошла легализация доходов, но совсем не в той степени, на которую рассчитывали. Следовательно, вопрос легализации доходов лишь отчасти связан с уменьшением начислений на фонд заработной платы, ведь если в обществе складывается ситуация, что налоги можно не платить, то не будут платить даже по ставке 5%, не то что 15% или 20%",

у нас источников помене будет чем в России, проблема не в высоких налогах, а в сложности налогового учета и отчетности, когда регламентирующих документов до хрена и еще чуть-чуть, когда они между собой не то что не согласованы, а противоречат друг другу слишком часто, проблема в армии чиновников, когда на одного работающего вреальном секторе до трех чиновников, вот

[Mendeleev]

, коим образом их накормить убрав целиком и полностью пошлины и снизив налоги? или выбросить и забыть?

Есть два пути:

 

Через развитие экономики: снизив налоги, отменив пошлины экономика будет развиваться и тогда появятся средства необходимые чтобы прокормить 1.5 пенсионера на 1 работающего даже при низких налогах.

 

Через проедание экономики: если денег не хватает - увеличивать налоги, что приводит с сжатию экономики, в конце концов даже при очень высоких налогах платить их будет некому.

 

проблема не в высоких налогах, а в сложности налогового учета и отчетности, когда регламентирующих документов до хрена и еще чуть-чуть,

Да, согласен конечно, эту проблему нужно решать в первую очередь, так в Украине предприниматель в среднем тратит за год 2000 часов для оплаты налогов, а в Германии 200, что значит почувствуйте разницу. Но всё же я считаю, дальнейшее снижение налогов пойдёт только на пользу.

[Mendeleev]

"Одумайтесь, США мы не нужны... И только по истечении этого времени США оставят нас в покое."

 

Но начиная с конца 90х все чаще вспоминаю этого дедка. Вот думаю, ну как он мог это все предвидеть.

Я Вам даже больше напишу: во всех бедах бывшего народа ссср, всегда виноваты на выбор: американцы или коммунисты, если сюда ещё добавить евреев, то картина будет совсем полная.

 

Кто именно из них не столь важно тут главное найти виновных и продолжать дальше ни чего не делать и не думать, а если при этом ещё и употреблять в больших количествах, то живётся вообще прекрасно.

[Igorf]

Прочтите книгу Троцкого Л. Д. "Сталин", а потом мы с вами подискутируем... Сейчас в данный момент читаю его книгу "История русской революции", так вот .... такое ощущение, что учебник истории СССР писался с его книги ... Поражает лёгкость и чёткость мышления... Не пожалейте времени, прочтите, а потом будете рассуждать о том, кто приложился к развалу Российской империи... А том, кто о чем или о ком бредил, желательно читать первоисточники, желательно участников событий...

 

Троцкий был одним из идеологов...так что с учебником не удивительно...и никто не оспаривает его таланты в словоблудии и демагогии..а только роль которую он успел сыграть...и слава богу не успел...

Вы знаете, читал "Майн кампф" тоже поражает легкость и четкость мышления...и мемуары Жукова....та же четкость и красота....и многое другое...и никто в своих книгах не занимался самобичеванием,максимум поиском оправданий своих ошибок...

так что книги Троцкого за первоисточник считать нельзя...

а с современниками тоже туговато :

а) Жуков в мемуарах пишет одно, а Манштейн,Гудериан и советские генералы совсем другое

б) Александр1, Кутузов у одних спасители отечества, а по оценкам современников первый был очень глуп и внушаем, а второй бездарен..а на поле боя предпочитал самоустранятся...посидеть в шатре с молоденькими мальчиками....в критические минуты медлителен, нерешителен и т.д.

в) а 20-30-е года в России вообще не паханная целина...оценивайте Троцкого (да и других) по его поступкам,а не потому что он писал в своих книжках...

[Igorf]

... Как по мне, уж больно так называемая "Оранжевая революция", смахивает на буржуазную... "Дети Кучмы" (а детки с хорошим аппетитом), недовольные своим папашей, раскочегаривают народ против "тирана" и двигают папашу с приемником сторонку от корыта... ...

 

все цветные революции финансировались и вдохновлялись дядей Сэмом.. и не потому что им важны идеалы нашей туземной демократии... Украина всего лишь пешка в большой геополитической игре России и США...и сдают ее под бой то одни то другие в зависисимости от ситуации и целесообразности....

а в отведенных ими рамках уже наши местные дерутся,делят,договариваются...

а народ,как правило,инертная масса...участие в революции,митингах на Украине для многих стало просто формой заработка...народ,как правило, вообще не понимает экономических и политических процессов в стране... то голосуют "бо він гарный", "вона тысячу дала","бесплатно крупу и масло давали"....то требуют одновременно и повысить соц.стандарты и снизить налоги....

[vis]

"Межигір'я": рай для Януковича

www.pravda.com.ua/articles/2010/04/17/4941683/

Не хило...на бюджетные то средства.Сначала присвоил,а теперь за щет избирателей,в том числе и своих - построит...И рассказываем,как в стране плохо,и что платить в бюджет нада, и т.д.

 

А этому бедолаге возвращают то,что он "построил"...Своей кровью,потом и "непосильным" трудом.

Фірташу повертають газові мережі

www.pravda.com.ua/news/2010/04/18/4943502/

 

Крім того, облгази повинні терміново укласти договори на оренду газорозподільних мереж.

 

Вот такие "реформы"...с одних будут лупить три шкуры,а другие "рай" себе на этом строить.

[vis]

За ценой не постоим

Россия согласилась дать Украине скидку на газ. За что?

lenta.ru/articles/2010/04/17/gasprice/

[azef.il]

Ну как же не нашло ??? Умные люди придумали "демократию" и никто уже королей не обезглавливает, а любит их всей душой. :D

 

Где не срабатывает "демократия", прибегают к старому излюбленному способу.... Полюбуйтесь на Милошевича, Хусейна .... может в ближайшее время ещё к ним кто-то добавиться ....

 

Суть "демократии" - обезличка ответственности. Одни были у власти 5 лет, лучше не стало, выбрали других, через 5 лет вернули прежних. И так многие десятилетия. :D

 

Вставлю пять копеек. Перекладывают всю ответственность на народ... Видели за кого голосовали? Получайте... Хитро и не подкопаешься.... Ведь свободные выборы...

[azef.il]

Опять таки это всего лишь теория, на практике подобное не надлюдается..

 

Когда останавливаются предприятия и людей выкидывают на улицу, а те по невозможности найти работу проедают свои сбережения - это разве теория???.... У предприятий нет кредита, а у людей закончились или сгорели сбережения, где, как вы думаете застряли деньги, точнее всего кто их аккумулировал???

 

...а наблюдается как раз обратное - везде где есть грубое государственное вмешательство возникают монополии.

 

Совершенно верно...Чтобы убрать конкурентов и максимизировать ПРИБЫЛЬ...

[azef.il]

Троцкий был одним из идеологов...

 

Не только идеологом, но и практиком, одним из главных руководителей Октябрьского переворота, создателем Красной Армии...

 

...так что с учебником не удивительно...

 

Троцкий был придан "анафеме", упоминания о нём произносились только, чтобы навешать ярлыки по круче..., поэтому извините, но историю с его книг писать не могли, по КГБ затаскали бы...

 

и никто не оспаривает его таланты в словоблудии и демагогии..а только роль которую он успел сыграть...и слава богу не успел...

 

Если можно, по подробнее о его роли...

 

 

Вы знаете, читал "Майн кампф" тоже поражает легкость и четкость мышления...и мемуары Жукова....та же четкость и красота....и многое другое...и никто в своих книгах не занимался самобичеванием,максимум поиском оправданий своих ошибок...

так что книги Троцкого за первоисточник считать нельзя...

 

Майн кампф прочесть так и не смог, не пошёл.... после Жукова ощущение никакое, море воды и никакого содержания, информации ноль, анализа ноль.... Гудериан красавец, не литератор, но зато чётко и конкретно... До Манштейна не дошёл пока...невозможно объять необъятное....разорваться не могу... Современников стараюсь избегать, лучше читать орогинал....

 

... а 20-30-е года в России вообще не паханная целина...оценивайте Троцкого (да и других) по его поступкам,а не потому что он писал в своих книжках...

 

Лично вы знаете поступки Троцкого? Пожалуйста на примере....

 

...все цветные революции финансировались и вдохновлялись дядей Сэмом.. и не потому что им важны идеалы нашей туземной демократии... Украина всего лишь пешка в большой геополитической игре России и США...и сдают ее под бой то одни то другие в зависисимости от ситуации и целесообразности....

а в отведенных ими рамках уже наши местные дерутся,делят,договариваются...

а народ,как правило,инертная масса...участие в революции,митингах на Украине для многих стало просто формой заработка...народ,как правило, вообще не понимает экономических и политических процессов в стране... то голосуют "бо він гарный", "вона тысячу дала","бесплатно крупу и масло давали"....то требуют одновременно и повысить соц.стандарты и снизить налоги....

 

На 100% согласен, только даже на деньги Дяди Сэма или дяди Володи, невозможно было провернуть "Оранжевую революцию", если бы не было сплочённой буржуазной команды оранжевых...

 

"Без руководящей организации энергия масс рассеялась бы, как пар, не заключенный в цилиндр с поршнем. Но движет всё же не цилиндр и не поршень, движет пар. " Л. Д. Троцкий - это по поводу народа, как инертной массы...

[САНЫЧ]

За ценой не постоим

Россия согласилась дать Украине скидку на газ. За что?

lenta.ru/articles/2010/04/17/gasprice/

РЧФ навсегда в Украине, доля в газовой трубе, выбросили с ядерного рынка Украины США, более 300 объектов недвижимости, ну и по мелочам. да, кстати, Россия накинула глаз на 90 кг. обогащенного урана, возможно прицепят и наши урановые шахты.