Перспективы экономики и самой Украины

[САНЫЧ]

А я спросил в магазине продавцов приклеивающих ярлыки "без гмо" , есть хоть один товар с ГМО ? Нет . так что производители врут . А сама акция бессмысленна.

 

Без лаболаторного контроля каждой партии сырья - это невозможно , а лаболаторий таких нет , представьте допустим комбинат хлебопродуктов на который с колхозного поля прибывает машина зерна , нужно его проверить и отсортировать - с ГМО - туда , далее , перемолотили , отправили на хлебзавод - там нужно проверить ? Да , потому что неизвестно что тебе привезли . Ну и т.д. мясо , соя , все продукты . А лаболаторий то нет .

лаборатории есть economics.unian.net/rus/detail/11465, правда их мало. однако дотошный гражданин может за установленную плату протестировать интересующий его продукт. в остальном Вы правы. ярлыки- без ГМО - появились на всей продукции.

[alyak]

лаборатории есть economics.unian.net/rus/detail/11465, правда их мало. однако дотошный гражданин может за установленную плату протестировать интересующий его продукт. в остальном Вы правы. ярлыки- без ГМО - появились на всей продукции.

 

вы не поняли , эти лаболатории нужны на КАЖДОМ производстве , т.е. их должно быть СОТНИ тысяч . за день приходят десятки партий сырья и каждую нужно проверить на ГМО . Сколько анализов готовы сделать 4 лаболатории в день ? 10 ? 20 ? 100 ? А нужно миллионы . И никто не будет ждать пока стоит машина с мясом , результатов анализов которые можно сделать лишь в киеве . А без лаболаторного контроля сырья - можно клеить любую бумажку - это профонация .

[busypit]

Микромоделью такого свободного рынка может являться такое явление на постсоветском просторе как стихийная мелкая розничная торговля сельско-хозяйственной продукцией (продуктовые базары) физическими лицами (не являющиеся субъектами предпринимательской деятельности). Этот рынок имеет признаки свободного рынка

 

- свободное ценообразование

- отсутствие государственного регулирования (для производства и продажи товара не нужно специальное разрешение, лицензию, сертификат и т.д.)

- отсутствие сборов и налогов (правда, за исключением уплаты «местового»)

 

Исходя из приведённой здесь критике свободного рынка мы должны были бы наблюдать ситуацию когда, например, продажа всей картошки на отдельно взятом рынке будет сосредоточенна в одних руках, но этого нет и быть не может.

особенно характерна для начала девяностых годов, пенсионеры и больные люди неуверенны что завтра будут просто жить ... Вам так хочется повторения? ;)

Это неправда, капитализм, без «помощи» государств, прекрасно справлялся с кризисами. Начиная с 19 века, зари промышленной революции, до самой первой мировой войны не наблюдалось ни каких финансовых кризисов (за исключением периода войны в 1812 году), более того цены постоянно снижались и лишь после первой мировой войны, когда правительства ведущих мировых держав взяли жесткий контроль над монетарной системой, в мире начали периодически появляться мировые кризисы.

период процветания в общем , спасибо, не хочу и сам

(ссылка устарела)

Долгая Депрессия началась в США в 1873 году, а закончилась в 1896.

А что мешает без помощи государства собрать деньги на финансирование армии?

Чеченские боевики не собирали налогов на финансирование своих вооруженных формирований ;)

ну ва-первых таки денюжка была дана извне (экстримальные мусульманские движения) и боже упаси от получения подобной денюжки Украиной;

и ва-втарых ... гражданская война, голод разруха, массовые убийства, работорговля .... увольте, при всех недостатках цивилизации современной такой отказ от её достижений ... я категорически протестую

Вас не смущают Ваши собсвенные примеры рынка свободного то? и не придумывайте пожалуйста о том, что здесь все до единого на столько противники свободного рынка, что даже картошку должен продавать один единственный продавец ... рынок просто должен регулироваться, одна из функций государства перераспределение денежных потоков, регулирование и надзор за рынком ... а по другому анархия абсолютная или частичная, торговля всем подряд (нет подрастающих родственников кстати, за ними глаз да глаз необходим и в условиях жеского регулирования?!?)

[САНЫЧ]

вы не поняли , эти лаболатории нужны на КАЖДОМ производстве , т.е. их должно быть СОТНИ тысяч . за день приходят десятки партий сырья и каждую нужно проверить на ГМО . Сколько анализов готовы сделать 4 лаболатории в день ? 10 ? 20 ? 100 ? А нужно миллионы . И никто не будет ждать пока стоит машина с мясом , результатов анализов которые можно сделать лишь в киеве . А без лаболаторного контроля сырья - можно клеить любую бумажку - это профонация .

 

я это все прекрасно понимаю-проработал начальником производства предприятия. прекрасно знаю всю эту кухню. поэтому и написал - лаборатории естью в остальном Вы правы! а видеале поставщик должен предоставлять сертификат качества с указанием соответствующих параметров сырья или продукции. причем указывать в нем достоверные данные. однако даже в СССР такое не практиковалось.

[tobias]

Приведите хотя бы один реальный пример как в абсолютно свободной рыночной экономике возникали монополии?

Monsanto и иже с ними, в той стране куда заходят, со временем...

А есть они, абсолютно свободные, Или это как сферические кони в вакууме?

[xanep]

Monsanto и иже с ними, в той стране куда заходят, со временем...

А есть они, абсолютно свободные, Или это как сферические кони в вакууме?

Это сферический конь в вакууме. Как минимум государство устанавливает налоги, таможенные сборы и регулирует их размер. А без налогов государство не может существовать. Ну а как максимум, у государства должна быть экономическая политика, иначе соседние государства защимят. Что у нас и происходит.

[xanep]

Приведите хотя бы один реальный пример как в абсолютно свободной рыночной экономике возникали монополии?

Лучше вы покажите как может рыночно определяться, например, цена проезда в киевском метро или оплата водообеспечения квартиры? Есть куча отраслей, где не может быть конкуренции ни при каких условиях.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Лучше вы покажите как может рыночно определяться, например, цена проезда в киевском метро или оплата водообеспечения квартиры? Есть куча отраслей, где не может быть конкуренции ни при каких условиях.

Вы правы и долгое время также считали в РЖД, поднимали цену на перевозку пасскажиров и грузов. )))У них же нет конкурентов))) а за прошлый год оказалось, что авиакомпании увеличили объемы перевозок снизив цену вслед за снижением цен на топливо и проводя гибкую ценовую политику, а у Российский Железных дорог падение объемов на 30%

[Mendeleev]

Вас не смущают Ваши собсвенные примеры рынка свободного то?

Раз Вам по сути ответить нечего приведу другой пример рынка с атрибутами свободного: мировой рынок пшеницы (участников много, ценообразование свободное, ни каким государством не регламентируется).

рынок просто должен регулироваться, одна из функций государства перераспределение денежных потоков, регулирование и надзор за рынком...

Автодор (в прошлом году украл 9 миллиардов), Укзализница (на грани банкротства), Нефтегаз (60 миллиардом долгов), ЖКХ (где половина тепла не доходит до потребителей) и т.д. – нужно полагать, все эти предприятия нужны для регулирования рынка?

 

НДС 20 %, инфляция 20 %, налоги наперёд, финансирование бюджета под ОВГЗ, валютные интервенции НБУ, международные займы для покрытия дефицита бюджета и т.д. – это тоже способы регулирования рынка?

 

Да уж лучше анархия, чем такие регуляторы.

[Mendeleev]

Лучше вы покажите как может рыночно определяться, например, цена проезда в киевском метро или оплата водообеспечения квартиры? Есть куча отраслей, где не может быть конкуренции ни при каких условиях.

Во-первых, автотранспорт по ценам за проезд может быть конкурентом метро (Vjcrdf-Ljytwr подсказывает, что даже частные авиакомпании с РЖД успешно конкурировали), во-вторых водопроводных труб технически без проблем можно провести несколько.

 

И в третьих, логика у Вас конечно железная - если где то конкуренция затрудненна, то по Вашему, пусть её вообще ни где не будет? Чтобы ни кому обидно не было?

[eumatv]

Есть один момент. Я смотрел док.фильм "История вещей" (The story of stuff) и там было подсчитано, что США потребляют что-то или 30 или 40% мировых ресурсов/товаров, а далее сделан вывод, что чтобы у всех жителей планеты Земля был такой уровень жизни как в Америке нужно... ресурсы (природные в смысле) около 5 таких планет как наша!

А Вы пересчитайте использование материальных ресурсов не на единицу населения, а на единицу произведенного продукта, и картина будет противоположная...

Дело в том, что производительость/продуктивность любого ресурса зависит не только от самого ресурса, но и от смежных ресурсов. У развитых стран есть технологии, которые и определяют более эффективнсое использование ресурсов; если эти ресурсы оставить аборигенам, мирововй ВВП упадет, ибо аборигены не могут сделать ничего путнего из этих ресурсов...

[vitalust]

Во-первых, автотранспорт по ценам за проезд может быть конкурентом метро (Vjcrdf-Ljytwr подсказывает, что даже частные авиакомпании с РЖД успешно конкурировали), во-вторых водопроводных труб технически без проблем можно провести несколько.

 

И в третьих, логика у Вас конечно железная - если где то конкуренция затрудненна, то по Вашему, пусть её вообще ни где не будет? Чтобы ни кому обидно не было?

Чисто молдован.

[teonit]

вы не поняли , эти лаболатории нужны на КАЖДОМ производстве , т.е. их должно быть СОТНИ тысяч .

 

Не нужно. Достаточно, чтобы была жесткая ответственность за неверную маркировку. Всё просто - выборочная проверка. Если есть ГМО - проходим по цепочке до конечного поставщика-нарушителя и сажаем лет на 25 с полной конфискацией. Только кто ж такое внедрять будет?

[EdUa]

Лучше вы покажите как может рыночно определяться, например, цена проезда в киевском метро или оплата водообеспечения квартиры? Есть куча отраслей, где не может быть конкуренции ни при каких условиях.

Лёхко!

1. Метро как в Берлине.

2. Водоснабжение, как везде.

 

Вас же не удивляет возможность выбора электроснабжающей компании?

 

Технически это выглядит так: Вы заключаете контракт с поставциком, а он арендует трубы и провода. В чем проблема?

[busypit]

Раз Вам по сути ответить нечего приведу другой пример рынка с атрибутами свободного: мировой рынок пшеницы (участников много, ценообразование свободное, ни каким государством не регламентируется).

ответ по сути, спасибо, уважуха ;)

про мировой рынок, как про конкретный пример рынка это мощно, целиком и послностью согласен, рынок зерновых, как впрочем и вообще сельхозпродукции никем и ничем никогда и ни при каких условиях не регулируется, про госпрограммы и про субсидирование не слыхали ничегошеньки, спасибо, браво /бис не говорю :o/

простите, но в дальнейшем мессадже не заметил смысла вообще, о том, что отменить налоги и пошлины я уже слышал, то что через N-й период времени голодных пенсионеров не останется знаю, спасибо!

Да уж лучше анархия

четко, лаконично, спасибо! ;) за сим откланяюсь

/нам кажется таки не по пути/

[alyak]

Не нужно. Достаточно, чтобы была жесткая ответственность за неверную маркировку. Всё просто - выборочная проверка. Если есть ГМО - проходим по цепочке до конечного поставщика-нарушителя и сажаем лет на 25 с полной конфискацией. Только кто ж такое внедрять будет?

 

Расстрел с пожизнным

 

Ну вы в своем уме ? Купил у колхозника помидоры на базаре , колхозник и сам не знал были ли там гены модифицированы , колхозника уж нет , а тебе расстрел . Это может кардинально изменить рынок продуктов питания . А главное - зачем ? Есть жертвы ГМО ? Цель оправдана ?

 

Давайте предложим радикальный способ борьбы с бросанием окурков - 25 лет , главное можно бросить и доказать что бросил Иван Иваныч , и не важно что иван иваныч не курит , главное что вы можете избавиться от ивана ивановича как конкурента , начальника , или просто любовницу не поделили .

 

Как-то по ТВ была передача про одно отделение милиции , там 90% дел расскрывались по следующей цепочки , человек якобы матюкался на центральной улице , за что его задерживали , и выяснялось что он готов сознаться в десятках преступлений . И главная улица была такая что все имеенно на ней и матюкались ...

 

Потребовать от человека исполнения обязанностей можно лишь тогда , когда он имеет возможности их исполнять , не может кладовщик работать без весов , он просто откажеться работать , и будет прав . Так и тут откажутся и все , что далее ? Полный паралич на рынке продуктов питания ? Каждое крупное пищевое предпрития имеет свою акредитованную лаболаторию . Еще и акредитация непростой процесс . А покупка лаболаторий для ГМО как я подозреваю - еще и нереально дорогой процесс .

[САНЫЧ]

следовательно, исходные компоненты должны быть без ГМО. тот же колхозник покупая семена помидоров должен истребовать сертификат от продавца семян и т.д. по цепочке, где каждый отвечает за свое. но это уже зависит от ментальности и порядочности, в частности украинцев.проще и дешевле наклеить папирец с надписью - без ГМО- и получить сверхприбыль от завезенного дерьма. говорят африка во время голода отказалась от бесплатной гуманитарки содержащей ГМО. мы же уникальна краина и нация, все сьедим, только бы подешевле.

[alyak]

следовательно, исходные компоненты должны быть без ГМО. тот же колхозник покупая семена помидоров должен истребовать сертификат от продавца семян и т.д. по цепочке, где каждый отвечает за свое. но это уже зависит от ментальности и порядочности, в частности украинцев.проще и дешевле наклеить папирец с надписью - без ГМО- и получить сверхприбыль от завезенного дерьма. говорят африка во время голода отказалась от бесплатной гуманитарки содержащей ГМО. мы же уникальна краина и нация, все сьедим, только бы подешевле.

 

Т.е. далее нужно наладить обмен сертификатами по всей цепочку продавцов , т.е. создать единую систему обмена товаров , чтоб ниоткуда не брался товар и не девался никуда , я в это не верю, тем более пропущенное через производство . Примеры - всякие акцизы , марки , накладные по НДС , и т.д.

 

Но при этом это не приносит доходов в бюджет ....

[eumatv]

Приведите пример на практике, когда в условиях свободного рынка образуются монополии?

Монополии могут появлятся и при отсутствии регулирования благодаря более эффективной технологии и т.д., например Microsoft. Монополия неэффективна из-за возможности получать монопольную ренту, завышая цену товара выше предельных издержек. Т.е. проблема монополизма состоит не в факте монополии, а именно в использовании монопольного положения для извлечения монопольной ренты. Но в условиях открытого рынка монополия значит более высокий уровень рентабельности капитала, исходя из чего капитал будет интенсиво вкладыватся в эту отрасль, в результете чего монополия будет повержена. В этих условиях у монополиста возникает стимул закрепить монопольное положение навсегда, т.е. ограничить вход на рынок. Для этого можно создать организацию, например антимонопольный комитет, который под лозунгом "борьбы с монополизмом" создаст административные баръеры, которые и обеспечат нерушимость монопольного положения монополиста.

[S.A.Y.]

...

Приведите пример на практике, когда в условиях свободного рынка образуются монополии?

 

 

P.S. Свободный рынок это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства, мошенничества и от государственного регулирования.

 

Приведите хоть ОДИН пример свободного рынка. Таких НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А если Вам кажется, что есть страны со "свободным" рынком - попробуйте там в метро свободно ущипнуть бабу за задницу без риска быть затасканым по судам.

 

"Свободный рынок" имеет право на существование только в условиях сильного государства.

[eumatv]

Если понятно, то легко видеть, что свобода экономики от государственного вмешательства "в сферическом вакууме" элементарно приведет к устойчивому равновесию по второму типу: все деньги стекутся в одни руки.

 

Если минимизировать роль государства в рамках модели основанной на ссудном проценте, то через определённое время деньги стекутся к одному лицу или к группе лиц...

Тут проблема не в "ссудном проценте", а в монополии на эмиссию денег.

 

Другое дело, что постоянно возникает необходимость в перекачке денег с вершины денежной пирамиды к ее подножию. Так вот, государство - это и есть понимание того, каким образом организовать стекание денег от вершин к массам. И в зависимости от типа этого механизма и образуется тот или иной тип государства.

У нас почему-то мало говорят о альтернативных способах решения проблемы дефицита ликвидности: векселя, клиринг...

Я об этом писал уже: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=510417#post510417

[azef.il]

Это неправда, капитализм, без «помощи» государств, прекрасно справлялся с кризисами. Начиная с 19 века, зари промышленной революции, до самой первой мировой войны не наблюдалось ни каких финансовых кризисов (за исключением периода войны в 1812 году), более того цены постоянно снижались и лишь после первой мировой войны, когда правительства ведущих мировых держав взяли жесткий контроль над монетарной системой, в мире начали периодически появляться мировые кризисы.

 

propaganda-journal.net/print/1961.html

 

А что мешает без помощи государства собрать деньги на финансирование армии?

Чеченские боевики не собирали налогов на финансирование своих вооруженных формирований ;)

 

Такого быть не может... Без финансирования НИ ОДНА война не возможна... Помимо оставленного в Чечне вооружения на складах Советской армии, осуществлялись поставки вооружения с российских заводов-изготовителей... легально или не легально - это не важно, главное не за красивые глазки... По структуре финансирования чеченских формирований ,могу высказать только лишь свои предположения, а вы их или опровергните или подтвердите... спонсоры из-за границы + "добровольные пожертвования чеченской диаспоры в России (налог за солидарность в деле борьбы с русистами)" + "добровольные пожертвования чеченского бизнеса" (налог за спокойную жизнь "заплати и живи спокойно") + продажа нефти и нефтепродуктов добытой в Чечне скорее всего также облагалось "добровольными пожертвованиями".... Как видите без налогов НИКУДА....

[САНЫЧ]

Т.е. далее нужно наладить обмен сертификатами по всей цепочку продавцов , т.е. создать единую систему обмена товаров , чтоб ниоткуда не брался товар и не девался никуда , я в это не верю, тем более пропущенное через производство . Примеры - всякие акцизы , марки , накладные по НДС , и т.д.

 

Но при этом это не приносит доходов в бюджет ....

наличие сурогата вместо доброкачественного компонента тоже не приносит денег в бюджет, я так думаю. зато наносит вред нации, извините за громко сказанные слова - на февраль нас уже 45960000 чел. это тоже вносит свою лепту. и, наверное, когда то нужно переставать быть банановой республикой? правда это должно быть приоритетом государства,если оно выражает интересы своих граждан.кстати,

это напоминает борьбу с распитием пива в общественных местах - правозащитники рекомендовали оборачивать емкости бумагой, и тогда у стражей порядка не будет оснований для претензий.сегодня был в центральном парке - масса осоловелых студентов, обеих полов, бутылки и банки в бумажных пакетах. ура! мы победили распитие пивав общественных местах!!! а я думал государство решило бороться не с эстетической стороной этого вопроса. так и здесь - на продукт ярлык без ГМО - поедят как экологически чистый.

[eumatv]

период процветания в общем , спасибо, не хочу и сам

(ссылка устарела)

Долгая Депрессия началась в США в 1873 году, а закончилась в 1896.

В те времена уже проходила монополизация эмиссионнной деятельности, которая сопровождалась отменой ответственности в виде банктротства за чрезмерную эмиссию

(ссылка устарела)

 

Mendeleev

Правды ради надо сказать, что цикличность экономики свойственна даже при отсутствии гос.вмешательства.

Например, появление новой технологии вызывает появление новой отрасли, которая работает на новом рынке. На фазе роста наблюдается более высокая рентабельность капитала, что вызывает чрезмерное инвестирование. Но через несколько лет рынок насыщается, и объемы реализации падают, чрезмерное инвестирование становится видимым, что вызывает падение рентабельности капитала в этой отрасли. Кроме того, период службы основного капитала у всех одинаковый, из-за чего можно ожидать через определенный период резкий спрос на оборудование и т.д. Со временем разнесенные по времени оновление основных фондов сгладит эти колебания в этой отрасли. Если эта отрасль занимает ебольшую долю в общем производстве и занятости, то эти колебания будут практически незаметны для публики, кроме специалистов

За схожей схемой работают длинные циклы Кондратьева, но тут речь идет о фундаметальных технологических изменениях, которые определяет технологии во многих отраслях, из-за чего такие изменения более видны публике, но они растянуты во времени на десятилетия, поэтому не так ощутимы.

 

Проблемы монетарной политики состоят в том, что когда объективно дано приостановить бег и отдышатся, центробанки продолжают стимулировать отрасли, которые должны немного сдутся, чем откладывают решение проблем а будущее. А эти проблемы накапливаются, и со временем их приходится решать не постепенно, а все вместе...

[vis]

Вы вообще по русски читать умеете?

 

 

 

Или по Вашему выпуск необеспеченных денег ФРС и финансовый кризис ни как не связаны?

Вы, что прикалываетесь????

Черным по белому написано,что форма собственности капитала ФРС является частной -это акционерное общество с особым статусом акций.Причем выпуск необеспеченных денег до формы собственности ФРС???Почему Вы мешаете все в одну кучу?Причем кризис до формы собственности ФРС???