Игорь&Ира Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 1. В смысле толщина? Та, которую можна устанавливать в данную систему, например, в Е60 - до 32 мм, Е70 - 40 мм. При необходимости меняются и штапики. У меня окна 2003 года: профиль Rehau 2-х камерный стеклопакет. Ширина створки 60 мм. Прикинул стеклопакеты: 1430*107 и 1330*680. 2. Единственное озвученное требование - с коэффициентом сопротивления теплопередачи не менее 0,75 м²°C/Вт минимум с одним энергосберегающим стеклом и обязательно с заполнением инертным газом. Я пытаюсь вспомнить (склероз ), какое должно быть среднее стекло при двух энергосберегающих, чтобы избежать термошока: закалённое или ... (шлифованные торцы)? У меня сейчас R стеклопакета =0,487. А что можно впихнуть в Rehau 60? Только 4-12-4-8Kr-4i с R=0,94? А 4i-10Kr-4-10Kr-4i никак? 3. Поверьте, это очень хорошая скидка. Верю. Поэтому с Вами и советуюсь. Или другие скидки уже не суммируются? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 В 60 мм профиль идёт 32 мм пакет, 4i-10Kr-4-10Kr-4i - как раз нужной толщины. Правда, у нас в базе такой пакет забит с дистанциями 8 и 12 мм, но, думаю, не проблема и 10 мм. Скидки тут, к сожалению, не суммируются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 В 60 мм профиль идёт 32 мм пакет, 4i-10Kr-4-10Kr-4i - как раз нужной толщины. Правда, у нас в базе такой пакет забит с дистанциями 8 и 12 мм, но, думаю, не проблема и 10 мм. Я так дотошно спрашиваю, так как у Корсы в заказах идёт таблица приведенных коэффициентов сопротивления теплопередаче стеклопакетов и конструкций, так там для Euro Design 60 максимальный стеклопакет 4-12-4-8Kr-4i, а дальше указано, что более навороченные не применяются. Полный фарш 4i-16Kr-4-16Kr-4i (а также 4-16-4-16Kr-4i и 4-16-4-16Ar-4i) указан только для Geneo. Конечно, дистанции 8 и 12 мм более предпочтительны, чем 10 и 10 мм. И ещё вдогонку. У родителей в квартире стоят Rehau Корса Дизайн 70 мм с 4-16-4-10-4Low-E стекло SilverStarENplus. Стоит менять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 Это в старом коммерческом предложении была такая табличка, сейчас её нет. Две одинаковые дистанции всё-таки немного лучше. несущественно, но всё же. 40 мм с одной энергией и без газа на сегодняшний день маловато, но тут уже смотрите по бюджету - если позволяет, то почему нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 Это в старом коммерческом предложении была такая табличка, сейчас её нет. И на сайте нет. А где можно посмотреть? Две одинаковые дистанции всё-таки немного лучше. несущественно, но всё же. Раньше говорили, что разные дистанции лучше гасят шум. 40 мм с одной энергией и без газа на сегодняшний день маловато, но тут уже смотрите по бюджету - если позволяет, то почему нет. Без таблицы трудно прикинуть прирост сопротивления и сопоставить его с ценой вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 2 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2018 Есть несколько неплохих онлайн калькуляторов, с помощью которых можно моделировать и сравнивать стеклопакеты, например, www.euroglas.com/service/berechnungsprogramme/glace.html или www.pilkington.com/en/us/architects-page/specification-tools/pilkington-spectrum - регистрация несложная, рекомендую. Будут сложности - обращайтесь, азам научу. Да, по звукоизоляции чуть лучше, но также весьма незначительно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 5 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2018 (змінено) Есть несколько неплохих онлайн калькуляторов, с помощью которых можно моделировать и сравнивать стеклопакеты, например, ... Будут сложности - обращайтесь, азам научу. Спасибо, но менеджер уже сделала коммерческое предложение в двух вариантах. Выбираю лучший (4Low-e+Kr-12-4-8-4Low-e+Kr с R=1,49), но без тёплой дистанции (слышал от бывалых, что дурных денег стоит). Есть проблема с утилизацией старых стеклопакетов. Странно, что фирма не продумала этот момент и не предложила факультативную опцию для желающих. Всем сносить к мусорным бакам (ещё тот гемор) или упрашивать монтажников, которые, пользуясь ситуацией, всегда неадекватны в вопросах ценообразования? Также озадачило появление в счёте двух новых платных позиций: замер и доставка. Пару лет назад такого не было. Деньги не большие, но если это только под акцию, то не совсем красиво. Но в целом, мероприятие стоящее. Единственное, знакомые спрашивают: акция касается только продукции Корсы? Змінено 5 квітня 2018 користувачем Игорь&Ира Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 5 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2018 Не слышал о каких-либо ограничениях на этот счёт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Ув. Александр! Получил коммерческие предложения от Корсы, но там путаница с сопротивлением теплопередаче: R=1,02 для 4-10-4-10-4Low-E +Kr R=0,96 для 4-12-4-8-4Low-E +Kr (пласт.дист.) R=1,49 для 4Low-E+Kr-12-4-8-4Low-E +Kr R=1,49 для 4Low-E+Kr-12-4-8-4Low-E +Kr (пласт.дист.) В первой паре стеклопакетов пластиковая дистанция только во вред, а во второй - нулевой эффект от неё. Понимаю, что ошибка, но менеджеры уже готовятся к празднику, а вопрос хочется закрыть. Может поправите данные для второй пары? И вдогонку. Пластиковая дистанция даёт прибавку в цене порядка 23%. Стоит ли она того, если учесть, что профиль 60 мм и, скорее всего, трёхкамерный? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Действительно, ошибка при расчёте сопротивления теплопередаче. Очевидно, берётся значение для центра пакета без учёта дистанционной рамки, как в стеклопакетных онлайн калькуляторах. Чтобы определить интересующую нас разницу я поместил два последних пакета в профиль Е60 и получил значения 1,16 и 1,19 для глухой конструкции размером 1000х1000 с алюминиевой и пластиковой дистанциями. Учитывая не особо впечатляющую эффективность при ощутимой стоимости я не особо настаиваю на использовании пластиковой рамки в двухкамерных стеклопакетах. А вот в однокамерных наоборот - настоятельно рекомендую. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Чтобы определить интересующую нас разницу я поместил два последних пакета в профиль Е60 и получил значения 1,16 и 1,19 для глухой конструкции размером 1000х1000 с алюминиевой и пластиковой дистанциями. Я надеюсь, эти значения только для сравнения, а не конкретно для прописанных мной спецификаций? Учитывая не особо впечатляющую эффективность при ощутимой стоимости я не особо настаиваю на использовании пластиковой рамки в двухкамерных стеклопакетах. А вот в однокамерных наоборот - настоятельно рекомендую. Я так спрашиваю, потому что спец с тепловизором нашёл зоны холода по периметру стеклопакетов и грешил на уплотнитель, а на форуме списали всё на дистанцию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Для сравнения, конечно. В зависимости от размеров конкретной конструкции, от профиля, от его удельного значения в площади конструкции эти показатели могут меняться в большую или меньшую сторону. Старые пакеты однокамерные? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Старые пакеты однокамерные? Двухкамерные с обычными стёклами и без газа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 В двухкамерных алюминиевая дистанция разрывается средним стеклом и двумя слоями герметика. Не бог весть какой теплоизолятор, но теплопроводность гораздо ниже, чем у алюминия. Однако, тепловизор не обманешь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 И вдогонку. Пластиковая дистанция даёт прибавку в цене порядка 23%. Стоит ли она того, если учесть, что профиль 60 мм и, скорее всего, трёхкамерный? Пластиковая дистанция не увеличивает коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакета. Она влияет на коэффициент сопротивления теплопередачи окна в целом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 6 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2018 Пластиковая дистанция не увеличивает коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакета. Она влияет на коэффициент сопротивления теплопередачи окна в целом. Также на температуру стекла в краевой зоне стеклопакета и температуру поверхности профиля внутри помещения 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2018 Пластиковая дистанция не увеличивает коэффициент сопротивления теплопередачи стеклопакета. Она влияет на коэффициент сопротивления теплопередачи окна в целом. Также на температуру стекла в краевой зоне стеклопакета и температуру поверхности профиля внутри помещения Можно ваши сообщения трактовать, как нецелесообразность заказа пластиковой дистанции в конкретном случае за такие деньги? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 7 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2018 Можно ваши сообщения трактовать, как нецелесообразность заказа пластиковой дистанции в конкретном случае за такие деньги? Мы не это имеем в виду. А то, что - надо сначала высчитать коэффициент сопротивления теплопередачи ОКНА (не стеклопакета) и к этой цифре добавить 0,1-0,2 W/м2К. Это и будет "выгода" от пластиковой дистанции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2018 ... надо сначала высчитать коэффициент сопротивления теплопередачи ОКНА.. . Окно 2004 года без наименования профиля. Конечно, спец может быть определил бы и визуально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 18 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2018 Вчера один замерщик на работе (меняем несколько окон) отстаивал свою точку зрения: 1. Два энергосберегающих стекла в двухкамерном стеклопакете - полная ерунда, так как сильно нагревается воздух внутри стеклопакета. 2. Газ из стеклопакета улетучивается в течение 3 лет, а определить его присутствие/отсутствие невозможно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 18 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2018 У нас свободная страна, каждый имеет право пороть чушь и молоть ерунду.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 19 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2018 У нас свободная страна, каждый имеет право пороть чушь и молоть ерунду. Александр! А у Вас случаем нет наглядной иллюстрации окна от европейского производителя с двойным стеклопакетом, двумя энергостеберающими стёклами и газом, чтобы я не только замерщику нос утёр, но и показал барышням, в кабинетах которых планируют ставить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 19 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2018 2. Газ из стеклопакета улетучивается в течение 3 лет, а определить его присутствие/отсутствие невозможно. Напрашивается вопрос - а откуда он тогда знает, что его там нет? )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 19 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2018 Есть старенькая брошурка из Розенхейма.Dreifach_Isolierglas_in_der_Praxis_Rossa.pdf 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 19 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2018 Напрашивается вопрос - а откуда он тогда знает, что его там нет? )))) Для него это, видать, аксиома. :D Да и я не хотел разводить дискуссию при барышнях, так как на руках не было козырей против мастера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз