Нужен ли проект?

[Max_designer]

Вы хотите сказать что цены которые предложили мне форумчани не реальны? Или же я не получу того качества, что мог бы от покупки готового проекта?

 

Сравните сроки и проектную документацию (ее внешний вид, комплектность, толщину в конце-концов) все вопросы отпадут.

[ValVal]

Сравните сроки и проектную документацию (ее внешний вид, комплектность, толщину в конце-концов) все вопросы отпадут.

 

капец какие все проектанты загадочные.. один обидчив как продавец на улице.. второй загадками разговаривает и разными ссылками непонятными разбрасывается..

ТС задал конкретный вопрос - дорого или нет 1000 баксов за проект. вам тяжело конкретно ответить? или пример конкретный привести? или у проектантов принято - надуть щеки и с умным видом палец в небо показывать?

[RustamZal]

Сравните сроки и проектную документацию (ее внешний вид, комплектность, толщину в конце-концов) все вопросы отпадут.

а сколько Вы просите за разработку такого проекта, я так полагаю от 15 у.е. За квадрат полный проект?

[Max_designer]

ТС задал конкретный вопрос - дорого или нет 1000 баксов за проект. вам тяжело конкретно ответить?

 

;) Конкретно отвечаю. Если так "конкретно" задавать вопросы - в случае "без проекта" строители оставят без штанов. Где, где там был такой вопрос? Вы даже не можете уследить за двумя сообщениями выше, чего уже говорить о сантиметрах.

 

Добавлено через 2 минуты

а сколько Вы просите за разработку такого проекта, я так полагаю от 15 у.е. За квадрат полный проект?

 

Я вас умоляю. Ничего не прошу, просилка уже атрофировалась. Просто привід у брудному простирадлі. Не обращайте внимания.

[Olga_Flower]

Странное впечатление от этой темы. Новый человек, совсем неопытный задал вполне закономерный вопрос, возникающий у каждого новичка, желающего построить скромный домик на скромные сбережения.

И тут же появляются за***ханные заказчиками разного рода исполнители и начинают выливать на морально не готового заплатить приличную сумму человека (читай - неинтересного потенциального заказчика) накопившийся негатив.

Честно, неприятный осадок остается.

 

Топикстартеру:

попробуйте поискать среди готовых проектов примерно то, что нравится. потом поиском по форуму пробейте название проекта. Может, кто-то такой уже строил. Если найдете, читайте ветку, договоритесь на просмотр. Как минимум, будет понятна реальная стоимость строительства и можно будет вживую пощупать будущий дом. И потом есть шанс, что можно будет "отксерить" проект у хозяина за небольшую денежку. или покупать у конторы, но хоть с уверенностью, что все будет ок.

 

Если не найдется - можно пойти двумя путями. Первый - купить готовый проект кота в мешке. Второй - прийти к архитектору с лицензией, показать инетовский проект и сказать, что бы хотелось поменять "под себя". Возможно, если будет более-менее четкое видение того, что Вам нужно, Вы сможете договориться о вменяемой цене за индивидуальный к Вам подход. Когда архитектору не надо тратить кучу времени на обдумывание всего с нуля и предлагать разные варианты решений, сэкономится его время и цена, соответственно, может быть снижена. В общем, если Вы начнете изо всех сил стараться сберечь время исполнителя, обычно он это ценит и идет на финансовые уступки.

[san2301]

Есть определенная последовательность действий, от покупки участка до проживания в доме. Если Вы сможете обойтись без этого -проект - Вам не нужен.

Условно, выглядит примерно так.

1. Оформление бумаг ( земля Ваша).

2. Разговор с архитектором (специалистом) и ответы на вопросы

-какие у нас грунты (геология),

-что у нас по соседству (топосъемка, вынос в натуру),

-ограничения по строительству (визит к районному архитектору)

-чем будем топить (наличие газа, электричества, непосредственно у Вас, а не "по улице"),

-размер дома, бюджет, материал стен, крыши, ориентация по сторонам света, количество санузлов, теплые полы .....

В любом случае, нужен человек который свяжет между собой все этапы. Пускай это будет менеджер, прораб ...Вы сам. Если у них (Вас) есть соответствующие знания.

Если Вы уверены, что Ваши строители могут решить все эти проблемы - удачи. Но, скорей всего, их нужно отправить в сад. В любом случае, съездить в гости к людям которым строили Ваши строители (к двум, трем, хотя бы) и много вопросов отпадет само собой.

От количество вопросов (ответов) и зависит стоимость проекта. Где-то так.

P.S. Я не архитектор и ничего не продаю (во всяком случае, пока )

У любого процесса должна быть соответствующая технология (последовательность).

 

Абсолютно согласен с автором этого сообщения. Только соблюдая необходимую последовательность можно избежать непредвиденных расходов и нервотрепки.

 

Сам поступил так же. После покупки участка сделал геологию и геодезию. Геология показала грунтовые воды на глубине 2.2 м. Это сразу решило вопрос с отказом от цокольного этажа. А так без геологии, вырыли бы котлован, посмотрели бы как он наполняется водой и что дальше, за земляные работы надо заплатить...

Заказал проект, дом 200 м2, проект обошёлся в 2000 у.е. архитектор был выбран после проведения тендеров на разных строительных форумах. Проект зарегистрировал в районной архитектуре и вперед строить. Отклонений от проекта практически нет. За время строительства ни одной переделки, ни одного раза не было не понимания с прорабом, соответственно деньги потрачены те на которые рассчитывал.

[talker]

ТС задал конкретный вопрос - дорого или нет 1000 баксов за проект. вам тяжело конкретно ответить? или пример конкретный привести? или у проектантов принято - надуть щеки и с умным видом палец в небо показывать?

 

Скажите, а Вы можете ответить дорого или нет, если например:

... Продается автомобиль БМВ 5 модели - 1000 баксов

... Продается холодильник 2х камерный 500 баксов

... Продается матрас с ортопедическим эффектом - 400 баксов

 

Я не могу. Мне не хватает массы информации чтобы сказать дорого это или нет. Модель БМВ, год выпуска, состояние и пр. , тоже и по остальным вопросам.

 

Как можно сказать дорого или нет, если непонятно за что будут заплачены такие деньги?

И в проекте тоже самое. Сколько проектировщик потратит время и какого качества будет документация?

А есть еще варианты

1) посчитать конструкцию и сделать как и положено поступать проектировщику - сэкономить деньги заказчику.

2) можно заложить например вместо 20 швеллера по расчету, на глазок 27. Денег ведь немного попросили...

3) Или специально наказать "жадного" (не имею ввиду никого конкретно) заказчика, или по сговору с "ушлыми" строителями у которых остался металл с прошлого объекта...

 

Я не знаю какой из вариантов за 5-6 баксов.

Мне приходилось в своей практике пересчитывать различного рода конструкции с целью уменьшения металлоемкости. Именно варианты 2 и 3.

 

Нельзя ответить на вопрос - дорого или нет, пока не увидите что войдет в стоимость проектирования. Надо ехать к этим проектировщикам и смотреть где они работают, на чем они работают и что и в каком объеме является результатом этого труда.

[dnt]

На мой взгляд проект без конструктива для застройщика-это ничто.

Лично я нашел конструктора-показал домик, который нравится на рисунке, подкорректировали размеры и ударили по рукам. Что выйдет вижу по рисунку, как строить вижу по рабочим чертежам. Даже знаю сколько чего пойдет на тот или иной этап так как есть спецификация.

Цена за такой пакет в 1000у.е. вполне приемлемая т.к. видел сколько там надо чертить и считать.ИМХО

[ValVal]

....... похоже, ТС ответа на свои вопросы не получит..

 

мое мнение. если вы знаете разницу между планом, эскизом, проекцией, если в Епицентре вы сходу найдете полку, где лежат струбцины и фаза/ноль для вас не просто слова - тогда сможете без особых проблем сделать свой проект и воплотить его в жизнь.

 

ежели вы млеете от набора букв волатильность/отскок/трейдер/мерчандайзер, тогда лучше просто купить или заказать готовый проект.

[dnt]

....... похоже, ТС ответа на свои вопросы не получит..

 

мое мнение. если вы знаете разницу между планом, эскизом, проекцией, если в Епицентре вы сходу найдете полку, где лежат струбцины и фаза/ноль для вас не просто слова - тогда сможете без особых проблем сделать свой проект и воплотить его в жизнь.

 

ежели вы млеете от набора букв волатильность/отскок/трейдер/мерчандайзер, тогда лучше просто купить или заказать готовый проект.

я же вроде ответил...

проект с конструктивом должен быть...тогда и строителям ghot и Вам контролировать можно...

инженерные сети это отдельный тариф

[Oleksandr Protsev]

Спасибо, но я посмотрел, ребята предлагают по 5-6 у.е. Сделать проект, при 180кв это до 1000 долларов, дом ведь прямоугольный, крыша двухскатная, фундамент ленточный, вобщем мой первый дом - экономварианта

Каждый человек, склонен вкладывать свое понимание в "эконом вариант". Тогда начнем с самого начала.

Если у Вас есть участок (наследство, подарок....), тогда можно о чем-то говорить, если нет, то проект, пока должен подождать. Можно воткнуть готовый проект на заданный участок - но это может оказаться совсем не бюджетно.

Еще один вопрос - есть ли у Вас квартира (её размер, состояние)? На самом деле вопрос не праздный. Если Вы решаете жилищную проблему (первого жилья) то 180 метров -это очень много и дорого. Если у Вас есть 180000$ (условно) это одно, если нет - другое. Деньги ляшку жгут или их еще нужно заработать?

Ответ на вопрос, проект за 5-6 куе может быть - это даром и может быть баснословно дорого.

Чтобы получить квалифицированный ответ - нужно правильно сформулировать вопрос или, хотя-бы, побольше информации.

[turbik78]

Мы только начали строить, строим без проекта и я считаю это минусом, но в условиях ограниченного финансирования это лучше чем копить долго и нудно деньги и купить за эту сумму комнатушку в не очень хорошем районе.

у меня тоже ограниченный бюджет и домишко поменьше - буду брать проект, но большинство буду строить сам с подсобниками - меньше шансов накосячить.

Вы хотите сказать что цены которые предложили мне форумчани не реальны? Или же я не получу того качества, что мог бы от покупки готового проекта?

если сроки жмут и попадется вполне устраивающий типовой - можно взять типовой.

а вообще индивидуальный (хотя в данном случае его проще назвать "чуть измененный типовой" за вышеуказанную цену) будет предпочтительнее.

[RustamZal]

Да что ж такое, мы же все друзья, ребята, давайте жить дружно

[архітектор]

Скажите, а Вы можете ответить дорого или нет, если например:

... Продается автомобиль БМВ 5 модели - 1000 баксов

... Продается холодильник 2х камерный 500 баксов

... Продается матрас с ортопедическим эффектом - 400 баксов

 

Я не могу. Мне не хватает массы информации чтобы сказать дорого это или нет. Модель БМВ, год выпуска, состояние и пр. , тоже и по остальным вопросам.

 

Правильное утверждение, полностью применимое к "рынку" проектных услуг в Украине.

 

Речь о том, что нужно уметь искать правильный товар или правильную услугу. С общепитом уже вроде всем понятно - уровень цен и полезности еды в Макдональдсе, в кафе где-нибудь на межобластной трассе, в сетевом ресторане в торговых центрах, в ресторанах ближе к центру.

 

В связи с тем, что качество в нашей стране всегда сложно обеспечить, многоие обходятся домашней едой, как более гарантированной по результату.

 

Пусть и не шеф-повар, но сам сварю и сам съем. Сам себя ругать не буду.

 

Но стоит попасть не в то время и не в то место в какое-нибудь кафе, и можно всех косить под одну гребенку.

 

Хотя есть люди, которые умеют отличить плохое от хорошего заранее. Интуиция что ли.

[Oleksandr Protsev]

Да что ж такое, мы же все друзья, ребята, давайте жить дружно

Возможно, мы, злые и Вы можете уйти от нас, но это ничего не изменит.

Напроситесь в гости к людям которые уже живут в термодомах (кстати, почему именно термодом (если не секрет) думаете, будет дешевле?) Если Вы строитесь под Киевом приезжайте к нам, на стройку, "в живую" - оно наглядней..

Живое общение Вам может дать очень много. Я так делал. Поэтому и свои советы пропускаю через себя. Возможно, Вам они не пригодятся. Мы живем в хорошей квартире, поэтому никуда не спешим, строим не спеша, и как нам кажется - добротно. Но, некоторые форс - мажоры, растянули стройку по времени и, начали вызывать апатию (что не есть хорошо). Уже сейчас, я бы кое-что сделал по другому.

Кроме дома, нужно электричество (на 180м - думаю, не 5кВт), газ (и везде, новые правила подключения, "покращення"). Вокруг дома нужен забор, ворота, калитка, навес для машины, дорожки, чтобы не месить грязь, отмостка, водосточка, септик.

Не нужно отвечать на все вопросы публично, себе, ответьте.

[RustamZal]

Возможно, мы, злые и Вы можете уйти от нас, но это ничего не изменит.

Напроситесь в гости к людям которые уже живут в термодомах (кстати, почему именно термодом (если не секрет) думаете, будет дешевле?) Если Вы строитесь под Киевом приезжайте к нам, на стройку, "в живую" - оно наглядней..

Живое общение Вам может дать очень много. Я так делал. Поэтому и свои советы пропускаю через себя. Возможно, Вам они не пригодятся. Мы живем в хорошей квартире, поэтому никуда не спешим, строим не спеша, и как нам кажется - добротно. Но, некоторые форс - мажоры, растянули стройку по времени и, начали вызывать апатию (что не есть хорошо). Уже сейчас, я бы кое-что сделал по другому.

Кроме дома, нужно электричество (на 180м - думаю, не 5кВт), газ (и везде, новые правила подключения, "покращення"). Вокруг дома нужен забор, ворота, калитка, навес для машины, дорожки, чтобы не месить грязь, отмостка, водосточка, септик.

Не нужно отвечать на все вопросы публично, себе, ответьте.

Мы все довольно долго пользуемся интернетом, и все знаем что живое общение, оно другое.. Я не хочу и не собираюсь уходить, я только пришел) я думаю и Вас не порадовал бы поток агресии в Вашу сторону...

 

Почему термодом? Я Вам отвечу: у меня есть двое знакомых которые живут в таких домах, я был у них дома, отзывы положительные. Скажете - ппс вреден? Я отвечу что моя точка зрения противоположна Вашей.

если сравнивать термодом и например из газоблока, мы видим:

1. Фундамент, перекрытия, крыша в обеих случаях имеет одинаковую стоимость.

2. разница в цене лишь в стоимости стен, если учесть что газобетон нужно еще ппсом обклеить, то разница в стоимости составит 1.5 раза, а так как стены это не больше 15% от стоимости коробки дома, и думаю не больше 5% от дома в котором можно жить, то соответственно экономия общих средств 5% и 1,7% не есть довольно веским аргументом для того чтобы выбирать термодом из-за дешевезны. Согласитесь это ничтожномаленькая разница, и говорить о дешевезне термодома, просто абсурдно)...

 

Спасибо за приглашение, с радостью посетил бы Ваш участок и посмотрел бы на стройку( тему читал, интересно!)

[seyvalter]

Термодім - справа смаку. Подобається - робіть. Але я вам так скажу - я співпрацював з людьми які будували будинки на продаж - ліпили вони їх (на продаж) - з термоблоків, перед замовникам солов"ями розливались - що і сухо і тепло і т.д. і т.п. - та СОБІ з термоблока не будував НІ ОДИН - тільки цегла+мінвата. Воно може і не показник - та задуматись варто.

Товариш розказував - десь у глухому селі місцевий мажорчик з термоблока дачу собі поставив біля лісу - за зиму миші з неї зробили решето - тикнеш пальцьом ц штукатурку - а палець провалюється у мишин нору - і так весь дім. За правдивість правда неручаюсь - сам не бачив - та те що миші люблять пінопласт - факт.

Собі б з термоблока не робив би - і не чрез мишей - а тому що пінопласт ззовні і з середини - це ТЕРМОС - там стіни не дихають, а я своїй сім"ї не ворог. Та це так, моє махрове ИМХО.

[Oleksandr Protsev]

Мы все довольно долго пользуемся интернетом, и все знаем что живое общение, оно другое.. Я не хочу и не собираюсь уходить, я только пришел) я думаю и Вас не порадовал бы поток агресии в Вашу сторону...

Если мои слова воспринимаются как агрессия - простите и в мыслях не было.

Я не противник ни термодома, ни каркасника - каждый строит как хочет. Если во всем придерживаться правильной технологии - дешево не получается.

Иногда, из-за особенностей грунтов или УГВ, устройство септика представляет из себя задачу с неслабым бюджетом. Есть мелочи, на которые, в начале пути, не обращаешь внимания.

[torgoviydomEtalon]

Проект необходим однозначно! а цена его уже зависит от многих факторов, если это жилой дом со всеми коммуникациями, то это одна цена, если это дачка не отапливаемая на берегу моря это уже другое... и тд. и тп. Потом просто если захотите продать, то могут возникнуть проблемы, штрафы и всё такого рода.... А слушать строителей вообще не стоит, им бы всё делать а бы как, и проект не надо и .... Ничего личного к строителям... 1000 у.е. для дома 180 м2 вполне адекватная цена, если как вы говорите никаких сложностей у дома не будет..

[RustamZal]

Спасибо всем, думаю тему можно закрывать...

[vladimir_arch]

газобетон нужно еще ппсом обклеить

Нет такой необходимости. Берёте газоблок Д400 с классом по прочности В25, толщина 400, и никакая оклейка не нужна.

[tort]

Нет такой необходимости. Берёте газоблок Д400 с классом по прочности В25, толщина 400, и никакая оклейка не нужна.

 

В 2,5 - я вас поправлю. А ппс действительно лишний от толщины 400 и выше. Более того он там не применим в любом случае -не стоит вешать пароизоляционный материал на пародиффузионный.

[seyvalter]

одне "але" - пінополістерол може виконувати і чисто декоративні функції - слугувати основою для влаштування тої ж фактурної штукатуркі, різних декоративних рустів абощо. Сам пособі газоблок штукатуриться паршиво - а дати пінопласта хочаб 20мм і затягнути сіточкою - і зовсім інша річ. Крім того пінопласт поможе сховати шви між блоками які без того будуть проглядатись з під шткатуркі. По іншим пунктам - згоден з попередніми ораторами.

[vickov]

Брєд. Побудувати будинок коштує від 600 000 грн (це мінімальної площі в економ-варіанті) до безкінечності.

 

 

600 000 эконом-вариант ?????????????????????

Мне бы квадратов на 80-100 хватило 200 000.

 

Добавлено через 8 минут

Ни в коем случае не собираюсь оспорить важность и необходимость проекта при строительстве, но, хотел бы заметить, что:

Если будут строить криворукие, то соответствия с проектом не будет.

Если будут строить нормальные, вменяемые строители, то и полный проект не нужен, достаточно эскизов на каждом этапе.

[RustamZal]

600 000 эконом-вариант ?????????????????????

Мне бы квадратов на 80-100 хватило 200 000.

 

Добавлено через 8 минут

Ни в коем случае не собираюсь оспорить важность и необходимость проекта при строительстве, но, хотел бы заметить, что:

Если будут строить криворукие, то соответствия с проектом не будет.

Если будут строить нормальные, вменяемые строители, то и полный проект не нужен, достаточно эскизов на каждом этапе.

если почитать форум, то стоимость дома колебается от 10000 до бесконечности)