Нужен ли проект?

[wipe]

Так и фундамент точно также отливается. Себе именно так и строил.

дай бог, что бы люди не слушали ваш совет, бетонные конструкции заливают за раз (по конструкцией я имею в виду именно конструкцию а не весь дом целиком), как правило в зависимости от объема и сложности это где то день. а фундамент и подавно, нет смысла подливать и думать про швы потом, проще заказать бетон марочный и все сделать за 4-10 часов.

[seyvalter]

по монолітним поясам, балкам - ви 100% праві - та по фундаментам - це не смертельно - робляться переливочні шви, робляться рубці для наступної заливкі, старіший бетон зачищається металивими щітками для кращого зчеплення і т.д. і т.п.. Складно за день залити 50-60 кубів - навіть якщо техніка є - а якщо немає техніки - то взагал неможливо. А про більші об"єкти я взагалі мовчу - не робиться на них фундамент за один день хоч ти пенькни. Якщо ви не згодні - прошу представити підтвердження з нормативної літератури - де чітко сказано - що неможна (бо я ще з університету пам"ятаю як викладач по залізобетону розказував як правильно робити доливки - видно не знав він чогось такого що знаєте ви).

[turbik78]

проще заказать бетон марочный и все сделать за 4-10 часов.

а не всегда проще, а у меня еще и на 500бакинских дороже (2раза насос).

так что у меня проще М500 в мешалку и 2дня на пятку (6-7кубов) и потом 3 на цоколь (8-9кубов)

[архітектор]

не всегда проще, а у меня еще и на 500бакинских дороже (2раза насос).

так что у меня проще М500 в мешалку и 2дня на пятку (6-7кубов) и потом 3 на цоколь (8-9кубов)

 

Нужно понимать, что это очень субъективно. Так как никто не знает, о чем идет и речь. Можно только догадываться о размерах дома, грунтах, на которых он строит. Из моей практики даже не вспомню, где бы было так мало бетона на фундамент.

[turbik78]

Из моей практики даже не вспомню, где бы было так мало бетона на фундамент.

термодом 6.5х7.5 с несущей почти посредине, глубина около 85-90, пятка 60х35, цоколь из разборных термоблоков с ядром 250, над землей 30см.

[Alexander Pryakha]

дай бог, что бы люди не слушали ваш совет, бетонные конструкции заливают за раз (по конструкцией я имею в виду именно конструкцию а не весь дом целиком), как правило в зависимости от объема и сложности это где то день. а фундамент и подавно, нет смысла подливать и думать про швы потом, проще заказать бетон марочный и все сделать за 4-10 часов.

 

Сильно грамотный, да?

Про швы бетонирования что-то слышали?

в фундаментах, делают швы бетонирования, аж бегом..

не только горизонтальные, а даже вертикальные

с проектировщиком - я бы еще поговорил на эту тему,

а с вашей манерой разговора, как то и не хочется -делится информацией.

[artem224]

Добрый день!

Собираюсь построить дом 180 кв.м. по технологии термодом.

Подскажите, нужен ли проект для постройки? или можно строить без него?

Возможно кто-то может обьяснить что продают под названием - "полный проект дома"? какие + использования проекта?

Какие расценки на сегодняшний день на проектирование домов?

с уважением, Рустам

 

Можно строить и без него. Но я вот деткам хотел на даче домик построить...,ну чтоб игрались,...и сперва нарисовал проект , чертежи и тд...

[Andrei constructor]

Можно строить и без него.

Убежден что проект нужен

 

О необходимости проекта и инженерной работы:

 

gidproekt.com/dlya-chego-nuzhen-proekt-doma.html

 

gidproekt.com/zachem-nuzhno-nanimat-inzhenera-stroitelya-dlya-vypolneniya-proekta-doma-i-soprovozhdeniya-stroitelstva.html

[artem224]

Убежден что проект нужен

 

О необходимости проекта и инженерной работы:

 

gidproekt.com/dlya-chego-nuzhen-proekt-doma.html

 

gidproekt.com/zachem-nuzhno-nanimat-inzhenera-stroitelya-dlya-vypolneniya-proekta-doma-i-soprovozhdeniya-stroitelstva.html

 

Ну если идея строить, то не нужен. А если построить, то естественно нужен.

[вторик]

грустно читать десять страниц, нужен ненужен.

я Вам честно скажу, одному дому нужен, другому нет! и на качество или расходы присутствие/отсутствие проекта влияет мало, иногда вредит. есть правда дома которым критически важно наличие проекта.

[Andrei constructor]

я Вам честно скажу, одному дому нужен, другому нет!

 

Как это определить? Критерии какие?

Часто о помощи обращаются владельцы небольших дачных домиков с проблемными конструкциями после 10-20 лет эксплуатации (то фундаменты сделаны криво, то стропильная система такая, что нужно все переделывать, перекрытия не несут или прогибаются сверх нормы и пр). А казалось бы - что там строить.

 

Первый свой дом (дача) построил с отцом когда мне было 14-15 лет. У меня и у него опыт был нулевой и проекта не было. Сейчас, с высоты личного опыта, понимаю сколько мы с ним намучались, потратили лишних денег и сил на его строительство.

[архітектор]

У большинства людей, у большинства потенциальных застрощиков, к сожалению, отсутствует понимание что такое проект, как с ним работать.

 

Достаточно вспомнить историю, недавнее прошлое. Фактически культуры общения проектировщика с частным заказчиком небыло даже в помине.

 

Были государственные проектные институты, где были трудоустроены государственные проектировщики, которых выпускала государственная система образования для работы в четкой иерархии, по госзаказу, согласно идеологии Партии и Правительства. Заказчиком мог выступать трест, управление, министерство. Была государственная экспертиза.

 

Даже частные дома проектировались по заказу либо Госстроя, либо Министерства сельского хозяйства.

 

Специально и целенаправленно систему никто не перестраивал. Она стала развиваться стихийно, без правил, по неформальным законам.

 

Система образования до сих пор выпускает сотрудников государственных проектных институтов, которые почти все закрылись, проектный бизнес так и не стал бизнесом, а продолжает выглядеть как базар возле вокзала.

 

Есть отдельные исключения, но это только исключение.

 

По-этому выхода может быть три:

 

1. строить как попало, без проекта, продолжая наполнять страну непонятного качества строениями.

 

2. идти на проектный базар и травиться суррогатом проекта.

 

3. искать исключительные случаи.

[вторик]

Как это определить? Критерии какие?

например у меня следующие:

1) понимание планировки

решение листик в клеточку, карандаш ластик (один квадратик=пол метра)

2) простая прямоугольная форма, небольшие (до четырех метров) пролеты

решение перекрытия деревянные балки 220х80, любые плиты, монолиты

3) двускатная крыша

решение стропила 200х50 (80) утеплитель 250 остальное по методичке (качается, выдается с материалом)

4) классический фундамент ниже глубины промерзания

решение подушка по подготовке, блоки, армопояс (сечение можно выпросить на форуме)

отопление вода канализация итд. по месту, на откуп монтажникам кстати очень хороший вариант (личный опыт)

 

сам я вырос в доме запроектированным и построенным моим дедом, дальнобойщиком. в том доме выросла моя Мама, приезжает гостить мой сыночек, это самый милый и родной дом для меня. Как я могу утверждать что строительство без проекта ересь несуразная?

еще я видел тупых бездарных и при этом не в меру амбициозных архитекторов. я прекрасно понимаю откуда корни поставленного вопроса.

мне сильно повезло, всего Три бригады были мной прогнаны с объектов, переделывать правда заставляю не реже 2х раз в неделю, останавливаю, и показываю как надо, ежедневно. Понятно что после такого, по ту сторону мастерка, все архитекторы плохие. понятно что есть и хорошие строители (в хороших хорошие, в плохих плохие )

Змінено 30 серпня 2013 користувачем вторик

[архітектор]

сам я вырос в доме запроектированным и построенным моим дедом, дальнобойщиком.

 

переделывать правда заставляю не реже 2х раз в неделю, останавливаю, и показываю как надо, ежедневно.

 

внимание вопрос - как так получилось, что Вы показываете как надо? Откуда Вы знаете как надо?

[Andrei constructor]

1) понимание планировки

решение листик в клеточку, карандаш ластик (один квадратик=пол метра)

 

У большинства застройщиков не связанных с проектным делом это понимание отсутствует. На этом ресурсе это хорошо видно. Бывают конечно исключения.

[архітектор]

У большинства застройщиков не связанных с проектным делом это понимание отсутствует. На этом ресурсе это хорошо видно. Бывают конечно исключения.

 

Листик в клеточку, это как лечение всех болезней дышанием на кастрюлей свежесваренной картошки.

 

Если бы действительно, таким образом строились сараи 3*2 м, или простые сельские хаты на две половины, не вопрос. Таких примеров тысячи.

 

Но когда таким дедовским методом пытаются сделать что-то более сложное. Тут действительно, имеются затруднения.

[Andrei constructor]

классический фундамент

 

хорошо звучит

 

Добавлено через 10 минут

2) простая прямоугольная форма, небольшие (до четырех метров) пролеты

решение перекрытия деревянные балки 220х80, любые плиты, монолиты

 

Очень много случаев когда и такое не могут сделать. То плита круглопустотная торчит - ну типа будет у нас балкон (что делать такое нельзя понятно специалисту а застройщику - ну плита толстая выходит всего лишь на 1 м), то вообще опирание 5 см на стенку («а шо теперь делать...»).

Топ случай, когда возводим два этажа, а лестница будет где-то, ну примерно там... И последствия понятны: либо крутая, либо узкая, либо при выходе с нее упираешься в стену.

[вторик]

незнаю дядьки, Вы может побольше меня видели. Но смотрите и в другие стороны, "дом Сутягина" помните, он труба шатал вашим дебеэнам, главное из окна реку видеть. а построил реально известный дом.

У большинства застройщиков не связанных с проектным делом это понимание отсутствует

да есть трудности, разве я спорю, но есть рулетка и соседский дом, очень хороший шанс чтобы им не воспользоваться.

внимание вопрос - как так получилось, что Вы показываете как надо? Откуда Вы знаете как надо?

работа у меня такая. по началу на стройку с опытным наставником, плюс подрядчики образованные, смотрел все запоминал, фотографировал, чего не понимал, читал. потом семинары производителей, до сих пор посещаю, правда уже редко, ничего нового, и впаривание, легче консультанта профильного в офис пригласить. да и не все, я знаю, такого и не писал никогда, учусь постоянно. а в котеджах действительно все просто, и двух десятков узлов не наберется. плохо только что пастухи да трактористы в строители пошли, притом, часто неруские

 

Добавлено через 3 минуты

То плита круглопустотная торчит - ну типа будет у нас балкон

ну Вас как конструктора я прекрасно понимаю, но на них и поддоны с кирпичами ставят. это только вы понимаете что рабочая арматура там в нижней зоне, кирпичу этого не докажешь

 

Добавлено через 2 минуты

Очень много случаев когда и такое не могут сделать. То плита круглопустотная торчит - ну типа будет у нас балкон (что делать такое нельзя понятно специалисту а застройщику - ну плита толстая выходит всего лишь на 1 м), то вообще опирание 5 см на стенку («а шо теперь делать...»).

Топ случай, когда возводим два этажа, а лестница будет где-то, ну примерно там... И последствия понятны: либо крутая, либо узкая, либо при выходе с нее упираешься в стену.

а давайте это считать единичными прыкрымы помылкамы. ведь с домами без проекта но хорошо сделанными вы не стыкаетесь в виду отсутствия необходимости.

[alexwisard]

Даже у тех, кто считал, что он не нужен...

Просто потому, что из желаний, представлений появляется реальность и с ней приходится считаться, поскольку эта чья-то мысль материализовалась и стала влиять на своего создателя намного сильнее, чем тогда, когда была просто мыслью.

 

Что делает хороший архитектор - он помогает нам самим представить яснее наши собственные мысли. Потому, что идея построить наш дом принадлежит не архитектору, а именно нам. Поэтому так сложно подобрать архитектора - придется поделиться с ним самым сокровенным - собственными мыслями, причем за собственные же деньги!

 

А теперь давайте спросим себя - а насколько ясно мы видим то, что хотим воплотить в жизнь? На этом пути прояснения цели все идут своим путем.

 

Кто-то советуется с друзьями, кто-то читает форумы, наблюдает за другими стройками, беседует с архитекторами. И все мы учимся, каждый день и бывает такое, что узнаем очень простые вещи очень сложным путем, хотя казалось, что более сложное уже постигли давным давно.

 

Давайте уважать друг друга на этом пути познания своих мыслей и давайте помогать друг другу чем можем. Так как помогают очень многие форумчане, такие как Tarras, Korni и многие другие.

 

Не все готовы идти к архитектору прямо сейчас - многие еще не осознают, что именно они хотят построить.

 

Я сам нарисовал себе уже ..надцатый вариант проекта и мой сын также загорелся этой идеей - тоже нарисовал кучу своих вариантов.

Задает вопросы какие бывают номиналы плит перекрытия, как их можно укладывать, на что опирать, как заделывать те участки, где нельзя положить плиту и так дальше...

 

Научиться можно всему - это просто вопрос времени. Хороший архитектор поможет сберечь нам это время, но пока, на мой взгляд архитекторы не слишком хотят показать свою полезность...

Зачастую сложно понять что именно может дать вам архитектор отличного от того, что есть в альбомах технических решений и на форумах.

 

Что-то на меня сегодня эмоции нахлынули, но это мои искренние мысли и я решил просто поделиться ими с кем-нибудь!

 

Спасибо всем!

[v2w]

Проект появится обязательно

Бесспорно ДА! Возможно он будет на бумажке в клеточку нарисован на коленке либо же без чертежей расписан на словах. Или индивидуально разработан командой высококласных спецов. Сопоставимость качества в данном контексте - относительна и призрачна. Для качественной реализации любого проекта нужен качественный исполнитель и качественный контроль за реализацией ввиду возможных человеческих (и нечеловеческих ) прорехов от любой из причастных сторон. ИМХО!

[Alex_WWW]

Всем привет. Также возник вопрос делать или нет проект, но почитав в различных источниках информацию и проанализировав опыт строительства родителей, понял, что даже в моем мелочном вопросе, лучше воспользоваться консультацией и расчетами профессионалов. Первоначально, кстати, начал читать данный форум, и думал обойтись без проекта, но сейчас понял, что ни за день ни за неделю, нереально постичь даже каких-то базовых основ современного строительства. Большего количества времени к сожалению сейчас не имею. Поэтому и решил обратиться за помощью форумчан и архитекторов-инженеров местных. Собственно если вопрос не здесь нужно задавать, поправьте, в какой ветке лучше.

 

Есть дачный участок в 6 соток с маленьким домом, которому лет 20 (кирпичный, трещин и прочих намеков на разрушение не наблюдается) под Переяслав-ХМ. Необходимо построить гараж (отдельностоящий) и произвести реконструкцию дома (достроить пристройку и переделать крышу) - есть четкое понимание и наброски чего хочу.

Специфика вопроса моего заключается в том, что вопрос дачный , т.е. место куда я буду приезжать по выходным и то не всегда, соответственно вкладывать соответствие всем возможным нормам и тратить на это деньги и время особо желанием не горю, а также часть работ могу и буду произоводить самостоятельно, соответственно мне нужен проект относительно поверхностный (без инженерии, электрики и т.д., по текущим стенам только указать как утеплить, если это необходимо и т.д.), а также периодические консультационные услуги (предполагаю, что нечастые, т.к. часть информации всё же уже постиг из своего опыта и чтения форума ). Прозвонив по первым канторам, которые выдал гугл, цену получил в среднем от 150 грн за квадрат общей площади, что в моей ситуации считаю неприемлимым. Собственно хотел спросить, кто мог бы помочь в данном вопросе, или же кого могут посоветовать местные форумчане. По условиям и стоимости услуг, естественно в личке готов обсудить или по тел.

 

Спасибо.

[Andrei constructor]

Необходимо построить гараж (отдельностоящий)

 

Вот делал гараж с хозблоком, может вам подойдет

gidproekt.com/garazh-dachnyj-proekt-otdelnostoyashhego-garazha.html

 

Фотоотчет о стройке гаража здесь:

gidproekt.com/garazh-dachnyj-fotootchet.html