Строю в Белогородке на Свiтанковiй

[alexob]

Що стосовно рішення по уникненні розпору, потрібно бачити готове рішення яке є на даний момент і тоді думати далі..

 

Дякую за коментар. Але все що в мене є, я уже виклав - це План крокв, Розріз, і армування, які я зробив. А що ще повинно бути?

 

Щиро дякую Тарас, за допомогу.

[Игореха]

Якщо пояс продовжити таким чином що він згинається на 90гр вгору а потім іде знов горизонтально, то в місці згину під час дії сили розпору буде велика концентрація напружень і з 90 градусів, корочше кажучи, може стати спокійно 95 що приведе до появи тих же тріщин. Це звичайно краще ніж просто до вікон довести, але гарантій абсолютно ніяких. Що стосовно рішення по уникненні розпору, потрібно бачити готове рішення яке є на даний момент і тоді думати далі..

Ход мысли конечно верный

Но необходимо этот конструктив рассматривать в комплексе.

Если горизонтальная составляющая этой разрывной силы будет составлять 10-15 тонн (в месте перегиба), то возможно... стащит этот пояс со стены. вместе с куском кладки из ГБ, ну и бетон может треснуть.

В реальности, там нагрузка распределена. Все же видят, что эта балка АП лежит всей массой на кладке. Силы трения меджу АП и кладкой вы не учитываете? Во-вторых - тот "отросток" балки (если его заводить именно вниз, а не вверх) "защимлен" кладкой с обеих сторон. Сможете спрогнозировать поведение всей конструкции целиком?

[Tarras]

alexob попросив щоб я висловив свою думку, і я її ще раз висловлюю: Довести тільки до вікна і перевести розпірну реакцію у вертикальну. Як це зробити зможу сказати коли побачу конструкцію покрівлі яка є зараз у alexob.

 

Вот приклад впливу розпору на фото. В любому випадку краще щоб його не було, оскільки це призводить щей до ексцентричного навантаження на і без того хрупку стіну з ГБ. рано чи пізно він про себе дасть знати. Подібні ситуації зустрічались не одна і не дві, вот одна із..

[Tarras]

Дякую за коментар. Але все що в мене є, я уже виклав - це План крокв, Розріз, і армування, які я зробив. А що ще повинно бути?

 

Щиро дякую Тарас, за допомогу.

 

Ок я гляну тоді Ваш план крокв і розріз..

[Игореха]

Довести тільки до вікна і перевести розпірну реакцію у вертикальну.

 

Простите, в вашем этом предложении точно нет ошибки? ;)

В пределах одной системы координат, мне такое чудо представляется фантастическим :D

Фотографии давно всем известные. Вот поэтому и необходимо "заанкерить" этот армопояс в стену.

[alexob]

Друзья.

Сегодня появился еще один вариант выхода из ситуации (также вроде бы "малой кровью").

 

То, что поворачиваем армопояс до окон на фронтоне - это понятно, делаем в любом случае.

Но так как у меня нет еще перестенок на втором этаже, то некоторые места в перестенках (те что на несущих стенах) делаем опорными (например ложим из кирпича или просто внутри 200 газоблока штроба с брусом опорным). А на эти опорные брусы, ложатся опорные балки, которые снимут горизонтальный момент и по сути превратят стропилку в НЕраспорную (практически). Картинки скажут больше:

 

показываю на кладочном плане второго этажа

 

 

на разрезе

 

 

на фасаде

 

 

Тут есть конечно моменты, требующие внимания, - некоторые опорные брусы находяться над перемычками (дверей и окон). Не знаю стоит ли смещать и куда.

 

Господа конструкторы, прокомментируйте пожалуйста.

[Игореха]

Вариант рабочий. А откуда вы взяли сечение прогонов 80*200? ;)

Ну и как теперь быть со стропилами, которые уже заказаны?

[yantarbud]

сделаны перемычки для внутренних дверей. Толщина перестенок (не несущих) внутри дома у меня 200 мм (из газоблока).

 

 

доделаны вентканалы до перекрытия. Сделаны с ошибкой, строитель забыл вывернуть 2 из них в другую сторону. Позже исправит.

Внизу видно отверстия для чистки вентканалов.

 

 

 

в ближнем дымоходе видно трубу для котла. Это единственный вентканал, который будет загильзован

 

 

будущий камин с обратной стороны

 

 

камин с лицевой стороны

 

 

по бокам идут 2 канала на второй этаж - для обогревания

 

нету перевязки кирпича-фигня какая-то....

[alexob]

нету перевязки кирпича-фигня какая-то....

есть, только сеткой - тут не видно. Видно только перевязку сеткой кирпича с газоблоком.

 

Добавлено через 2 минуты

А откуда вы взяли сечение прогонов 80*200?

 

ну если честно, просто взял по аналогии со своими стропилами.

Ну и как теперь быть со стропилами, которые уже заказаны?

 

а стропила как были так и остаются, просто добавляются опорные балки, на которые мои же стропила будут опираться.

[Игореха]

 

ну если честно, просто взял по аналогии со своими стропилами.

 

Ну так стропила несут меньше сборной нагрузки, чем прогоны ;)

Прямо "в лоб" могу предположить - не менее 150*250. У меня просто конструктив и размеры почти идентичные этому варианту

Ну и стропила 80мм в этом случае - перебор.

[blacktigra]

У меня в проекте такое же решение, только прогон имеет сечение 150х150 и расположен посередине стропила.

[alexob]

Ну и стропила 80мм в этом случае - перебор.

ну уже закуплено - будут такие

[Игореха]

У меня в проекте такое же решение, только прогон имеет сечение 150х150 и расположен посередине стропила.

 

Странное сечение для прогона А какая длина свободного пролета прогона? И какова длина стропил?

 

Добавлено через 2 минуты

ну уже закуплено - будут такие

Так может не отступать от уже существующего проекта? Просто сделать это правильно.

[alexob]

Так может не отступать от уже существующего проекта? Просто сделать это правильно.

что вы имеете ввиду? Отступить уже прийдется. А правильно сделать - моя цель

[Игореха]

Какое у вас кровельное покрытие?

Я тут прикинул чуть точнее. При прогибе 1/200, минимальное сечение (по расчетам, а не потому что все так делают) составляет 150*270.

А в чем отступление от проекта состоит?

[alexob]

Какое у вас кровельное покрытие?

Металлочерепица

 

А в чем отступление от проекта состоит?

ну типа армопояс поменяли и возможно опорную балку (прогон) в стропилку добавим

[Игореха]

Металлочерепица

 

 

ну типа армопояс поменяли и возможно опорную балку (прогон) в стропилку добавим

 

Т.е. изначально АП планировался именно таким (только под мауэрлаты)?

 

А что касается прогонов, то это уже не изменение проекта. Это будет совсем другая стропильная система.

Стропила 200*80 можно оставить, но увеличить расстояние между ними. Останется дерево - лишним не бывает.

Если МЧ, то на 270*150 можно и остановиться.

[blacktigra]

Странное сечение для прогона А какая длина свободного пролета прогона? И какова длина стропил?

 

Почему оно вам кажется странным?

Длина прогона 8000, он опирается на 3 стойки, между двумя более удаленными стойками есть еще два подкоса. Длина стропила 6600.

 

Добавлено через 30 секунд

alexob, не забудьте про мой вопрос, пожалуйста.

[Игореха]

Почему оно вам кажется странным?

Длина прогона 8000, он опирается на 3 стойки, между двумя более удаленными стойками есть еще два подкоса. Длина стропила 6600.

 

Добавлено через 30 секунд

alexob, не забудьте про мой вопрос, пожалуйста.

 

Странное, потому что прогон воспринимает в основном вертикальные нагрузки, и его высота обычно больше ширины.

Я имел ввиду именно максимальную длину свободного пролета (между ближайшими точками опоры. Я так полагаю, что порядка 2х метров?

В таком случае все объяснимо. Достаточным был бы прогон порядка 160*120. Но удобнее и практичнее, очевидно было взять именно такое сечение. Но он несколько избыточен по соотношению сечение/цена/несущая способность в вашем варианте. Хуже не будет

Но вы же не будете автору ветки советовать взять 250*250, вместо 150*250? ;)

 

ПС Чтобы было понятнее.

 

Несущая способность бруса 150*250 и 220*220 - примерно равны, при прочих одинаковых условиях.

Но.

В первом случае, площадь = 375 см2.

Во втором случае, площадь сечения = 484 см2.

Т.е. на 30% больше. Соответстьвенно и цена такого бруса будет в 1,3 раза выше. Деньги не большие в общем-то, но зачем платить больше, если можно меньше?

[Zeland]

Отчет просто суперовый!! у меня аж руки зачесались прям начать и строить себе дом..жаль что финансов пока немного нехватает..но в будущем обязательно построю)

[alexob]

alexob, можете поделиться расценками за работы вашей бригады?

 

О ценах договаривался сразу, обсуждал менял. Иногда по ходу строительства она может поменяться в ту или другую сторону - по предварительной договоренности, в зависимости от возникающих сложностей.

 

Вот к примеру (я писал ранее), сделать шпильки (приварить кусок уголка) было 24 грн за штуку. Вроде ну бог ним (на пиво больше тратишь ), но когда их 21 штука, то это уже 500 грн. Я сначала ребятам сказал что я не готов платить 500 грн за это, а готов меньшую сумму. Но потом посчитал и просто купил шайбы - мне это обошлось немного временем, бензином и 50-ю гривнами.

 

Второй пример: укладка гидроизоляции на фундамент. Сразу хотели 15 грн за метр погонный. На мой дом это около 900 грн. Сказал им - или я сам положу или максимум заплачу 100-200 грн. Сошлись на деньгах.

 

Третий пример: установка лесов. 15 грн/м2 начиная от 2 м высоты. При пересчете понял что это 3-4 тыс. грн на дом. Сказал что найду разнорабочего и за 200 грн он все сделает. Сошлись на сумме на порядок меньше.

 

И так далее. Поэтому цены абсолютно индивидуальны - в каждом конкретном случае нужно договариваться.

 

Еще один момент на который я обратил внимание строителей перед началом - что работы, которые они мне не сообщили до выполнения, я не оплачиваю (кроме явных - разгрузки и т.п.). (Не люблю когда ставят перед фактом).

 

Вот такие вот у меня цены.

 

Кладка газоблока: 200 грн м3

Крыша : без утепления (навес над террасой и под авто) - 90 грн. м2; с утеплением - 130 грн. м2

Заливка бетона с миксера на фундамент: 200 грн. м3

Армопояс под ключ (опалубка, арматура, утеплитель): 80 грн. м.п.

 

Копание земли вручную: 70 грн. м3

Закопывание земли, выравнивание, утрамбовка грунта: 50 грн. м3

 

Внутренние перегородки из кирпича: 60 грн. м2

Внутренние перегородки из кирпича (полтора кирпича): 250 грн. м3

 

Кладка шахты для дымоходов из кирпича: 250 грн м3

Установка панели перекрытия (с заделыванием швов, перевязкой между собой и т.п.): 100 грн. 1 плита.

 

Заливка бетона вручную с бетономешалки (для столбиков и монолитной балконной плиты): 400 грн. м3

 

Заливка чернового пола 15 см. (с миксера) (с армированием, укладкой гидроизолируемой пленки и укладкой пенопласта) - 225 грн. м3

Засыпка и утрамбовка песка / щебня под черновой пол: 50 грн. м3

 

Лестница:

ступенька 80 грн

площадка 90 грн. м2

 

Подшивка крыши: 60 грн м.п.

Водосточка: 25 грн м.п.

 

Разводка труб канализации под черновым полом перед засыпкой: 40 грн. м.п.

Проводка трубы холодной воды под черновым полом перед засыпкой: 20 грн. м.п.

[Prinyk]

О ценах договаривался сразу, обсуждал менял.

Цены неплохие, у нас в Чернигове есть и такие, есть и дешевле, но правильно говорите нужно торговаться, ато есть моменты как Вы писали что за мелочную работу неадекватные расценки.

[alexob]

Жаль что чернозем стырили...расти деревья будут плохо

ну даже если и сняли плодородный слой, то я не думаю что там он был толстый, а у деревьев в любом случае корни заглубляются ниже.

Чернозем конечно же я завезу попозже - немного, но будет

А так, есть как есть.

 

Добавлено через 36 минут

Продолжу...

После установки опалубки на армопояс под мауэрлат, в тот же день он был и залит. А уже на следующий день была снята опалубка. Ну и соответственно поливалось все водой.

 

 

 

 

 

 

Выход на балкон

 

 

Вид с окна

 

[Root_Kiev]

Да, цены действительно неплохие

[Игореха]

А что за вырез в армопоясе? Может не стоило его так ослаблять?