Утепление пенопластом. Вопросы...

[trik]

Почему ЭППС?

Обычный 25 не пойдет?

 

нет.

ЭППС не боится влаги. Обычный ППС будет ее тянуть.

[Myrnyj]

Уважаемые Гуру,

Старый дом со шлаковыми стенами,

Пришлось сбить со стен 'шубу', поскольку местами 'бухтела' и отваливалась.

Сейчас армировали стены метал. сеткой 25х25х0,7мм,

нанесли 'шприц' и будут штукатурить (выравнивать) цемент-песок 1к3+фибра,

слой, думаю, будет ~5см.

Читал, что такая штукатурка должна сохнуть месяц.

Через сколько времени можно утеплять эти стены пенопластом?

 

Добавлено через 10 минут

Фасад в два слоя нельзя ложить.

У меня стены в разных уровнях.

Сейчас 'мастера' предлагают выровнять их пенопластом:

клеить в 'базовых' местах -10см,

а где стена уже смещена - 3см + 10см, 5+10,...

Значит так нельзя делать?

[Alexey_G]

А зачем штукатурить, может сразу клеить пенопласт?

[Myrnyj]

А зачем штукатурить, может сразу клеить пенопласт?

Шлаковая стена осыпается.

Нужна хорошая основа для слоя утеплителя,...

[captain Grey]

Шлаковая стена осыпается.

Нужна хорошая основа для слоя утеплителя,...

 

Так збити те, що лущиться, підштукатурити, прогрунтувати і ...ПП.

[бухарик]

Помогите советом-утепляю пенопластом дом шлаковый, дюбеля-зонтики держатся через один. Засверливаешь-сверло проваливается как в хлеб, забиваешь гвоздь-а он вместе с дюбелем идет в стену, и болтается короче в итоге, не притягивает практически пенопласт.

Что делать?

[Фасад-декор]

Помогите советом-утепляю пенопластом дом шлаковый, дюбеля-зонтики держатся через один. Засверливаешь-сверло проваливается как в хлеб, забиваешь гвоздь-а он вместе с дюбелем идет в стену, и болтается короче в итоге, не притягивает практически пенопласт.

Что делать?

 

Неужели человек с вашим ником не знает что делать?)) Надо вЫпить и забИть ))

 

А если серьёзно, то в этом варианте только методом тыка подобрать необходимую длинну дюбельзонта, чтоб его окончание( место фиксации) припадало на стену блока.

Тут без вариантов. А вообще не придавайте столько значения дюбедям, и Вашем варианте, когда всеравно большая часть не достигнет своего назначения уделите внимание именно грунтовке стен и качественной поклейке утеплителя на недешовый клей.

[бухарик]

Как бы все понятно. Дюбеля беру 160 мм, пенопласт 50 мм. Брать еще длиннее? фактически проблема в шлаке-попадаются просто большие пустоты. И длинный дюбель уже вставить просто проблема бывает, шлак осыпается и забивает отверстие. Если его выдувать-то расширится диаметр отверстия.

 

Я думаю чтобы не стал незакрепленный гуляющий зонтик источником трещины.

И подумал-а что если в таком проблемном зонтике вынуть гвоздь и забить вместо него обычный гвоздь ок.250 мм, такие точно держаться - пробовал.

Какие есть у кого соображения.

 

А по-поводу ника-так то от профессии "бухгалтер"!! а никак не иначе, хотя одно другому не помеха

 

Добавлено через 4 минуты

И еще вопросик, не обессудьте. Клеящий раствор если делать точно по рецепту получается густоватым, добавляю воду. Может зря? не ухудшится ли свойсва клеевого шва?

[Высотник]

Как бы все понятно. Дюбеля беру 160 мм, пенопласт 50 мм. Брать еще длиннее?

 

Вы сказали дом шлаковый... или шлакоблочный?

Если шлаковый, то должен быть оштукатурен, и как показывает практика, штукатурка гораздо прочней, чем "начинка" (шлак), по-этому дюбеля брать не длиннее, а наоборот - короче 70-90мм. И, как вам тут советовали, больше внимания на клей.

 

Добавлено через 51 секунду

И еще вопросик, не обессудьте. Клеящий раствор если делать точно по рецепту получается густоватым, добавляю воду. Может зря? не ухудшится ли свойсва клеевого шва?

 

Попробуйте лучше клей-пену.

[Фасад-декор]

Как бы все понятно. Дюбеля беру 160 мм, пенопласт 50 мм. Брать еще длиннее? фактически проблема в шлаке-попадаются просто большие пустоты. И длинный дюбель уже вставить просто проблема бывает, шлак осыпается и забивает отверстие. Если его выдувать-то расширится диаметр отверстия.

 

Я думаю чтобы не стал незакрепленный гуляющий зонтик источником трещины.

И подумал-а что если в таком проблемном зонтике вынуть гвоздь и забить вместо него обычный гвоздь ок.250 мм, такие точно держаться - пробовал.

Какие есть у кого соображения.

 

А по-поводу ника-так то от профессии "бухгалтер"!! а никак не иначе, хотя одно другому не помеха

 

Добавлено через 4 минуты

И еще вопросик, не обессудьте. Клеящий раствор если делать точно по рецепту получается густоватым, добавляю воду. Может зря? не ухудшится ли свойсва клеевого шва?

 

В шлакоблоке стенки (в среднем 3 см) между которыми воздух, поэтому задача именно конец дюбеля зафиксировать в самой стенке, тоесть если пенопласт 50 мм+ клей 10 мм, то дюбель надо пробовать или 90 чтоб за фиксировался в передней стенке блока или настолько длинный чтоб прошёл в дальнюю стенку. Любая сухая смесь приобретает и набирает свои свойства если вода добавленная согласно пропорциям или больше, но не меньше. Тоесть с водой не бойтесь переборщить, если дадите больше, это только+. И снова подчеркну, дюбель это вторичное крепление, основная задача лежит именно на клее для приклеивания.

П.С. Одно другому не помеха))))

[captain Grey]

Маю думку заштукатурену під "короїд" стіну залишити на зиму, а вже по весні - "короїд". Хто якої думки з цього приводу?

Дякую за грунтовну відповідь.

[Высотник]

Маю думку заштукатурену під "короїд" стіну залишити на зиму, а вже по весні - "короїд". Хто якої думки з цього приводу?

Дякую за грунтовну відповідь.

 

Нормально.

А если ещё покроете СТ-16, то вообще будет здорово.

[Фасад-декор]

Маю думку заштукатурену під "короїд" стіну залишити на зиму, а вже по весні - "короїд". Хто якої думки з цього приводу?

Дякую за грунтовну відповідь.

 

После нанесения последнего армирующего слоя убедитесь что вышла вся влага ( 3 суток для гарантии) и после этого вскройте любой грунт краской на кварцевой песке, обычно она идёт в ведрах по 10 литров, наносится макловицей, ведра хватает на 40 м2. В предыдущем ответе указали грунт торговой марки Церезит, стоимость в районе 200 грн.

[Вомбат]

Люди, а підкажіть мені відповіді на такі питання:

1. грунтувати по декоративному шару перед фарбуванням можна будь-якою грунтовкою чи лише грунт-фарбою? В чому між ними різниця?

2. зараз в йопіцентрі Дуфа 90 коштує 349 грн за 12,5 літрів. Мені пропонують фарбу від Ансерглобу за 252 грн 10 літрів. В мене все Ансером зроблено, наче гарно. Чи Дуфа краще?

[tekton]

Так збити те, що лущиться, підштукатурити, прогрунтувати і ...ПП.

 

Легко сказати - збити те, що лущиться. Ви просто не мали діла з неякісним шлакоблоком. Як почнете збивати, то зіб'єте стіну на всю товщину. Як я боровся з цією проблемою в себе? (стіна з такого шлакоблоку, що рушиться від найменшого дотику). Набивав металічну сітку на дюбелі. Причому свердлив отвори без удару, далі наповняв шприц (без голки) бетонним розчином, вприскував в отвір, і тільки потім акуратно забивав дюбель. Так кріпив металічну зварну штукатурну сітку. І тільки на неї вже клеїв пінопласт. Робота геморна - але ж для себе.

[captain Grey]

Легко сказати - збити те, що лущиться. Ви просто не мали діла з неякісним шлакоблоком. Як почнете збивати, то зіб'єте стіну на всю товщину. Як я боровся з цією проблемою в себе? (стіна з такого шлакоблоку, що рушиться від найменшого дотику). Набивав металічну сітку на дюбелі. Причому свердлив отвори без удару, далі наповняв шприц (без голки) бетонним розчином, вприскував в отвір, і тільки потім акуратно забивав дюбель. Так кріпив металічну зварну штукатурну сітку. І тільки на неї вже клеїв пінопласт. Робота геморна - але ж для себе.

 

Соррі, але чомусь згадалась стрічка з Челентано "Приборкання строптивого". А саме той епізод, де герой спілкувався з місцевим пастором на тему "Як погасити лібідо"

[trik]

Люди, а підкажіть мені відповіді на такі питання:

1. грунтувати по декоративному шару перед фарбуванням можна будь-якою грунтовкою чи лише грунт-фарбою? В чому між ними різниця?

2. зараз в йопіцентрі Дуфа 90 коштує 349 грн за 12,5 літрів. Мені пропонують фарбу від Ансерглобу за 252 грн 10 літрів. В мене все Ансером зроблено, наче гарно. Чи Дуфа краще?

 

Только грунт краской с кварцевым песком.

Разница в песке и стойкости. После такого грунта стену поцарапать чем либо ну очень тяжело. Песок дает фактуру и сцепление с последующим декоративным слоем.

 

не в курсе насчет дуфы. Но у ансера грунт очень даже ничего. Сравнивал с капароловским. В цене разница заметна.

[Вомбат]

Только грунт краской с кварцевым песком.

Разница в песке и стойкости. После такого грунта стену поцарапать чем либо ну очень тяжело.

Щось я не дуже розумію. Як впливає грунтовка на стійкість наступного за нею шару фарби??? Що такого робить грунтовка, щоб укріпило шар фарби, який йде за нею?

 

Песок дает фактуру и сцепление с последующим декоративным слоем.

Тобто, без піску зчеплення буде поганим? В мене в будинку всі стіни пофарбовані по гіпсу, грунтованому звичайною грунтовкою. Не відпадає

[trik]

Щось я не дуже розумію. Як впливає грунтовка на стійкість наступного за нею шару фарби??? Що такого робить грунтовка, щоб укріпило шар фарби, який йде за нею?

 

 

Грунтовка укрепляет основу, а не краску. СТ17 отдыхает по сравнению с краской грунтом.

 

Тобто, без піску зчеплення буде поганим? В мене в будинку всі стіни пофарбовані по гіпсу, грунтованому звичайною грунтовкою. Не відпадає

 

В будинку у вас стала температура і дощу зі снігом не буває тому і тримається.

 

На мою думку у випадку фарбованого фасаду грунтовка дасть 80% якісного результату.

 

Для прикладу. Берете наждачну сітку і трете штукатурену стіну. Вона буде затиратися доволі не погано. Якщо такий експеримент провести з стіною загрунтованою краскою-грунтом Вам прийдеться добре попотіти щоб побачити на ній подряпини.

[Высотник]

trik, Вы немного запутались. Краска грунт применяется для последующего нанесения декоративных штукатурок, для этого в ней включения кварца, так же её можно колорировать под цвет будущей штукатурки, но под покраску она не применяется, под покраску идёт обычный грунт глубокого проникновения.

[Вомбат]

Высотник, дякую. А не підкажете щодо Дуфи та Ансерглоба? Що краще?

 

Добавлено через 16 минут

Dufa Fassadenfarbe D 90 (ссылка устарела)

[Сергей 31]

Через два дня, после утепления, начинаю красить фасад. Остановился на краске колорит.

Сначала в виде грунта KOLORIT Facade Standart, затем одним слоем Kolorit Facade Relief,+ фактурный валик.

Качество и внешний вид такого покрытия мне нравится, получается дешевле короедов.

Цена вопроса за краску на мой фасад 260 м2 6 тыс. грн.

[Высотник]

Высотник, дякую. А не підкажете щодо Дуфи та Ансерглоба? Що краще?

 

Добавлено через 16 минут

Dufa Fassadenfarbe D 90 (ссылка устарела)

 

Лично мне импонирует Дюфа.

[trik]

trik, Вы немного запутались. Краска грунт применяется для последующего нанесения декоративных штукатурок, для этого в ней включения кварца, так же её можно колорировать под цвет будущей штукатурки, но под покраску она не применяется, под покраску идёт обычный грунт глубокого проникновения.

 

По тех картам именно так как вы говорите.

 

С одной стороны масло маслянистое получается.

 

Но я же для себя делаю.

Разница в цене грунтовок на моем фасаде в 210 м2 составила аж 200грн.

 

Так почему же не сделать лучше? Разница в прочности стены значительная.

Так же варцевый песок дает дополнительную фактуру и скрывает косяки. Не надо закатывать краской в 2 слоя.

И грунтовал я в прошлом году (консервация фасада), а красил в этом.

[Высотник]

По тех картам именно так как вы говорите.

 

С одной стороны масло маслянистое получается.

 

Но я же для себя делаю.

Разница в цене грунтовок на моем фасаде в 210 м2 составила аж 200грн.

 

Так почему же не сделать лучше? Разница в прочности стены значительная.

Так же варцевый песок дает дополнительную фактуру и скрывает косяки. Не надо закатывать краской в 2 слоя.

И грунтовал я в прошлом году (консервация фасада), а красил в этом.

 

Раз Вы наносили грунт-краску, должны были заметить, что она очень густая и оставляет после себя слой, порой неравномерный, а иногда с "разводами", и если только после фасад окрашивается структурной краской, тогда может быть и скроите дефекты грунт-краски, и то не факт... Во всех других случаях окрашивать только за два раза. Т.к. Вы делаете для себя - Вам не принципиально видны просветы или нет, а я всегда сдаю работы заказчику, который платит за эти работы деньги, там всё иначе...