Утепление пенопластом. Вопросы...

[Seymur]

50мм пенополистирола обычно приводят к катастрофическому влагонакоплению в утепляемой стене и системе.

 

Ни к чему подобному это не приводит. Из личного опыта.

 

Добавлено через 24 минуты

2. на сетку и клей прилепить еще 10-ку?

 

Присоединяюсь к Витэку. От себя добавлю: еще и прогрунтовать. Только не всё сразу, а поэтапно: прогрунтовали -высохло - накрыли пенопластом. Чтобы, пока Вы наклеиваете в начале, поменьше припало пылью в конце.

[bampo]

Два вопроса.

1)Если стена из красного кирпича, надо ли её грунтовать СТ-17 перед поклейкой пенопласта?

2) Какую штукатурку из Церезита разумно применить, если утеплитель пенопласт? Имеет ли смысл наносить силиконовую?

Спасибо

 

Если для себя-силикон. Сравните УФ стойкость, механические характеристики акрилов и силиконов, вопрос отпадёт. Срок службы силиконовой дольше, чем у акриловой(только не просите рассчитать на сколько )

[Леонид]

(только не просите рассчитать на сколько )

 

:D:lol::D

:beer:

[123456A]

Добрый день

перечитал полностью тему, до конца не понял - на каком этапе утепления стен можно безболезнено для материалов остановиться и войти в следующую зиму. мозгами понимаю что с ростом цен и с ситуацией в стране в любой момент могут иссякнуть живительные источники финансирования))) поэтому хотелось бы понимать тот минимум который надо убиться но сделать - прогрунтовать стену, поклеить пенопласт, закрепить "зонтиками", а вот далее часто встречаю на форуме понятие "затянуть клеем и оставить зимовать...". Что в себя включает это понятие? обязательно ли армировать сеткой или это можно сделать перед штукатуркой/покраской? спасибо, сейчас изучаю сам процесс.

[Alexey_G]

Что в себя включает это понятие? обязательно ли армировать сеткой или это можно сделать перед штукатуркой/покраской?

Армировать сеткой обязательно, если в двух словах, то на пенопласт прикладывается сетка и сверху затягивается клеем, это и есть армировка, и вот это все может стоять годами без покраски, правда смотрится не совсем хорошо :D

[Высотник]

...на каком этапе утепления стен можно безболезненно для материалов остановиться и войти в следующую зиму.

 

"затянуть клеем и оставить зимовать...". Что в себя включает это понятие?

 

В это понятие вложено именно армированный первый слой, т.е. штукатурите поверхность, утапливаете в него сетку и тут же снова затираете. Это делается сразу без разбивки на этапы. Некоторые строители ещё покрывают поверхность грунт-краской, но как показывает практика, это делать не обязательно, фасад простоит в таком виде не один год.

[123456A]

спасибо большое

[LM]

ИМХО, оставлять пенопласт не закрытым армировочным слоем рисковано - деструкция пенопласта вряд ли заставит себя ждать, особенно на солнце.

[fasaddp]

Добрый день

перечитал полностью тему, до конца не понял - на каком этапе утепления стен можно безболезнено для материалов остановиться и войти в следующую зиму. мозгами понимаю что с ростом цен и с ситуацией в стране в любой момент могут иссякнуть живительные источники финансирования))) поэтому хотелось бы понимать тот минимум который надо убиться но сделать - прогрунтовать стену, поклеить пенопласт, закрепить "зонтиками", а вот далее часто встречаю на форуме понятие "затянуть клеем и оставить зимовать...". Что в себя включает это понятие? обязательно ли армировать сеткой или это можно сделать перед штукатуркой/покраской? спасибо, сейчас изучаю сам процесс.

грунтуете стену глубокопроникающей грунтовкой,приклеиваете пенопласт,дюбелите,после наносите клей на пенопласт и втапливаете сетку(вышпатлёвываете поверхность ),после высыхания пройдите крупной наждачкой и прошпатлюйте еще раз,после грунтуете поверхность грунт-краской с кварцевым песком .Такой пирог можно консервировать...

[Вомбат]

на пенопласт прикладывается сетка и сверху затягивается клеем, это и есть армировка

Це не армування, аімітація. Так робити не можна.

[trik]

ИМХО, оставлять пенопласт не закрытым армировочным слоем рисковано - деструкция пенопласта вряд ли заставит себя ждать, особенно на солнце.

 

Лучше конечно закрыть. Но ничего критичного не произойдет с пенопластом за зиму. Пожелтеет верхний слой. Перед штукатуркой все равно его теркой драить. У самого так было. Прошелся теркой и отличить где новый пенопласт а где зимовавший не реально.

[Вомбат]

А я не теркою, а віником змахнув верхній шар - і усьо.

[fasaddp]

ИМХО, оставлять пенопласт не закрытым армировочным слоем рисковано - деструкция пенопласта вряд ли заставит себя ждать, особенно на солнце.

 

критичного ничего не произойдёт с пенопластом.

в том году попался объект который был обклеен ппс,простоял так два года,ударили напором воды ,остальное шпателем соскребли,ппс как новенький сверкал

п.с. ну ,а вообще лучше не оставлять так, ультрафиолет чуть съест у Вас толщину ппс

[LM]

Хочу для себя разобраться и обезопасить от сказок "мы так завжди робили":

1. Утепление цоколя - до или после утепления фасада? Или это не связанные процессы?

2. Стартовый профиль - его роль и необходимость (речь идет о пенопласте, не вате)?

3. Зачем выпускается сетка из-под первого ряда пенопласта и зачем затем заводится на это самый первый лист?

Ну и еще есть ряд вопросов, но по-порядку.

[Hordi]

Хочу для себя разобраться...

 

1. Утепление цоколя - до или после... - без разницы. Может заляпаться клеем-краской, но легко решается предварительно посыпкой песком либо чем угодно.

2. Стартовый профиль... - по большому счету для удобства удержания первого ряда. Капельник встроенный имеет. В общем - можно обойтись.

3. Зачем выпускается сетка... - кстати выпускается и заводится не только для нижнего ряда, но и для верхнего. Послушаю...

[trik]

Хочу для себя разобраться и обезопасить от сказок "мы так завжди робили":

1. Утепление цоколя - до или после утепления фасада? Или это не связанные процессы?

 

удобнее сделать до. Потом на ЭППС цоколя можно опереть первый ряд пенопласта. Но это все не принципиально. Можно делать как удобнее конкретно вам.

 

2. Стартовый профиль - его роль и необходимость (речь идет о пенопласте, не вате)?

Вопрос религиозный. Мнения разделились. С одной стороны мостик холода, с другой стороны зашита и надежность.

Практически все производители в техкартах рекомендуют ставить. Хотя если у вас цоколь выступающий как у меня то можно и без него.

Зы! Я себе поставил... Ибо все равно пришлось бы ставить пластиковый уголок капельник. А он стоит почти так же как и алюминий.

 

3. Зачем выпускается сетка из-под первого ряда пенопласта и зачем затем заводится на это самый первый лист?

 

ИМХО самодеятельность. Попытка решить проблему стартового профиля дешевым способом. Если стартовая планка стоит то смысла заводить сетку вообще никакого нету.

В техкартах не видел ничего подобного.

[Hordi]

В техкартах не видел ничего подобного.

 

Как раз в техкартах (Церезит, например) описано.

[trik]

3. Зачем выпускается сетка... - кстати выпускается и заводится не только для нижнего ряда, но и для верхнего. Послушаю...

 

для верхнего - что бы защитить торец пенопласта от неблагоприятных факторов и грызунов.

 

Добавлено через 4 минуты

Как раз в техкартах (Церезит, например) описано.

 

читайте

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3076651&postcount=50

 

стартовый профиль...

[LM]

Про сетку: вопрос возник после этого видео

Вроде как речь идет о "вместо стартового профиля", но профиль присутствует.

[Olsay]

Про сетку: вопрос возник после этого видео

Вроде как речь идет о "вместо стартового профиля", но профиль присутствует.

 

Стартовый профиль вещь полезная и нужная, но можно обходиться и без него. Но здесь уже есть моменты, нужно исходить из конкретного случая.

[Высотник]

Про сетку: вопрос возник после этого видео

Вроде как речь идет о "вместо стартового профиля", но профиль присутствует.

 

На видео стартовый профиль - это не "тот" стартовый профиль, который останется, как элемент системы утепления, они этим профилем просто отбили горизонт, после монтажа первого ряда листов пенопласта профиль будет удалён.

А насчёт заведения сетки - это кому как нравится, мы используем пластиковый угол с сеткой, он и ровную линию даёт и монтируется легче и связывает две плоскости. Ну а если армированный слой оторвётся от поверхности утеплителя, то всё равно будет "бухтеть" и рано или поздно его придётся переделывать и заведённая сетка под первый ряд утеплителя тут не спасёт.

[radiant 26]

Армировать сеткой обязательно, если в двух словах, то на пенопласт прикладывается сетка и сверху затягивается клеем, это и есть армировка, и вот это все может стоять годами без покраски, правда смотрится не совсем хорошо :D

 

Це не армування, це примазування свтки.

[Karter]

на пенопласт прикладывается сетка и сверху затягивается клеем

Это получается,как в монолитном ж/б перекрытии арматуру уложить либо сверху на опалубку - под бетон,либо еще лучше прямо сверху на бетон накидать

[nadegniy]

толщину лучше не "побольше" ,нужно сделать теплорасчет ,может хватит добавить 50 мм ,если клеевые смеси использовались качественные, то прогрунтовать глубокопроникающей грунтовкой ,нанести клей спомощью зубчатого шпателя и наклеить сверху нужную толщину ,после задюбелить ,а дальше как полагается ...

 

50мм точно не хватит, 50мм хватит чтоб убить дом грибком!

 

Добавлено через 1 минуту

Стартовый профиль вещь полезная и нужная, но можно обходиться и без него. Но здесь уже есть моменты, нужно исходить из конкретного случая.

 

Стартовый профиль враг фасадов!

 

Добавлено через 1 минуту

На видео стартовый профиль - это не "тот" стартовый профиль, который останется, как элемент системы утепления, они этим профилем просто отбили горизонт, после монтажа первого ряда листов пенопласта профиль будет удалён.

А насчёт заведения сетки - это кому как нравится, мы используем пластиковый угол с сеткой, он и ровную линию даёт и монтируется легче и связывает две плоскости. Ну а если армированный слой оторвётся от поверхности утеплителя, то всё равно будет "бухтеть" и рано или поздно его придётся переделывать и заведённая сетка под первый ряд утеплителя тут не спасёт.

 

Глупость сказали!

[fasaddp]

50мм точно не хватит, 50мм хватит чтоб убить дом грибком!

 

 

 

там написано "добавить" ,это означает ДОБАВИТЬ к существующему ппс еще 50 мм .Будьте внимательней