Утепление пенопластом. Вопросы...

[LM]

Стартовый профиль враг фасадов!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Глупость сказали!

Сказал - как отрезал!

Вот ведь суровые челябинские, сорри, московсие мужики :D Ни слова лишнего - чего вдруг так, почему?

[Высотник]

Сказал - как отрезал!

Вот ведь суровые челябинские, сорри, московсие мужики :D Ни слова лишнего - чего вдруг так, почему?

 

Человек живёт в своём мире, нам неведомом...

[trik]

Человек живёт в своём мире, нам неведомом...

 

Выскажусь в защиту пана Надежного.

Я когда фасад делал много почерпнул информации у него. Человек сделал приличное кол-во фасадов и поверьте, ему есть что сказать. Хотя на счет стартового профиля я все таки за - чем против.

[LM]

Выскажусь в защиту пана Надежного.

Я когда фасад делал много почерпнул информации у него. Человек сделал приличное кол-во фасадов и поверьте, ему есть что сказать. Хотя на счет стартового профиля я все таки за - чем против.

Речь не о том, что ему нечего сказать, а о том, что желательно аргументировать свои слова.

А то как у Карцева-Ильченко: "Аргументируйте! - Аргументирую!-Чем?-Аргументом!"

[tigrillka]

ребята спасибо за ответ на мой вопрос со стр 26.

Вызывала ребят с тепловизором. При температуре на улице -6С мои 50 мм пенопласта показали -5С. Для сравнения утепленная квартира 50 мм ППС кирпичный дом (хрущевка) тоже показало -5С.

Заключение написали что для моего дома не требуется доп слоя утеплителя, хватает и 50 мм. Энергоаудит показал, что большая теплопотеря идет чрез неутепленный чердак и цоколь.

Влаги в стенах нет, плесени, грибков тоже - проверяли каким-то прибором.

 

Я теперь думаю чем цоколь утеплить... Видела впродаже плитку с ватой уже. Не пойму, а вата эта не потянет влагу (нижний ряд к отмостке) снизу??

[leshka.ru]

Добрый день,

Пожалуйста, подскажите, можно ли утеплять силикатный холоднопрессованный кирпич, которым облицован дом из пеноблоков. Столкнулся с мнением, что такой кирпич нельзя закрывать, иначе он рассыплется.

[Hordi]

... можно ли утеплять силикатный холоднопрессованный кирпич.

 

Главное чтобы точка росы была не в стене. А сухопресованный кирпич... считайте, что это обычный бетон.

[dnt]

подскажите кто знает какие есть нюансы при армировке сеткой пенопласта на клей полирем 20

[bivbiv81]

Добрый день.

Имеем родительский дом,построенный со шлакоблока и облицованный силикатным кирпичем.Есть воздушная прослойка,но какая и состояние не известно.В связи с ценой на газ,надо как то упростить жизнь двум пенсионерам.

Окна уже поменяны.

Вопрос- поможет ли 5 см пенопласта по облицовке,или надо сначала убирать воздушный зазор?

Если надо,то как?есть ли в Черкасах спецы способные задуть чем-то (может полеуретаном) -дом в 90км от Черкас.

Спасибо

[Derbastler]

Подскажите пожалуйста, кто утепляет или утеплился "облегченным" пенопластом?

На рынке появилось много "облегченного" ТУшного пенопласта типа: тёплая стена 25, евро-фасад 25, евро 25 и т.д с плотностью 9-11, 11-13 кг/м3, но я так и не понял им можно утеплять фасад или нет.

 

Эталоном считается ДСТУшный ПСБ-С-25 плотностью от 15,1 кг/м3 и везде в ГОСТах указан именно он, не ниже, так зачем тогда выпускаю "облегченный"? Или зачем тогда переплачивать за ПСБ-С-25 если можно лепить "облегченный"?

 

Понятно, что налепить можно что угодно, но в чём разница, смысл?

 

Кстати если я не ошибаюсь (поправьте) в ПСБ-С буква "С" означает, что пенопласт самозатухающийся, маркировки "С" на "облегченном" как правило нет, это что значит? Хорошо горит? )))

 

Посоветуйте пожалуйста производителя ПСБ-С-25 ДСТУ с честной плотностью не ниже 15,1 кг/м3 по вменяемой цене! Спасибо.

[trik]

Подскажите пожалуйста, кто утепляет или утеплился "облегченным" пенопластом?

 

Говорят что им можно утеплять. Но я не рискнул. Перед покупкой щупал не понравился мне он.

 

ИМХО 25плотности по ДСТУ это нижний предел.

[Derbastler]

Говорят что им можно утеплять. Но я не рискнул. Перед покупкой щупал не понравился мне он.

 

ИМХО 25плотности по ДСТУ это нижний предел.

 

Вот именно - говорят. Говорят немеряно многоэтажек им утеплены... Кто из форумчан им утеплился?

 

25 плотность бывает у ПСБ-С-35, у ПСБ-С-25 от 15,1. Не путайте марку с плотностью )

[trik]

Вот именно - говорят. Говорят немеряно многоэтажек им утеплены... Кто из форумчан им утеплился?

 

25 плотность бывает у ПСБ-С-35, у ПСБ-С-25 от 15,1. Не путайте марку с плотностью )

 

На форуме есть люди кто им утеплялся. Я когда интересовался вопросом то находил. Пройдитесь поиском...

 

Спасибо что поправили только, я уже давно не путаюсь в этих величинах.

25-й по ДСТУ (в народе так говорят, правильно, конечно же, называть - ПСБ-С-25) имеет плотность от 15,1.

[Высотник]

Подскажите пожалуйста, кто утепляет или утеплился "облегченным" пенопластом?

На рынке появилось много "облегченного"...

 

Рынок реагирует на курс валюты и соответственно на стоимость пенопласта, производителям приходится бороться с непомерным ростом цен снижать плотность и тем самым не задирать ценник до недосягаемой величины, иначе - потеря клиента (покупателя).

Ну а если говорить о свойствах пенопласта разной плотности, то она (плотность) не сильно влияет на теплосопротивление материала, сразу акцентирую "не сильно", т.е. разница есть, но настолько незначительна, что ею можно пренебречь. А вот механические свойства у этих утеплителей разные, чем плотнее пенопласт, тем больше срок службы. Для мокрых фасадов пенопласт с малой плотностью использовать нельзя, он просто может расслоиться под весом штукатурок и декоративных элементов, не сразу конечно, но при первом же ураганном ветре с дождём это может произойти (есть примеры). Хотя адгезия клея к пенопласту меньшей плотности лучше чем к пенопласту с более высокой плотностью... Еще один показатель отличающий утеплители разной плотности - это паропроницаемость, чем меньше плотность, тем больше паропроницаемость, но для меня этот показатель на последнем месте, я больше бы уделял внимание вентиляции.

Вывод такой: пенопласт с низкой плотностью можно использовать как заполнитель между элементами конструкций стен, перекрытий, т.е. когда этот пенопласт не несёт на себе механическую нагрузку.

[Derbastler]

Спасибо что поправили только, я уже давно не путаюсь в этих величинах.

А многие до сих пор верят)

Звонил сегодня товарищу, спросил чем он дом утеплил, какой посоветует?

- Бери 25-й;

- Какой плотности?

- Тю, 25-й плотности;

- У ПСБ-25 плотность 15,1, а то и меньше есле это ТУ-производство;

- Да ладно? У ПСБ-С-15 плотность 15, ПСБ-С-25 плотность 25 и т.д.

- Спасибо за совет )

И поверьте, так ещё думают многие обыватели )

 

Добавлено через 16 минут

Рынок реагирует на курс валюты и соответственно на стоимость пенопласта, производителям приходится бороться с непомерным ростом цен снижать плотность и тем самым не задирать ценник до недосягаемой величины, иначе - потеря клиента (покупателя).

При чем тут борьба с ростом цен? Есть же определенные нормы, снипы. Вы же не будете в бетон под фундамент сыпать меньше цемента для удешевления. Курс вырос - цена выросла.

[Леонид]

Посоветуйте пожалуйста производителя ПСБ-С-25 ДСТУ с честной плотностью не ниже 15,1 кг/м3 по вменяемой цене! Спасибо.

Утепляли дом моему брату, брали качественный пенопласт. По этому могу посоветовать Вам две фирмы. Думаю, будете довольны, если только при заказе точно озвучите свои требования!!!

1) Столит, погуглите в нете.

2) PROFITEK наш местный форумчанин, он производитель пенопласта.:D

 

От себя добавлю, рассмотрите вариант с базальтовой ватой!!! Цена практически идентична с пенопластом!!!

Тут на форуме, тоже много есть продавцов по вате.

Желаю успеха.

[Derbastler]

Для мокрых фасадов пенопласт с малой плотностью использовать нельзя, он просто может расслоиться под весом штукатурок и декоративных элементов, не сразу конечно, но при первом же ураганном ветре с дождём это может произойти (есть примеры).

Производитель уверяет, что можно:

 

ПЕНОПЛАСТ «СТОЛИТ 25 ТЕПЛАЯ СТЕНА»

Плотность пенопласта: 10-11 кг./м3

Пенопласт «Столит 25 Теплая стена» используется для утепления стен, крыш, балконов где есть небольшие механические нагрузки.

Применение:

– утепление стен выполнено методом «легкий мокрый» или «легкий сухой»;

 

Добавлено через 6 минут

Утепляли дом моему брату, брали качественный пенопласт. По этому могу посоветовать Вам две фирмы. Думаю, будете довольны, если только при заказе точно озвучите свои требования!!!

1) Столит, погуглите в нете.

2) PROFITEK наш местный форумчанин, он производитель пенопласта.

 

От себя добавлю, рассмотрите вариант с базальтовой ватой!!! Цена практически идентична с пенопластом!!!

Тут на форуме, тоже много есть продавцов по вате.

Желаю успеха.

 

Изночально как раз Столит и рассматривал. Там есть три варианта, 2-ТУ и 1-ДСТУ.

ДСТУ - самый дорогой, вот и возник вопрос, стоит ли экономить?...

 

Вата мне не подходит из-за особенностей конструкции дома (

Спасибо !

[Высотник]

При чем тут борьба с ростом цен? Есть же определенные нормы, снипы.

 

Вы в каком мире живёте? Или Вам в диковинку, что любой производитель пытается снизить себестоимость своей продукции? И зачастую это понижение (стоимости) сказывается на качестве. И скажите, как много Вы знаете примеров, когда производителя наказывают, за откровенный обман, в нашем случае несоответствие реальной плотности и заявленной на "бумаге"? Спуститесь на землю...

[Леонид]

Изночально как раз Столит и рассматривал. Там есть три варианта, 2-ТУ и 1-ДСТУ.

ДСТУ - самый дорогой, вот и возник вопрос, стоит ли экономить?...

Я терзался теми же вопросами...

Из Ваших постов, мне стало понятно, что Вы знаете ответ на свой вопрос!:D:beer:

Единственное, что могу посоветовать, если будете брать на Столите, закажите и них пенопласт с выбранной четвертью, будет не на много дороже, но решается вопрос с "мостиками холода" и крепче будет держаться ИМХО.

 

Добавлено через 16 минут

Или Вам в диковинку, что любой производитель пытается снизить себестоимость своей продукции?

Потому, что 99,9% заказчиков сегодня, первым вопросом спрашивают: "А как удешевить???" А вторым : "А ещё дешевле?"

Вам это не знакомо?;)

[Derbastler]

Вы в каком мире живёте? Или Вам в диковинку, что любой производитель пытается снизить себестоимость своей продукции? И зачастую это понижение (стоимости) сказывается на качестве. И скажите, как много Вы знаете примеров, когда производителя наказывают, за откровенный обман, в нашем случае несоответствие реальной плотности и заявленной на "бумаге"? Спуститесь на землю...

Согласен, все производители пытаются снизить себестоимость своей продукции, но не все за счет качества. На форуме уже была тема с разборками Вик-буд и они технично доказали, что их продукция соответствует всем нормам и законам.

Зачем тогда "облегченный" советуют некоторые монтажники, у них, что тоже есть интерес надуть потребителя?

Это всё равно что на зиму советовать летнюю резину вместо зимней потому, что она дешевле но мол всё равно едет, а безопасность то такое.

 

Добавлено через 5 минут

Потому, что 99,9% заказчиков сегодня, первым вопросом спрашивают: "А как удешевить???" А вторым : "А ещё дешевле?"

Экономия должна быть экономной )

Есть вещи на которых нельзя экономить!

Может картоном будет ещё дешевле утеплить, но заказчики понимаю, что это абсурд, а с "облегченным" - непонятно )))

Змінено 1 квітня 2015 користувачем Derbastler

[Леонид]

Экономия должна быть экономной )

Есть вещи на которых нельзя экономить!

Может картоном будет ещё дешевле утеплить, но заказчики понимаю, что это абсурд, а с "облегченным" - непонятно )))

 

Нет не понимают, они картон на крышу ставят, под дождь снег, не то что на стену... Материал называется ондулин.

[Derbastler]

Нет не понимают, они картон на крышу ставят, под дождь снег, не то что на стену... Материал называется ондулин.

Как раз с ондулином всё понятно. Если нужно недорого перекрыть крышу небольшого дома лет на 5-7, то он вполне со своей функцией без проблем справится. Материал не долговечен, но в любой момент быстро и недорого можно заменить, а вот утепление фасада если начнешь менять влетит в большую копеечку.

[trik]

Вы в каком мире живёте? Или Вам в диковинку, что любой производитель пытается снизить себестоимость своей продукции? И зачастую это понижение (стоимости) сказывается на качестве.

 

Я просто уверен что все что можно было удешевить удешевили лет 10-15 назад при настройке линии.

Поверьте, законы бизнеса работали и раньше, и нынешнее подорожание никак на них не влияет.

99.9% всех производителей не имеют ресурса для экономии.

 

Почему?

 

Ответ простой. Много есть на рынке ГОСТовского пенопласта ПСБ-С-25 плотностью примером 23-25кг/м3?

У всех производителей линия настроена на 15-16кг.

 

И в условиях кризиса падение спроса и повышение цен неизбежно.

Вот и появляются облегченные суррогаты с заниженными показателями. И все их области применения это выдумки менеджеров пытающихся продать.

Возьмите техкарту любого производителя материалов для утепления фасадов.

Есть там информация о том что можно использовать пенопласт с плотностью 10-11кг/м3?

 

Вот когда она там будет то можно будет покупать этот материал. А пока это все самодеятельность.

ИМХО!

 

Добавлено через 7 минут

Как раз с ондулином всё понятно. Если нужно недорого перекрыть крышу небольшого дома лет на 5-7, то он вполне со своей функцией без проблем справится. Материал не долговечен, но в любой момент быстро и недорого можно заменить, а вот утепление фасада если начнешь менять влетит в большую копеечку.

 

Это вопрос компромиссов.

Мне при покупке пару лет назад продавцы рассказывали про то как они высотки им утепляли.

Но это не значит что оно простоит положенный ему срок. Строители дом сдали, а то что через 5 лет оно потрескается и начнет отваливаться это не их проблемы. Вопросами ремонта будет заниматься например ЖЭК.

 

Другое дело когда вы строите себе. Вы готовы к риску через 5-7лет снова плотно заняться фасадом?

Посчитайте только аренду лесов и поймете что экономить тут наверное не стОит.

Змінено 1 квітня 2015 користувачем trik

[Derbastler]

Есть там информация о том что можно использовать пенопласт с плотностью 10-11кг/м3?

 

Вот когда она там будет то можно будет покупать этот материал. А пока это все самодеятельность.

ИМХО!

 

Вы готовы к риску через 5-7лет снова плотно заняться фасадом?

Посчитайте только аренду лесов и поймете что экономить тут наверное не стОит.

 

Разумно

[LM]

Перед утеплением решил заменить входную дверь и сразу возникли вопросы.

Глубина коробки (беру обычную стальную дверь) примерно 100 мм. При утеплении стен 100 мм пенопластом/ватой получается, что к двери надо подходить только откосами. Иначе, если делать дверь под наличник, коробка "висит" в воздухе (ну или на утеплителе).

Закрепить не вопрос: привариваются выносные полоски металла на кот. дверь крепится к стене, точнее, опять же - по сути висит на этих консолях перед стеной "в воздухе". Установщики говорят, что установят так без проблем, но меня это смущает: смысл в железяке, кот. "прислонена" к стене и "висит" просто в утеплителе.

Если же крепить заподлицо со стеной, то либо наличникам места нет, либо опять же приходим к варианту с откосами, но которыми подходим уже к наличникам. В этом случае прямой мост ходода - наличник-коробка, часть стены возле коробки и под наличником вообще не утеплена.

Кто как делал?

Как правильно?