Есть ли у нас теплые входные двери для дома? Кругом одни "бронедвери"...

[Фрол Фомич]

а как это решается в теплых дверях Фенестра?

Не нашел описания этого момента.

Зато упоминается наружная накладка из тика, для богатых. Это действительно правильно, я бы еще порекомендовал тиковые пороги, отличное решение.

А от ручек со штырем насквозь можно избавиться вовсе, если уж речь о моем видении.

[StNick]

А от ручек со штырем насквозь можно избавиться вовсе, если уж речь о моем видении.

 

каким образом избавиться? что за механизм такой?

[Фрол Фомич]

каким образом избавиться? что за механизм такой?

Мне представляется так: обычных пары ручек на одном штыре нет, вместо этого фиксатор с шариком на пружине. Штырей, на проводящих тепло, как-то не припомню, надо будет почитать материалы нобелевского комитета) Ручки разве что пластмассовые поискать?

С замком сложнее, но тоже решаемо для врезных моделей: тут упор на теплоизоляцию снаружи и вентиляцию изнутри.

[Игорь&Ира]

а как это решается в теплых дверях Фенестра?

 

На святое замахнулись?

[SV.]

Про финские двери не получил ответа- на фото видим сосновую коробку, стало быть это простая сосновая дверь под краской, не так ли, возможно с утеплением внутри полотна. Любой столяр средней руки возьмется. Что в ней необычного, особенного? Качество изготовления, долговечность? Как пишут, нет. Что же еще?

 

 

 

Уважаемый коллега,

Я не думаю, что так сложно найти конструкцию теплой финской двери, о которой здесь сколько писалось... Вероятно вам это еще вчера было не интересно?

Описание здесь:

eurogrupsa.com.ua/vxodnye-dveri/viitasaari/vxodnaya-dver-fe-811

 

Как видите, есть здесь и LVL фанера, и 2 листа алюминия для гидроизоляции и придания жесткости; самонесущий EPS 150 полистирол с графитом; четыре петли ABLOY с антисрезом и с регулировками в 2х плоскостях; замок полуавтомат с регулируемой запорной планкой; порог: бук с накладкой из алюминия; два силиконовых уплотнителя; тройное остекление с газом аргон; пластмассовые пробки в цвет двери для закрытия монтажных отверстий в коробке...

Есть сертификаты проверки теплопроводности двери, причем всей конструкции, а не стеклопакета, как у нас это принято. Да и мало, к сожалению, найдется производителей, кто такие исследования у нас делал. А в такой стране, как Финляндия, это аксиома.

Приведем пару фото разрезов двери:

Змінено 12 грудня 2017 користувачем SV.

[eam]

Что-то тоже не понял как она может быть теплой если по фото видно что рама цельнометаллическая (без терморазрыва) и не отличается от таковых на обычных металлических дверях. Вот что написано на сайте что кидали выше

Коробка дверей гнуто-сварная, толщина стали 2 мм.

А значит будет промерзать как и обычные металлические двери вне зависимости от того какой утеплитель в нее поместить.

 

И не понятно как крепится (к чему) противосьемный выступ и петли если со слов

полотно двери-70мм состоит из двух листов стали залитые ППУ, т.е. нет каких-то металлических перемычек, ребер жесткости.

Они саморезами прямо в ППУ закручены? А выступ к чему приделан и из чего сделана вон та декоративная планка, которая закрывает торец двери по периметру?

 

Апдейт. Нашел на их же сайте ответ на вопрос про планку по периметру:

По периметру блок дверного полотна закрыт анодированным алюминиевым профилем.

Так это же тоже есть мост холода и место промерзания - по сути аналог ребра жесткости или перемычки внутри двери, о которых писалось что их там нет.

[serges]

Ув.Фрол Фомич и eam, где в моих сообщениях вы увидели утверждение, что данные двери "взломозащищенные" и "теплые"?

Пожалуйста, не приписывайте свои фантазии другим людям.

[Фрол Фомич]

Ув.Фрол Фомич и eam, где в моих сообщениях вы увидели утверждение, что данные двери "взломозащищенные" и "теплые"?

Пожалуйста, не приписывайте свои фантазии другим людям.

Дык тема-то именно про теплые входные двери, а не про какие попало!))

А Вы пишете про холодные металлические.

 

Добавлено через 14 минут

Как видите, есть здесь и LVL фанера, и 2 листа алюминия для гидроизоляции и придания жесткости; самонесущий EPS 150 полистирол с графитом; четыре петли ABLOY с антисрезом и с регулировками в 2х плоскостях; замок полуавтомат с регулируемой запорной планкой; порог: бук с накладкой из алюминия; два силиконовых уплотнителя; тройное остекление с газом аргон; пластмассовые пробки в цвет двери для закрытия монтажных отверстий в коробке...

Есть сертификаты проверки теплопроводности двери, причем всей конструкции, а не стеклопакета, как у нас это принято. Да и мало, к сожалению, найдется производителей, кто такие исследования у нас делал. А в такой стране, как Финляндия, это аксиома.

 

Спасибо, Вы подтверждаете мои предположения о финских дверях. Ничего нового и уникального в них не оказалось, впрочем это и не плохо.

Не понравилась только алюминиевая накладка на пороге, будет собирать конденсат.

В сравнении с хорошо известными лет 15-20 назад дверями из евробруса это шаг назад, впрочем: отсутствует прижим полотна по периметру, и коробка менее продуманная.

По поводу сертификата... да, у нас это пока не прижилось, наш человек все равно пойдет искать живые отзывы на форумах)) Да и возьмите любое колбасное изделие в супермаркете, оно ведь формально удовлетворяет всем нормам, а толку?

Евродвери, кстати, у нас не пошли, как и деревянные евроокна. Не выдержали конкуренции с металлопластиком.

[serges]

Дык тема-то именно про теплые входные двери, а не про какие попало!))

А Вы пишете про холодные металлические.

 

Вообщето название темы немного другое.

Исходя из названия мы предлагаем и обсуждаем варианты. Мой вариант наверняка будет "холодней" финнов, но теплей отечественных дверей утепленных ватой или пенопластом, хотя бы из-за бесшовности утеплителя и отсутствия армирования полотна.

Будут они промерзать или нет покажет время.

Кстати встречал в продаже китайские двери залитые ППУ, но с армирующей сеткой в полотне, по цене значительно дешевле моих, думал поставить в котельной, но не срослось.

[eam]

Ув.Фрол Фомич и eam, где в моих сообщениях вы увидели утверждение, что данные двери "взломозащищенные" и "теплые"?

Пожалуйста, не приписывайте свои фантазии другим людям.

 

Ну вы же сами написало вот это

полотно двери-70мм состоит из двух листов стали залитые ППУ, т.е. нет каких-то металлических перемычек, ребер жесткости. Если дверь и будет промерзать, то только в районе замков и ручки, что неизбежно у всех дверей.

И тема про теплые двери.

А посему сразу стало интересно так ли это и действительно ли на рынке появились нормалные теплые двери. Но судя по конструкции чуда не произошло и в них нету только ребер внутри, а по перимтру полотна и сама коробка остались металлическими мостами, а значит дверь будет промерзать не только в районе замков и ручки, а и по периметру полотна и вся коробка. Есть куда улучшать конструктив.

 

Кстати, вот если бы они по периметру полотна кинули деревянный короб, а не аллюминиевый то реально прикольная конструкция полотна бы получилась - по сути аналог фенестры за меньшие деньги. Ну и с коробкой что-то бы придумали.

[Фрол Фомич]

Если взять цифру(2 Вт/м.кв.*градус С) теплосопротивления для дверей из ДБН (привет любителям сертификатов) и вычислить потребную толщину полотна, то получится всего-навсего 8 см дерева или 2 см ЭППС ( 0,16 и 0,04 Вт/м*градус соответственно)

Стало быть, не так уж сложно уложиться в нормы, если создать надежную и непродуваемую конструкцию. Что, собственно, и делают многочисленные сборщики МПО. Вспомните заполнение дверных филенок: два листа пластика и 2 см пены.

[dinol]

Господа, о чем спор?

Предложите украинского производителя, по цене Фенестры.

Например, возьмем базовую модель (eurogrupsa.com.ua/vxodnye-dveri/classic/vxodnaya-dver-uo1).

Какую цену запросит украинский производитель? И сможет ли он, сделать её, в том же качестве, и по той же стоимости?

[eam]

Господа, о чем спор?

Спора нету - есть обсуждение доступных дверей с точки зрения их теплоты ;)

 

Предложите украинского производителя, по цене Фенестры.

Например, возьмем базовую модель (eurogrupsa.com.ua/vxodnye-dveri/classic/vxodnaya-dver-uo1).

Какую цену запросит украинский производитель? И сможет ли он, сделать её, в том же качестве, и по той же стоимости?

Вы невнимательны. В этой теме где-то представитель фенестры уже писал что в Днепре есть производитель, готовый делать аналогичные двери.

С помощью темы о входных дверях Фенестра нашел в Днепропетровске людей, которые могут сделать аналог финской двери с терморазрывом. Та что нравится фенестра FE-107 стоит 36000 грн, скорее всего закажу вот такую за 17000 грн с таким же пирогом

Уже заказал дверь с терморазрывом (аналог Фенестры) у коллег Еврогрупсы в Днепре.

Форумчанин уже заказал. Так что осталось дождаться отчета...

[Фрол Фомич]

Если делать не из г. и фурнитуру подбирать правильную, в 17 тыс. уложиться будет непросто. Ну тут уж каждый для себя решает.

По поводу непромерзающих ручек и глазков получил от специалистов совет не искать , нет таких в природе. Вообще тема входных деревянных дверей не особо разработана, соответственно выбор фурнитуры небогатый.

Исходя из отзывов в этой теме, я бы сделал полотно из влагостойкой фанеры или филенчатых накладок снаружи, с деревянным каркасом и заполнением 20-30 мм ЭППС. Полотно с четвертью (наплавом), петли штыревые , регулируемые в трех плоскостях :

 

kupizamok.in.ua/petlya-agb-cartesio-dlya-pvh.html

 

Противосъемные штыри. Уплотнитель двойной. Покрытие - акриловая краска или пропитка. Порог с накладкой из тика.

Сосну не советую, на солнце (если не под большим навесом) будет выходить наружу смола, появляться трещины и отслаиваться покрытие. Лучше ясень или хотя бы ольха.

Термодерево тоже допускается.

Самое проблемное место- порог и уплотнитель внизу. Если дневной траффик серьезный, стоит подумать о ежегодном сервисе)

[TSM 1975]

Уплотнитель в низу можно заменить установкой автоматического порога

Сегодня у меня появился пластиковый квадрат на ручки ( правда короткий - 80 мм )

- будем тестить

[StNick]

Уплотнитель в низу можно заменить установкой автоматического порога

 

какой конструктив этого порога?

[Фрол Фомич]

какой конструктив этого порога?

Врезается в паз в низу полотна, срабатывает при закрывании.

Не факт, что будет работать в мороз

[TSM 1975]

Врезается в паз в низу полотна, срабатывает при закрывании.

Не факт, что будет работать в мороз

Если полотно с "наплывом и уплотнитель на нем то , по коробке уплотнитель П образно и в низу автомат - работает и зимой .... проверено

[ЧП Ненашев А Б]

какой конструктив этого порога?

 

Автоматический порог обычно ставится на межкомную (тамбурную дверь). Фото порога прилагаю.

[TSM 1975]

Автоматический порог обычно ставится на межкомную (тамбурную дверь). Фото порога прилагаю.

При Ваших то возможностях и еще не экспериментировали ? мы с кумом на его столярке года четыре назад это " чудо произвели для тещи в деревню

[ЧП Ненашев А Б]

При Ваших то возможностях и еще не экспериментировали ? мы с кумом на его столярке года четыре назад это " чудо произвели для тещи в деревню

Для входной двери нашего производства нет смысла ставить такой порог. В нашей двери и без того два контура уплотнения.

А на тамбурные, которые ставят дополнительно после металлической бронированной двери, да, ставим автоматические пороги.

[TSM 1975]

"такой порог " позволяет сделать другой порог на раме , а вообще - дело Ваше , кому интересно - тот разберется

[Фрол Фомич]

Для входной двери нашего производства нет смысла ставить такой порог. В нашей двери и без того два контура уплотнения.

А на тамбурные, которые ставят дополнительно после металлической бронированной двери, да, ставим автоматические пороги.

Согласен с докладчиком, тамбур предпочтительнее.

[Рома :)]

Если делать не из г. и фурнитуру подбирать правильную, в 17 тыс. уложиться будет непросто. Ну тут уж каждый для себя решает.

 

Так а ручки и цилиндр не входят в стоимость. Буду покупать Аблой. 17000 грн это полотно с терморазрывом по аналогу финской двери, с накладками из флагостойкой фанеры, в цвете Рал, с коробкой без наличников и без кованой накладки. Посмотрим что из этого выйдет Обязательно отпишусь в этой теме.

[StNick]

17000 грн это полотно с терморазрывом

 

можете дать ссылку на магазин?