Михайловка-Рубежовка. Участки на холме.

[alexkaa]

Это участки возле карьера? Немогу понять!

 

нет это участки на холме при вьезде в михайловку рубежовку со стороны забучья (тот холм что справа от дороги , там при вьезде еще газовая труба), на викимапии он беверли-хилз называется :D

 

Добавлено через 6 минут

Стучать нужно во все двери!

Что, куда писать? Дайте больше информации!

нужно писать заявления на подключение в облэнерго, образцы документов я выложу.

облэнерго правда пытается отмазаться всеми доступными методами но я думаю что если у них с нашего поля заявлений будет лежать большая пачка то может у нас что то и получиться. и паралельно можно с тарасом договариваться.

вот что нкре думает о такой как у нас ситуации www.nerc.gov.ua/?id=15890

 

Отже, виключно на підставі детального плану території має бути запроектована та збудована електропередавальною організацією система електропостачання об’єктів території на цій території.

Таким чином, відсутність затвердженого детального плану території або рішення про його розробку свідчить про відсутність намірів місцевих органів самоврядування щодо будівництва інженерно-транспортної інфраструктури на цій території, зокрема, електричних мереж.

 

У разі звернення замовника щодо приєднання до електричних мереж, об’єкт якого розташований на території, щодо якої відсутня інформація про розроблений детальний план або про рішення щодо його розроблення, електропередавальна організація має звернутись до відповідних органів влади щодо надання детального плану території або рішення про його розробку та щодо надання електропередавальній організації повноважень замовника електрифікації території та повідомити про це замовника.

У разі прийняття місцевими органами влади рішення щодо надання ПАТ «Київобленерго» повноважень замовника електрифікації території, ПАТ «Київобленерго» зобов’язане здійснити електрифікацію території та приєднати об’єкти замовників до електричних мереж у встановленому порядку.

 

т.е нужно подавать заявления в облэнерго и пушить сельсовет чтоб он делал детальный план (скорее всего с нашим финансированием его разработки)

Змінено 17 січня 2016 користувачем alexkaa

[mvk17]

[b]Тема для роздумів, що робити[/B]

17січня відбувалась зустріч із землевпорядником М-Рубежівської с/р та наших сусідів-членів садового товариства і землевласників ОСГ (ті, що ближче до кар*єру) з повісткою денною: "Про розробку детального плану території і приєднання їхнього масиву у межі села"

На сьогодні у них є вже топогтафічна карта масиву,проект землеустрою.Залишилось зробити детальний план території.

ДПТ їм буде коштувати 170 000 грн. Для того,щоб їх масив увійшов в межі села в плані вони запроектували дорогу,що з*єднує їх масив із селом.

На нашому масиві власників ОСГ більше 180 чолвік, а садовдів більше 200.

Як отримували ділянки під ОСГ я в курсі, а як під садове ні.

Так, що нам потрібно брати з них приклад і робити так,як рекомендує Надія з Білогородки,а тоді тільки думати про все інше.

Для довідки:землевпорядник уже новий,як і голова.

[alexkaa]

я Вас на все 100% поддерживаю но основная проблема в том что на нашем поле людей которые хотят организовываться и платить хоть какие нибудь деньги наберется человек 15-20 (из вот той огромной кучи владельцев участков). А 170 тыс гривен это для 15 - ти человек довольно значительная сумма (и это только за одну бумажку). Остальные просто ждут пока для них эти 15 человек сделают все блага. Но я вот например не против заплатить за себя и пусть еще за двух или трех человек, но извините платить за 15-20 людей которые строить ничего не собираются и просто ждут пока мы проведем коммуникации чтоб земельку продать по дороже - я например не согласен.

 

Я думаю что оптимальным вариантом было бы если бы сельсовет прикинул сколько с одного участка нужно денег на детальный план , электричество и дороги (плюс возможно даже накинул некоторую сумму сверху так сказать на развитие инфраструктуры села) и всех кто хочет попросил внести эту сумму, остальное доложил бы так сказать в кредит и за эти деньги все что нужно сделали. А потом для тех кто деньги не уплатил не давать электричества и прочих благ.

 

Я понимаю что это звучит немного наивно но как по другому сдвинуть ситуацию с мертвой точки я например просто не знаю.

 

Если все будет так как оно есть сейчас то наша часть поля останется просто пустырем (возможно с парой тройкой домиков построенных полулегально и с автономным энергоснабжением)

[mvk17]

Шановні добродії! Для того,щоб почати рухатись в правильному напрямку,потрібні початкові дані про землевласників даного масиву,а вони є у тих,хто Вам цю зелю виділяв.Адже ця земля раніше була у користувані дослідного господарства "Ворзель" Національного університету біоресурсів(бувша сільгоспакадемія).Це поле було підключено до мережі поливних споруд,які пролягають по даному масиву з 80-ми десятих років.Якщо поспілкуватись з власниками сусіднього масиву, вони скажуть з якими цікавими речами зустрілись.Так участків з десяток розподілені під садове товариство в межах де проходить газогін високого тиску і кабель зв*язку.а там не те, що будувати нічого не можна,а і садити дерева заборонено.Так,що сюрпризів і тут може бути безліч,потрібно в першу чергу зробити топографію масиву.

Моя порада: вам потрібно зібратись разом,якщо вас є вже чоловік 15-20,організувати кооператив,чи щось на подобі цього,обговорити першочергові питання,підключивши землевпорядника Михайлівської Рубежівки,та громадян,що мають наділи під ОСГ(я один із них)а не вести розмови,як підкдючитись до ЛЕП,ніхто не дасть вам дозволу на підключеня "на деревню дклушке",поки не буде повної документації на масив.Як сказав землевпорядник,часу у нас залишилось мало і ми мочем остатись з "носом".А через пару років М-Рубежавка буде в підпорядкуванні Ірпеня і тоді все може змінитись. Міський голова Ірпеня кажуть.що вже має вид на цей масмв.

[alexkaa]

Узнать владельцев сейчас можно по кадастровой карте. Те кто землю продавали уже о текущих владельцах ничего не знают, я например уже наверное 4-тый владелец моего участка. И если уже об этом зашла речь то я могу попробовать получить информацию о всех владельцах участков на нашем поле за недельку или две (Правда узнать могу только ФИО).

А еще все данные о владельцах должны быть в сельсовете.

 

Что касается трубы то она есть у нас только под лесом.

 

Про электричество - у нас вот один из форумчан уже получил ТУ на подключение (правда подключение нестандартное и сельсовет не очень горит желанием выделять место под столбы как я понял). Т.е. с электричеством есть много путей но я с вами согласен в том что сообща шансов его получить больше.

[mvk17]

На цих полях було зрошення.Якщо подивитись на річку Бучанку, там є станція по подачі води в систему, а на цьому полі було два фрегрти,що зрошували поле. Залишки труб(щр виходять на поверхню) до яких підключали системи зрошення ще можна знайти на полі. Це я добре знаю, бо тоді працював в господарстві.

[alexkaa]

На цих полях було зрошення.Якщо подивитись на річку Бучанку, там є станція по подачі води в систему, а на цьому полі було два фрегрти,що зрошували поле. Залишки труб(щр виходять на поверхню) до яких підключали системи зрошення ще можна знайти на полі. Це я добре знаю, бо тоді працював в господарстві.

Наверное трубы для полива на поле когдато и были но сейчас их там не видно, да и если бы и сейчас остатки их нашлись то на детальный план територии они не повлияют.

Что касается кооператива то их на поле есть целых два но оба не работают. Я думаю что исходя из того что мы как я понимаю уже почти часть села то проще не еще один мертвый кооператив городить а договариваться с сельсоветом (т.к. например инициатором разработки детального плана должен быть сельсовет , а финансировать его будем уже мы ну или пополам), правда нужно что б была хоть какая нибудь инициативнвя группа для этих самых переговоров.

[alexkaa]

За два дня я уже пролопатил около 130 участков в земельном кадастре и 80 если не 90 процентов из них - имеют владельцев получивших их еще когда нарезалось поле (т.е это люди которые получили их как компенсацию (как я слышал)) , и думается мне что если повезет то лишь процентов 10 из них возможно захотят строить на этой земле или вообще вкладывать в нее

 

А могли бы вы пожалуйста уточнить какие у мера Ирпеня планы на это поле ?

[mvk17]

За два дня я уже пролопатил около 130 участков в земельном кадастре и 80 если не 90 процентов из них - имеют владельцев получивших их еще когда нарезалось поле (т.е это люди которые получили их как компенсацию (как я слышал)) , и думается мне что если повезет то лишь процентов 10 из них возможно захотят строить на этой земле или вообще вкладывать в нее

 

А могли бы вы пожалуйста уточнить какие у мера Ирпеня планы на это поле ?

 

Самі прості,ЗАБУДОВА.Є постанова, якщо на протязі 3-х років власники земельних наділів не виористовують її за призначенням,комісія складає акт і може передаги другому власнику. Правда це робиться дуже рідко зараз,але все можливо в даний час.Якщо подивитись на кадастрову карту, внизу землі ОСГ підходять до забудови села. а поле є в генеральному плані.хоч і не входить в межі села(по словам землевпорядника) і розбито по другому.я так думаю, що при розподілі ніхто не узгоджував із с/радою деребан землі. Ділили аби великий куш отримати, а далі що буде те і буде.Де юре це земля відноситься до Рубежівкьрої с/р, а де факто "учгозу", що є підрозділом університету біоресурсів...До речі наділи під ОСГ були виділені в основному працівникам університету і бувшим працівникам "учгоспу"

[alexkaa]

давайте пройдемся по пунктам - всякого рода постановы могут быть но что касается часной собственности то она защищена конституцией а это закон над всеми возможными постановами - это раз(и именно по этому прецидентов с отбором частной собственности по вот таким вот причинам я пока не знаю).

про использование по назначению - я да и еще некоторые товарищи на этом поле ее уже по этомум самому назначению уже активно используют , а именно - деревья высажены , правда их периодически выламывают вандалы но у меня есть видео и фото фиксация процесса высадки. - это два.

про выделение земли - как мне извесно она действительно выделялась из земель того самого хозяйства о котором вы говорите и скорее всего работникам этого самого заведения но эти земли на момент выделения принадлежали району а не селу и деюре и дефакто. я еще в начале прошлого года говорил и с землевпорядныком и с районной архитектурой и даже в институт который тот самый генплан села рисует тоже ездил , так вот наше поле на генплане села было отмечено как перспектива развития села и процес его присоединения как я понимаю происходит только сейчас. Про тот деребан вы правы в том что на это лакомый кусочек имели виды и село и район и именно поэтому село нарисовало его как перспективу в генплане а район пока село не включило его в свой состав, просто быстренько его подеребанил. но в целом все было очень даже законно , просто район оказался быстрее.

теперь по логике вещей и по закону если село включит эти земли в состав села то оно должно внести изменения в генплан (отобразить в нем это поле уже как часть села плюс по хорошему перерисовать его так чтоб оно плясало с кадастровой картой и после - выступить заказчиком детального плана територии) и во всем этом процессе у села тоже есть выгода - поле огромных размеров и еще не раздеребаненной земли там куча. плюс если село будет больше то и налогов оно будет получать больше.

Я понимаю что изменение генплана и рисование детального плана - это деньги , причем для всего поля это деньги весьма ощутимые. И я , да и наверное те 15 человек из инициативной группы - мы готовы помогать, но нужно понимание того за что и сколько платить, ну и само собой цифры должны быть вменяемыми.

 

сейчас же ситуация выглядит следующим образом:

для строительства желателен строительный паспорт а чтоб его получить нужен ДПТ (в теории можно строить по проекту от лицензированного архитектора и без строипаспорта, но это тоже сложно)

для подключения к электросети желателен ДПТ (без него можно оформить нестандартное подключение но это очень сложно и дорого)

 

а заказать этот самый ДПТ может и должен только район(если земля района) или сельсовет (если земля сельская).

выходит что владелец земли , который заинтересован в ДПТ его заказать не может , а район или село , которым этот ДПТ не особо и нужен (для выделения земель ДПТ не обязателен) они не спешат тратить на него средства.

 

это все очень сумбурно...

 

я правда еще в прошлом году общался с новым землевпорядныком и человек он как на первый взгляд довольно хороший.

посмотрим, может мы скооперируемся вместе с второй половиной поля , заплатим деньги и , как говорят, будет нам счастье

а что б это все не осталось пустой болтовней - предлагаю договориться о собрании.

у кого какие предложения касательно времени и места его проведения ?

Змінено 21 січня 2016 користувачем alexkaa

[Tarik85]

Є вже 15 чоловік у моєму списку

[alexkaa]

Є вже 15 чоловік у моєму списку

так а когда идем в сельсовет договариваться о детальном плане територии ?

нам нужно согласовать дату и время и всей толпой туда прийти что б было видно что мы есть ну и что б там уже не отходя от кассы прикинуть по сколько нужно будет скинуться на детальный план.

хочу еще раз сказать - если мы тут просто будем лясы точить на форуме - от этого ничего не изменится , нужно действовать. если сумма будет как и у соседей 170т грн а это на 15 человек будет приблизительно по 11т грн , то я за. (может если мы определимся с географией наших участков и закажем не на весь массив а только так чтоб ту часть где наши участки - то оно может и в разы дешевле будет). тарас а можно у вас попросить номера участков инициативной группы, я их нарисую на карте и будет видно какой кусок нам заказывать ну и видно кто и где находится.

[mvk17]

так а когда идем в сельсовет договариваться о детальном плане територии ?

нам нужно согласовать дату и время и всей толпой туда прийти что б было видно что мы есть ну и что б там уже не отходя от кассы прикинуть по сколько нужно будет скинуться на детальный план.

хочу еще раз сказать - если мы тут просто будем лясы точить на форуме - от этого ничего не изменится , нужно действовать. если сумма будет как и у соседей 170т грн а это на 15 человек будет приблизительно по 11т грн , то я за. (может если мы определимся с географией наших участков и закажем не на весь массив а только так чтоб ту часть где наши участки - то оно может и в разы дешевле будет). тарас а можно у вас попросить номера участков инициативной группы, я их нарисую на карте и будет видно какой кусок нам заказывать ну и видно кто и где находится.

 

Спояатку потрібно зібратись усім разом, обговорити всі пмиання а потім іти в сільську раду. До речі 170т це тільки ДПТ,а потрібні і другі документи робити. вони твкож гроші коштують

[alexkaa]

Спояатку потрібно зібратись усім разом, обговорити всі пмиання а потім іти в сільську раду. До речі 170т це тільки ДПТ,а потрібні і другі документи робити. вони твкож гроші коштують

так чтоб договариваться - нужно знать о чем и о каких деньгах , а это могут сказать только в сельсовете.

сейчас как я и говорил можно нарисовать расположение участков участников инициативной группы и это поможет уменьшить площадь (и по минимуму оплачивать за тех кто не в группе) - это то что можно сделать прямо сейчас. а то пока только болтовня.

[Tarik85]

В мене є контакти 15 чоловік.Давайте зустрічатися

[alexkaa]

В мене є контакти 15 чоловік.Давайте зустрічатися

вот об этом и речь, давайте договоримся с землевпорядныком о всрече например на следующей неделе. и паралельно чтоб к этой встрече у нас были данные о размере куска массива на который нужен план, пожалуйста если это не военная тайна скажите какие участки у группы или сами прикинте на карте где участки и какой кусок поля нам нужно будет заказывыть , иначе нам скажут все поле - а это дохрена.

[Надежда]

так чтоб договариваться - нужно знать о чем и о каких деньгах , а это могут сказать только в сельсовете.

.

 

Это не так. Если вы сами не разберётесь, что такое ДТП, из чего состоит и сколько за него хотят 3 - 4 фирмы изготовителя ДПТ, в сельсовете вам назовут цифру, которая не соответствует действительности. Как правило, сельсовет только подписывает документы, а плательщиком изготовления проекта является инвестор или группа инвесторов, поэтому сельсовет не вникает в детали. А собака зарыта в "деталях"

[alexkaa]

Это не так. Если вы сами не разберётесь, что такое ДТП, из чего состоит и сколько за него хотят 3 - 4 фирмы изготовителя ДПТ, в сельсовете вам назовут цифру, которая не соответствует действительности. Как правило, сельсовет только подписывает документы, а плательщиком изготовления проекта является инвестор или группа инвесторов, поэтому сельсовет не вникает в детали. А собака зарыта в "деталях"

Как я знаю самый дешовый и правильный вариант - это заказывать ДПТ в том самом институте где рисовали генплан, у них самые приятные цены плюс это авторитетная структура. и именно с ними я думаю и нужно иметь дело.

но опять таки так как вся эта процедура инициируется и потом одобряется именно селом , то нужно ити в сельсовет. Хотя как я вижу у нас дальше бла бла бла на форуме дело не идет.

[Надежда]

но опять таки так как вся эта процедура инициируется и потом одобряется именно селом , то нужно ити в сельсовет. Хотя как я вижу у нас дальше бла бла бла на форуме дело не идет.

 

Я пришла в сельсовет, изучив сначала досконально вопрос, побывав перед этим во всех структурах, задействованных в изготовлении, согласовании и утверждении и знала точно, сколько стоит то, что надо сделать через сельсовет.

[alexkaa]

Я пришла в сельсовет, изучив сначала досконально вопрос, побывав перед этим во всех структурах, задействованных в изготовлении, согласовании и утверждении и знала точно, сколько стоит то, что надо сделать через сельсовет.

если это не секрет, полелитесь пожалуйста своим опытом. как

у вас проходил этот процесс.

[Надежда]

если это не секрет, полелитесь пожалуйста своим опытом. как

у вас проходил этот процесс.

 

Всё просто. Открываете все законы, постановы, ДБН "Детальный план территории" и начинаете изучать. Определяете для себя, на какую площадь заказываете ДПТ и какие пункты из перечня в ДБН вы будете заказывать разработчику ДПТ. Разработчик ДБН вам скажет, ткните пальцем на местности, где в вашем квартале должны быть расположены общественные зоны и прочие объекты, которые необходимо разместить согласно ДБН (например школа или детский сад). Да-да, не удивляйтесь, вы же хотите быть полноценной частью села, поэтому в вашем массиве будет запроектирована сельская инфраструктура. Потом решайте, кто добровольно согласится, чтобы на их участках в вашем массиве был запроектирован детский сад, а не домик с вишневым садочком. Или вешаете инфраструктуру на участки тех, кто "проспит зорьку" и не придёт на общественные слушания и не скажет "я против". Для первой консультации достаточно?

 

А теперь приведу цитаты из этой ветки за октябрь 2013 года

 

В сельраде узнайте. Но это не главное. Вам продали землю "под садоводство" в массиве с Детальным Планом Территории (ДПТ) или сказали, что сделать, согласовать и утвердить ДПТ - Ваши проблемы? Или, возможно, вообще ничего про ДПТ не сказали?

 

И вашему массиву не нужен Детальный План Территории?

 

Зачем?для Вашего самолюбия?

[alexkaa]

Всё просто. Открываете все законы, постановы, ДБН "Детальный план территории" и начинаете изучать. Определяете для себя, на какую площадь заказываете ДПТ и какие пункты из перечня в ДБН вы будете заказывать разработчику ДПТ. Разработчик ДБН вам скажет, ткните пальцем на местности, где в вашем квартале должны быть расположены общественные зоны и прочие объекты, которые необходимо разместить согласно ДБН (например школа или детский сад). Да-да, не удивляйтесь, вы же хотите быть полноценной частью села, поэтому в вашем массиве будет запроектирована сельская инфраструктура. Потом решайте, кто добровольно согласится, чтобы на их участках в вашем массиве был запроектирован детский сад, а не домик с вишневым садочком. Или вешаете инфраструктуру на участки тех, кто "проспит зорьку" и не придёт на общественные слушания и не скажет "я против". Для первой консультации достаточно?

 

А теперь приведу цитаты из этой ветки за октябрь 2013 года

 

ну тогда давайте по пунктам - детальный план територии может быть изготовлен даже на два квартала а не на весь массив это раз

в детальный план територии на два квартала проэктировать кроме дорог и инженерных сетей больше ничего не нужно - это два

запроэктировать школу на земле находящейся в частной собственности никто без разрешения на то собственника земли права не имеет - это три.

 

честно говоря у меня складывается впечатление что вы пишете в эту ветку не что б помоч а только что б потролить и внести смуту.

 

откровенно говоря этого самого детального плана на данный момент нет у большей половины населенных пунутов(более того в бюджет закладывают деньги на его создание) , но в нашем новом законодательстве много чего с ним завязано и этим пользуются все кто хочет получить взятку. т.е для них это просто повод отказать. а если занести кому нужно деньжат то возможно все и все абсолютно законно. т.е по закону можно и с ним и без него все оформить.

 

у меня вот правда на взятки денег нет, так что если у нас тут дальше болтовни дело не зайдет и детального плана не будет то я забью на все это и организую себе автономку. да, это будет не быстро и дороже чем у рэс но зато это можно сделать самому и ни от кого не зависеть(а с нынешней ситуацией с энергоносителями возможно это даже будет экономически выгодно если рассматривать длительную перспективу).

Змінено 24 січня 2016 користувачем alexkaa

[mvk17]

Вам Надія говорить правду,як потрібно робити,якщо не вірите під*їдьте на масив що рядом і поспілкуйтесь з господарями жовтого будинку. Вони вам розкажуть і покажуть що вони зробили уже по своєму масиву,щоб бути складовою села.

[Надежда]

у меня вот правда на взятки денег нет

 

А кому вы собрались давать взятки? Я, проинвестировав генеральный план села и проект землеустройства по изменению границ села, введя при этом в границы села 470 гектар, не заплатила ни копейки взяток....Только официальные платежи по договорам.

 

Добавлено через 3 минуты

ну тогда давайте по пунктам - детальный план територии может быть изготовлен даже на два квартала

 

При условии, что ваша земля находится в границах села и село имеет генеральный план села, изготовленный и утверждённый, начиная с марта 2011 года.

[alexkaa]

А кому вы собрались давать взятки? Я, проинвестировав генеральный план села и проект землеустройства по изменению границ села, введя при этом в границы села 470 гектар, не заплатила ни копейки взяток....Только официальные платежи по договорам.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

При условии, что ваша земля находится в границах села и село имеет генеральный план села, изготовленный и утверждённый, начиная с марта 2011 года.

 

как я и говорил раньше, я очень хочу иметь ДПТ и к РЭС подключиться и готов за это платить (и для этого и по институтам бегал и в раенной архитектуре был и в сельсовет не раз заходил). но у меня участок всего 11 соток и я не готов платить за пол поля один и я не готов ждать с моря погоды(пока от болтовни мы перейдем к делу) десяток лет. поэтому и говорю - если тут дальше болтовни дело не пойдет то я за весну и лето закончу свою коробку установлю за осень минимальную автономку с дизелем и солнечными панелями и буду наслаждаться красивым незастроенным пейзажем нашего поля.

 

Добавлено через 19 минут

Вам Надія говорить правду,як потрібно робити,якщо не вірите під*їдьте на масив що рядом і поспілкуйтесь з господарями жовтого будинку. Вони вам розкажуть і покажуть що вони зробили уже по своєму масиву,щоб бути складовою села.

 

Поправочка, не мне а НАМ, если я не ошибаюсь то Вы также владелец участка на этом поле. И что делать все и так представляют , проблема в том что платить люди не хотят, все ждут пока кто-то за них все сделает и притом за свой счет. те два кооператива которые у нас есть но мертвы это тому прямое доказательство.Плюс как я уже сказал, на нашем масиве строить хотят максимум человек 10-15(да и те как видно не очень), а остальным земля эта либо вобще не нужна либо нужна только для продажи.

Песпективы у нас видать следующие - пока хоть 30% участков не будет в руках реальных застройщиков - ни ДПТ ни комуникаций у нас не будет. А в той ситуации что сейчас сложилась в государстве - этого не будет еще лет 5-10.

(Тут правда нам наруку может сыграть повышение ставок налога на землю о котором ходят слухи, если налог будет большой - возможно участки будут быстро продаваться. а исходя из кадастровой карты у нас есть много людей у которых на поле от двух до четырех и больше участков)