Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Act]

Будем в ЕС и не мучайте клаву

 

 

Не будем в ЕС и не тратье электроэнергию, нам ее для продажи в Европу много надо.

 

Добавлено через 55 секунд

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки

 

У него одна мысль, какой срок он получит в 2015 году, третий или второй!)

[Gudz]

Отечественный? – но вот Вы в теме с лекарствами, наверняка знаете, что и как у нас в Минздраве твориться. Положа руку на сердце, возможно ли чтоб при ВФЯ отечественный регулятор реально начал бы «регулировать» а не продавать сертификаты? С нашим то уровнем коррупции? Правильно Вы пишете, бизнесу (любому) нужны честные и прозрачные правила игры. А их нет, и ЕС нам не навяжет их. Что вот для фармацевтов даст конкретно Ассоциация с ЕС? У меня большие сомнения. Развейте их.

 

Вступать в ассоциацию, чтоб там признали украинские таблетки, но в аптеках их не будут покупать, так как мы для их как минимум «непонятная» страна, с неизвестными производителями. Стоит такое телодвижения потери рынка ТС, кстати, тоже не мизерного?

 

Как видим ВФЯ решил не противиться евроинтеграции. А евроинтеграция сметет существующий "развитой феодализм" - мы слабее "буржуев", следовательно, мы либо станем буржуями, либо Украина перестанет существовать как субъект. Пока, с моей колокольни я вижу, что отечественная буржуазия победит.

 

Понятно, что коррупция останется, но можно будет гарантировать партнерам, что такая-то бумажка "отримується згідно чинного законодавства 60 календарних днів". А шепотом добавить, шо если подмазать, то можно сделать за три дня - подобного рода коррупцию (в международных терминах - facilitation payments) я, лично понимаю, и это было бы приемлемо и для чиновников, и для бизнеса.

 

Ну, а по поводу "непонятная" страна, то здесь все очень просто.

Производитель, когда входит на рынок нанимает местного аналитика, который рассчитывает таким образом, и если все делается правильно, то почти не ошибается (маркетинг, как и медицина, стали в последнее десятилетия точными, почти как математика):

 

- в моем сегменте рынка я могу за год продать ХХХХХ упаковок препарата по цене ХХХ евро при расходах на продвижение продукта ХХХХ евро.

 

После этого на местном рынке выбирается местная маркетинговая компания и вперед - продукт будет продан, чтоб Вы и не сомневались. Местные маркетологи расскажут о "popular Ukraine", о добром е.анутом, но очень трудолюбивом народе на краю Европы так, что потребителю захочется этот самый продукт есть ложками.

 

Поэтому главное - доступ на рынок. В той же Франции (сам не видел, но знакомые врачи, которые там стажировались, рассказывали), в публичных больницах 90% препаратов - индийские. Нет даже европейских генериков - дорого. Оригинальные препараты - это только те, которые не выпускают индусы.

 

Индусы за 30 лет с нуля создали супер фарминдустрию и пробились на все ключевые рынки. А ведь на курсах по адаптации в США и ЕС вновь прибывших индийских иммигрантов до сих пор призывают не какать на тротуарах.

 

По поводу рынка ТС - ну, какой смысл вести бизнес с партнером, если уровень сотрудничества определяется дала Кабаева Вове ночью или нет. как говорится, "российский бизнес - это как морская свинка: ни свиньи, ни моря"

[Artembond]

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?

1. Не подпишут что скажут, не дадут денег.

2. Не дадут денег, будет дефолт.

3. Будет дефолт, выйдет Юля.

4. Если Юля выйдет, то он сядет.

 

Или вы думаете что он принимал законы против "своих" по доброй воли?

[Gudz]

Понятие имею реальное .

Вероятность создания нового препарата made in Ukraine = 0.

Не потративши данных сумм на рынок не выйдешь. Факт.

 

Полностью с Вами согласен. Украина не может самостоятельно разрабатывать лекарства. НО! Украинские хозяйствующие субъекты принимают участие в международной кооперации по разработке новых лекарственных средств. И это факт. И осваивают кое-какие миллионы из тех сотен миллионов, о которых шла речь.

[Artembond]

в публичных больницах 90% препаратов - индийские.

Не пробовали узнавать, сколько процентов из них, разработаны в Европе, а в Индии только производятся?

[Stroim DOM]

Не лаборатория, а весь процесс от гипотезы до упаковки на прилавке - а иначе смысла нет. Переманят пару-тройку людей и капут проекту. Потянет ли государство Украина такие расходы? А если проект окажется неудачным - в самый последний момент траблы у препарата обнаружат - деньги-то возвращать никто не будет.

ПС Наверное всё же нет, не представляете.

 

Ну в США у меня там кое-кто работает в такой лаборатории.. Абсолютно точную! циферь не знаю, но понятия о порядке есть. Выдавили )) Тем более они должны в Америке выиграть грант, чтобы им государство выделило денег из бюджета, иначе будут пускать пузыри. Но то такое..

 

Да всё равно какой пример привести, главное что-то полезное для мира сделать, а не ходить к морячкам и им яблочко танцевать. Вы суть специально не улавливаете или придуриваетесь? Украине нужны люди, которые смогут направить денежные потоки не на блядей и их тачки, а в производство, науку, промышленность и образование. Нужны те, кто сможет объяснить и внушить "потерявшимся", "жлобам с деньгаи" и "олигархам" какая цель у государства Украина. Судя по рейтингам государство у нас не бедное, так что кто кого потянет это такое.

[захар 1977]

Ребятки, а можно вопрос?

Я внимательно читаю все аргументы с одной и с другой стороны и вот о чем подумал.

Как вы думаете, ВФЯ тоже руководствовался этими аргументами, при принятии решения об ассоциации?

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?;)

Его логику вообще без поллитра не поймёш

А как выпьеш пол литра то ну его логику в жопу

[Gudz]

(ссылка на изображение устарела)

 

Тільки так!:D

[finn199]

Больше нечего показать?

 

Есть. И это тоже было. Ан нет смотрю мечты вернулись.

[Хомякоид]

Ukraine belongs to the European Union

[Gudz]

Как вы думаете, ВФЯ тоже руководствовался этими аргументами, при принятии решения об ассоциации?

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?

 

Откуда мыслишки в голове Виктора Федоровича - там же опилки. Это промысел Божий.

[Stroim DOM]

В смысле, ты уже был пенсионером и теперь снова молод и здоров? Не зарекайся от социалки

 

Ну я ж тебе не Бенджамин )

 

Я не зарекаюсь. Я хочу, чтобы в ближайшем будущем пенсионеры могли себе позволить круизы, а не сипили тебе про: "Нечем заплатить за газ!" Это возможно, только эти придурки не хотят.

[Gudz]

Не пробовали узнавать, сколько процентов из них, разработаны в Европе, а в Индии только производятся?

 

Индусы производят только генерики (или только почти - может чо то есть оригинальное, но это только в виде исключения - блокбастеров, то есть препаратов с глобальным объемом продаж больше миллиарда долларов, у них точно нет), то есть препараты, которые не защищены патентом по сроку давности, либо права на производство были переданы фирмой-разработчиком.

[LM]

Ребятки, а можно вопрос?

Я внимательно читаю все аргументы с одной и с другой стороны и вот о чем подумал.

Как вы думаете, ВФЯ тоже руководствовался этими аргументами, при принятии решения об ассоциации?

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?;)

Как один из вариантов ((ссылка устарела)

"Для Виктора Януковича заключение ассоциации с ЕС — это возможность убить не двух зайцев, а перебить целую стаю. Во-первых, он уходит из-под длани российского самодержца, с которым не хочет делить ни власть, ни охотничьи бизнес-угодья. Во-вторых, подписание Соглашения с ЕС — это почти расчищенная дорога к дешевым и долговременным кредитам МВФ, столь необходимым обескровленной украинской экономике. В-третьих, согласно задумке технологов, европейский вектор — это шанс расширить в преддверии выборов 2015 г. электоральную базу. Принято считать, что, не имея достаточного экономического и доверительного ресурса для восстановления в полном объеме сторонников на Юге и Востоке, Янукович, приведший Украину на порог ЕС, сможет добрать голоса за счет Центра и Запада. По модели Кучмы 1999-го. В-четвертых, самые оптимистичные из советников утверждают, что, выполнив ключевое условие ЕС — тем или иным способом выпустив Юлию Тимошенко на свободу — Янукович: а) лишит оппозицию двух главных лозунгов — "Юле — волю!" и "Украину — в Европу!"; б) выпустит в и без того не монолитные оппозиционные ряды "пЮлю со смещенным центром тяжести"; в) сможет регулировать политическую активность Юлии Тимошенко на территории Украины незакрытыми против нее уголовными делами и возможностью в любой момент изменить меру пресечения, чем закупорит лидера оппозиции в Германии.

 

Иными словами, у Януковича на руках неплохие карты. Однако не факт, что он сможет ими сыграть. Все было бы гораздо проще, если бы человек, находящийся у руля 45-миллионного государства, имел хоть какие-то политические убеждения. Тогда можно было бы говорить о предсказуемости, осознанной жертвенности и ответственном подходе. Рыба ищет, где глубже, а Янукович — где рыба. Он объявил о приоритете европейского вектора не по причине своей убежденности в безальтернативности именно такого пути Украины. А по причине выгодности этого маневра с точки зрения решения проблемы 2015 г. Уже практически все смирились с тем, что Янукович, движимый своими личными интересами, дает Украине возможность зацепиться за мир цивилизованных ценностей. Эту ситуацию и правда можно принять как данность, памятуя о значимости исторического выбора. Однако отсутствие внутренней убежденности вождя в верности избранного курса может стать серьезной проблемой на пути его реализации.*"

[Act]

В той же Франции (сам не видел, но знакомые врачи, которые там стажировались, рассказывали), в публичных больницах 90% препаратов - индийские. Нет даже европейских генериков - дорого.

 

 

Ну вот, индийские лекарства, а Индия никакие ассоциации с ЕС-ом не подписывала и не собирается этого делать. Вот и по этому и делаю вывод, что для доступа к рынку не нужно что-то подписывать. Вы считаете что нужно, а как же тогда индийские лекарства? Или факт подписания нашим производителям лекарств поможет конкурировать с индийцами на рынке Франции?

 

маркетинг, как и медицина, стали в последнее десятилетия точными, почти как математика):

- в моем сегменте рынка я могу за год продать ХХХХХ упаковок препарата по цене ХХХ евро при расходах на продвижение продукта ХХХХ евро.

 

 

Угу, если бы все было так просто, нам на рынке ЕС делать точно нечего, так как "ХХХХ евро" у нас нет. В таблетках Вы понимаете, но в маркетинг - это , явно, не Ваш конек. Если что, обидить не хочу.

[Stroim DOM]

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?;)

 

Тю, конечно другие:

 

 

Сорри за стёб, не сдержался )

 

У него гарде России. А это заслуживает уважения. Так как Ющенко всё трепыхался, а этот такой.. с гонором парень )

[Act]

"Украину — в Европу!"

 

 

Иными словами, если он не подпишет с ассоциацию, то окажется на нарах. Мне такой расклад по душе)

[Artembond]

Индусы производят только генерики (или только почти - может чо то есть оригинальное, но это только в виде исключения - блокбастеров, то есть препаратов с глобальным объемом продаж больше миллиарда долларов, у них точно нет), то есть препараты, которые не защищены патентом по сроку давности, либо права на производство были переданы фирмой-разработчиком.

Угу. Производить такое в Европе - идиотизм.

[захар 1977]

Есть. И это тоже было. Ан нет смотрю мечты вернулись.

 

Ага Украинская власть "уничтожала" народы милионами . Вас ещё никто не переплюнул.

[finn199]

Откуда мыслишки в голове Виктора Федоровича - там же опилки. Это промысел Божий.

 

И не боитесь идти под руководством такого ведущего?! Он таки заведет...

 

Добавлено через 2 минуты

Во-вторых, подписание Соглашения с ЕС — это почти расчищенная дорога к дешевым и долговременным кредитам МВФ, столь необходимым обескровленной украинской экономике.

Это так.

Но придется ведь и отдавать. Обескровленную промку никто не возьмет задарма.

ЧЕМ?

[Хомякоид]

"Вышеградская четверка" (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия) поддерживает подписание Соглашения об ассоциации между Украиной Европейским Союзом на саммите "Восточного партнерства" в ноябре в Вильнюсе, говорится в совместном заявлении министров иностранных дел этих стран.

"Вышеградские страны являются сторонниками того, чтобы работать вместе с Украиной, для использования полного потенциала "Восточного партнерства" и установления необходимых политических условий для подписания Соглашения об ассоциации и зоне глубокой и всеобъемлющей торговли, и помогать в ее широком временном применении вскоре после него", - говорится в заявлении, обнародованном в четверг.

interfax.com.ua/news/political/169295.html

[Act]

"Вышеградская четверка"

 

Очередной вброс? В ЕС интересно мнение Германии, Франции и Италии. Дайте ссылку на мнение их МИД-ов? Ссылки на мнения МИД -ов Кипра и Литвы не интересны.

[finn199]

"Вышеградская четверка" (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия) поддерживает подписание Соглашения об ассоциации между Украиной Европейским Союзом на саммите "Восточного партнерства" в ноябре в Вильнюсе, говорится в совместном заявлении министров иностранных дел этих стран.

ЕС: Украина не выполнила до конца ни одного обязательства

КИЕВ, 3 октября. Украина полностью не выполнила еще ни одного из пунктов обязательств, необходимых для подписания соглашения об ассоциации. Об этом заявила заместитель главы представительства Европейского союза на Украине Мария Юрикова.

Подробнее: www.rosbalt.ru/ukraina/2013/10/03/1183441.html

[suum]

Ukraine belongs to the European Union

всегда радуют такие видео ))) империя Македонского была от Индии до Ливии, и че ? где греки сейчас ? посмотрите. Выпрашивают кредиты у бывших варваров.

[LM]

Это так.

Но придется ведь и отдавать. Обескровленную промку никто не возьмет задарма.

ЧЕМ?

Вы думаете ОНИ собираются отдавать?

Они хотят только брать, а кто будет отдавать их меньше всего волнует. Как и их кредиторов: деньги, после того как будут "вытащены" из бюджета по большей части будут возвращены туда, откуда и пришли - в западные банки. Поэтому кредиторы де-факто не пострадают.

Что-то вроде "невозвратных" кредитов (из "нашей" жизни)