Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[suum]

Артембонд, хорошо что Вы это пониманиете.

Иногда кажется что наши оппоненты даже в школах не учились и про немецкие поселения в Украины ничего не слышали.

Мне , как вашему оппоненту, не понятно совсем другое. А именно, как в одной голове могут умещаться два противоположных вывода. С Европой и с Россией у нас общая история,как вы говорите и хорошая и плохая, но в случае с Европой нам надо забыть вмв2, холокост, польское "панування" и т.п. и идти к ним они хорошие. А в случае России голодомор, "миллиард лично расстреляных Сталином" и вывод "кляти москали". Можете мне это обьяснить, не с точки зрения медицины. С медицинской точки зрения тут "картина ясная" (с)

 

Добавлено через 6 минут

Просто от немцев меньше погибло чем от советской власти. И немцы были явными врагами, а советская власть поступала со своим народом ещё хуже.

потери Украины во ВМВ2 более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе.

от "голодомора" от 2 до 3 млн ну накинем еще стоко же "невинно репрессированных" максимум 6. (это свидомитские источники, т.е. числа завышены в хз скоко раз)

Зачем врете Захар ?

[Artembond]

Европой нам надо забыть вмв2, холокост, польское "панування"

Ага. Еще нужно забыть арифмометры, счеты, мартены, кульманы, карбюраторы, итд итп. Жизнь, она меняется. И надо бежать изо всех сил, чтобы просто оставаться на месте.

 

Да, не забыть геноцид. Просто постараться не допустить его в будущем.

[suum]

Болгарські вина стали дорожчими за французькі, італійські і німецькі, які Расєюшка щедро нагрібає?

именно, но вот болгары почему то не смеются :D

[Kysil]

Видимо, сельское хозяйство Болгарии несколько отличается от ведростроения Васадзе, если отказ от протекционизма не привел к бурному развитию виноградарства.

 

Батєнька всєразумний, а чому ви судите про виноробство Болгарії винятково через експорт до РФ? Може, Болгарія ще кудись вино продає - не спадало на думку? :D

[захар 1977]

потери Украины во ВМВ2 более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе.

от "голодомора" от 2 до 3 млн ну накинем еще стоко же "невинно репрессированных" максимум 6. (это свидомитские источники, т.е. числа завышены в хз скоко раз)

Зачем врете Захар ?

Это "свидомые" считали по 33 году

По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 млн человек.

А о таких годах вера не позволяет говорить-

Голодоморы 1921—1923 годов и 1946—1947 годов виду своей малоизвестности вне пределов Украины таковыми не называются или называются преимущественно в научных исследованиях на тему умышленного «успокоения голодом» украинцев на территории Украины.

Последствия голода 1921-1923 гг. Среди последствий голода 1921-1923 гг. можно выделить следующие:

- человеческие потери: только в 1921 г. в Украине умерли от голода сотни тысяч крестьян.

- подавление повстанческого движения на юге Украины. В условиях голода повстанческое движение лишилось поддержки крестьянства и пошло на спад; для большевистского режима голод стал фактором, который успокаивал крестьян эффективнее, чем карательные экспедиции большевистских войск;

- за счет украинского крестьянства большевики решили проблему поставок продовольствия в промышленные центры и смогли удержать власть в условиях кризиса.

Таким образом, в 1921-1923 гг. в Украине впервые был использован террор голодом как форма осуществления государственной политики.

1946 - 1947 года Вам тоже не известны:

Были предприняты чрезвычайные меры для того, чтобы любой ценой получить от колхозов запланированное количество хлеба: в сельские районы выехали представители высших органов республики и областей, суда и прокуратуры. Осенью 1946 года на селе развернулись широкие репрессии. Восстановив действие "Закона о пяти колосках" начала 1930-х годов, судебные органы республики только в ноябре 1946 года жестоко наказали 2313 крестьян, за сбор колосков, брошенных в поле после жатвы, 1800 голодающих колхозников в течение одного месяца были осуждены к тюремному заключению сроком от одного до пяти лет.

Несмотря на суровые карательные меры, в колхозах и совхозах Украины было изъято только 60% запланированного для заготовки зерна (при этом был вывезен даже семенной фонд). Выполнение явно нереального плана значило поставить село на грань вымирания, резко сократить поголовье скота, лишить семян для весенней посевной кампании 1947 года.

Закупать за свои средства хлеб на Кубани украинским колхозам и совхозам Москва не разрешала. В 1946 году Советский Союз вывез 1,7 млн пудов хлеба в виде бесплатной помощи Франции, Польше, Румынии, Болгарии, Чехословакии и другим странам.

В то время, когда за пределы республики сотнями эшелонов вывозили награбленный хлеб, на всей ее территории, кроме западных областей, вспыхнул страшный голод, ставший причиной массового распространения дистрофии. К лету 1947 года в Украине было зарегистрировано более 1 млн больных дистрофией, из них в марте-июне умерло более ста тысяч. По неполным данным 1946-1947 годов в 16 областях Украины умерли от голода около 800 тысяч людей. В Николаевской области на 10 февраля 1947 года насчитывалось (согласно постановления облисполкома с грифом "сов.секретно") больных дистрофией и истощенных от недоедания 56200 (!) детей и 1500 взрослых.

В селах десятки тысяч людей, опухших от голода, ели мерзлую картошку, свеклу, выкопанную на колхозных полях после уборки, кору деревьев, мелких грызунов, собак.

Официальная пропаганда всячески замалчивала масштабы трагедии, жизнерадостно твердя о "наиболее передовом в мире социалистическом сельском хозяйстве" и его успехах. В трудностях обвиняли "саботажников" и "гнилых либералов", а попытки спасти людей от голодной смерти квалифицировались как злостное нарушение советских законов.

 

Таким образом, третий голод в Украине был вызван, прежде всего, сталинским руководством, которое пренебрегало жизнями миллионов украинцев ради имперских интересов.

 

P.S. Содержание следующего документа оставим без комментариев: в апреле 1947 года облисполком и обком компартии просили начальника Главрыбсбыта Министерства рыбной промышленности СССР отпустить з баз в Москве для снабжения руководящего состава области к празднику 1 Мая икры кетовой - 500 кг, икры паюсной - 30 кг, балыков - 100 кг, сельди - 1000 кг, консервов - 1000 кг....

Это по Вашему всё нормально! Чем Советская власть лучше фашистов? И кто из нас врёт ?Чем Или только блаблабла.

[DNS]

Брюссель требует от Киева куда большего открытия рынков, чем предусматривает Соглашение об ассоциации с ЕС. Следовательно, потери для Украины от подписания этого документа будут еще большими, чем предполагают даже его противники .politobzor.net/show-6188-es-vydvigaet-ukraine-ekonomicheskiy-ultimatum.html

Закрыть [Х]

 

Осталось сек.

[lndigo]

Болгарія теж покарана справедливою путінською рукою? А за що?

 

Покарана своими новыми союзниками, вообще-то.

 

Добавлено через 1 минуту

Болгарські вина стали дорожчими за французькі, італійські і німецькі, які Расєюшка щедро нагрібає

 

Видимо, да. Щедро нагребает Россия еще и украинские вина. Судя по всему, временно.

[Gudz]

Болгарія теж покарана справедливою путінською рукою? А за що? :D

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Болгарські вина стали дорожчими за французькі, італійські і німецькі, які Расєюшка щедро нагрібає?

 

Я был в Греции и Болгарии. Цены на вина сопоставимого качества - одинаковы, хотя Греция в еврозоне, а Болгария - нет. За 5 евро.бутылка и там и там вина неплохие, напоминают домашние.

[lndigo]

Батєнька всєразумний, а чому ви судите про виноробство Болгарії винятково через експорт до РФ? Може, Болгарія ще кудись вино продає - не спадало на думку? :D

 

Я летом был в Болгарии. Площади под виноградом уменьшают.

[Kysil]

Покарана своими новыми союзниками, вообще-то.

 

І Болгарія, заридавши, вже проситься в Митний союз?

 

Видимо, да.

 

Що - "да"? "Там'янка" у Москві коштує дорожче за "Лібфраумільх" і "Божоле"? :D

 

Щедро нагребает Россия еще и украинские вина. Судя по всему, временно.

 

Думаєте, і там бензопірен знайдуть? :D

[lndigo]

Я был в Греции и Болгарии. Цены на вина сопоставимого качества - одинаковы, хотя Греция в еврозоне, а Болгария - нет.

 

Это воспоминания 2004 года? :D

 

Болгария давно в Евросоюзе, учи матчасть.

 

За пять евро и наши вина отличные. Получше домашних, правда :D

[Kysil]

Я летом был в Болгарии. Площади под виноградом уменьшают.

 

Всі виноградники перевірили? Точно?

[lndigo]

Що - "да"? "Там'янка" у Москві коштує дорожче за "Лібфраумільх" і "Божоле"?

 

Вы бы разобрались в вопросе, потом постили в той теме, в которой сейчас не разбираетесь

 

Думаєте, і там бензопірен знайдуть?

 

Зачем? Достаточно ввести те же пошлины, что и на европейскую продукцию.

 

Добавлено через 1 минуту

Всі виноградники перевірили? Точно?

 

Образование я получал в сельскохозяйственном вузе, в вопросе ориентируюсь.

[Pilot_L29]

Я летом был в Болгарии. Площади под виноградом уменьшают.

шо, прям на глазах уменьшают? что вы знаете про средний возраст лозы и порядок обновления?

 

Добавлено через 2 минуты

Это воспоминания 2004 года? :D

 

Болгария давно в Евросоюзе, учи матчасть.

 

За пять евро и наши вина отличные. Получше домашних, правда :D

Gudz имеет ввиду шенген, разве не понятно?

 

Добавлено через 1 минуту

И сколько же ? И все невиновные?

знаете, что делали за три колоска?

[LM]

Отдыхаем до утра.

Будет продолжение в таком же духе - тема будет закрыта. Модератор LM

[Хомякоид]

Интересное интервью с Андресом Умландом.

По словам Умланда подписание асоциации между Украиной и Европейским Союзом есть де-факто вступление Украины в Евросоюз

 

Добавлено через 3 минуты

Ассоциация с ЕС уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд

 

korrespondent.net/business/economics/1614254-associaciya-s-es-uzhe-v-pervyj-god-dast-ukraine-vozmozhnost-uvelichit-eksport-tovarov-na-10-mlrd-na

Также эксперты сходятся во мнении, что евроинтеграция поможет диверсифицировать украинскую внешнюю торговлю, сократив риски для экономики. Это позволит, по подсчетам Киевской школы экономики (KSE), нарастить долю высокотехнологичных товаров в общей структуре экспорта до 28-29%. При этом уже в первый год украинские экспортеры смогут поставить на внешний рынок на 9-10 млрд долл. больше товаров по сравнению с существующим режимом торговли. И это - далеко не предел"

[LM]

Ветка открыта. Будет продолжение в духе вчерашних обсуждений - инициаторы будут наказаны, ветка закрыта.

Хамство и провокации в личку, под видом борьбы за правильную модерацию будут наказываться так же, как в "открытой печати".

[privatnii]

www.odmu.od.ua/poslednie-novosti/ukraina-vyxodit-na-rynok-vysokotexnologichnyx-tovarov/

 

В продаже так и не увидели.

 

Какие наши высокотехнологичные товары могут конкурировать с китайскими?

 

В общем все эти де-факто и пост-фактум очень отличаются. А говорить, писать можно все что угодно. Не доросли мы до ЕС еще, да и с нынешним руководством вряд ли дорастем. Нужно читать не только пропагаду наших чиновников, а и сводки с полей Украины (да хотя бы решения судов почитайте - по новому УПК оправдательных приговоров меньше чем по старому). Планета обьезьян, не меньше - кто сильнее тот и прав.

 

 

кстати во всех этих публикациях можно обратить внимание на такие слова - даст возможность, может - что существенно отличается от "будет"

[Хомякоид]

Експерт розповів про плюси від підписання Україною Угоди про асоціацію з ЄС

 

gazeta.ua/articles/politics/_ekspert-rozpoviv-pro-plyusi-vid-pidpisannya-ukrajinoyu-ugodi-pro-asociaciyu-z-es/520927

 

Дійсно можна очікувати зниження або обмеження зростання цін на товари і послуги, та посилення стимулів інноваційного розвитку. А також полегшення умов працевлаштування українських громадян в Європейській Спілці. Тому що ще одна складова угоди передбачає пом'якшення візового режиму. Підписання угоди сприятиме і модернізації нашої економіки. Європейські регламенти і стандарти в системі метрології, оцінка відповідності продукції, система ринкового нагляду є досить жорсткими. Але вихід на європейський ринок, зокрема продукції "Нашої Ряби" є свідченням того, що їм вдалося досягнути цих стандартів.

Джерело: <a href="gazeta.ua/articles/politics/_ekspert-rozpoviv-pro-plyusi-vid-pidpisannya-ukrajinoyu-ugodi-pro-asociaciyu-z-es/520927">Gazeta.ua</a>

[EdUa]

Интересное интервью с Андресом Умландом.

По словам Умланда подписание асоциации между Украиной и Европейским Союзом есть де-факто вступление Украины в Евросоюз

То есть в нарушение конституции, без рефернедума потеря независимости?

 

Что то нам все больше и больше обещают бесплатного сыра, и тянут в ЕС прям таки на аркане .....

 

Хомякоид, может хватит убивать ветку своими политическими покламациями?

Ведь закроют, и правильно сделают!

Куда со своими "штыками" воевать пойдете?

[Музей]

Что то нам все больше и больше обещают бесплатного сыра, и тянут в ЕС прям таки на аркане .....

С точностью до наоборот. Рассейские "казачки" да украинофобы этого форума ночи не спят, "молясь" за правильный выбор Украины в пользу ТС. Как- то это не вяжется с тезисами про Украину нахлебницу России.

[Хомякоид]

Напомню хорошую цитату "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить".

The Moor has done his work, the Moor can go.

 

 

Пока мавр не сделал свое дело, его все восхваляют и подбадривают, от этого никуда не денешся

[М.И.]

правильный выбор Украины в пользу ТС.

т.е. музей вы считаете что правильный выбор это тс, но сами агитируете за асс ЕС?:D

[suum]

По словам Умланда подписание асоциации между Украиной и Европейским Союзом есть де-факто вступление Украины в Евросоюз

Жаль конечно что слова этого Умланда, значат ровным счетом ничего или не жаль.

Ассоциация с ЕС уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд

это не с блога Азарова вы берете случайно ? он тоже Украина может, мы улучшим, мы привлечем, мы починим и т.п. а по факту 0.

Кстати найдите отличие в следующих фразах

"Вступление в ТС уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд".

"Полная независимость от союзов уже в первый год даст Украине возможность увеличить экспорт товаров на $10 млрд".

[Kysil]

Кстати найдите отличие в следующих фразах

 

Фрази - ніщо. Факти - все.

Білорусь - найкращий приклад для України в сенсі, що не слід робити.