Почему не хотим за себя бороться?

[Мастер]

Читал. А Вы в курсе, что после 24.10.08 банки НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПОДНИМАТЬ проценты? Ибо на то есть соответствующий указ. И постанова НБУ №49 от 05.02.09 есть - о недопущении поднятия процента на выданные кредиты и т.д.

Так что договора противоречат законодательству.

Это они по новым договорам не имеют права поднимать проценты.

[teonit]

Собственно я о том же. Но! Мы, например, предлагали НБУ и банкам разделить ответственность на троих - клиент, ком. банк и гос-во....

... Но, на своём горбу вытаскивать ком.банки, их акционеров, а заодно и власть никто тоже не будет. Пусть сами расплачиваются по своим рискам...

 

Вы отождествляете власть и государство. И не понимаете, что государство - это скорее мы, кто не лез в петлю (ну, и те кто влез, конечно), а не власть. Хотите справедливости - тягайтесь с банками один на один, делите с ними риски. А получается, что и я буду с вами в одной петле (как гражданин Украины и частица государства). С какой стати?

[dzol]

Ситуация примерно такая.

Вася пришёл к Пете и попросил у него в долг 100 грн. Через неделю должен отдать 120. Петя даёт ему эти 100 грн под оговоренные условия. А на следующий день Петя припёрся к Васе и сказал:

- Слышь, дорогой, а ты мне вернёшь не 120 грн, а 250.

- С чего вдруг?

- А я так хочу.

 

Несколько комментариев:

1. Петя не заставлял брать у него деньги.

2. Петя не заставлял брать деньги в валюте.

3. Петя заранее предупреждал (см. кредитные договора) что может поднять проценты.

[Atlas]

Это они по новым договорам не имеют права поднимать проценты.

 

После 24.10 не имели права. Собственно говоря, банки ВООБЩЕ не имели права поднимать процентные ставки. Т.к. это противоречит куче законодательных документов. И, те кто не захотел подписать с банком поднятие ставок - остались при своих. А тем, кому подняли ставки - можно спокойно обращаться в суд.

 

2 teonit

МЫ к государству и власти никакого отношения не имеем. Хотя по Конституции (статья 5) - да, единственным носителем власти является народ. Вот только контроль над формированием бюджета, его распределением, нац. богатсвами и т.д. нам при этом никто отдавать не хочет.

Я Вас лично никуда не призываю :D

 

2 dzol

с п.п. 1-2 можно поспорить. Кредиты нам "навязывали"

3. Выше уже говорилось, что поднимать ставки банки не имели права по законодательству. А заключение таких договоров - это подлог и обман клиента со стороны банка. Т.е. действие уголовно наказуемое.

 

P.S. Знаете, я когда 23.02 общался с Шаповаловым (1-й зам Стельмаха) и ещё там с рядом фигур, то мне уже высказывалди "претензию", что пусть клиент смотрит - что он подписывает. Да вот только разъяснительную работу никто с населением не проводит. Клиент, пришедши в банк и получив на руки договор (что кредитный, что депозитный) может сразу идти с ним в суд. Причём, совершенно неважно какой банк именно это был.

[ozzy]

Это они по новым договорам не имеют права поднимать проценты.

 

Положение ч. 1 ст. 58 Конституции Украины о том, что законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица, нужно понимать так, что оно касается человека и гражданина (физического лица).

[teonit]

МЫ к государству и власти никакого отношения не имеем. Хотя по Конституции (статья 5) - да, единственным носителем власти является народ. Вот только контроль над формированием бюджета, его распределением, нац. богатсвами и т.д. нам при этом никто отдавать не хочет.

Я Вас лично никуда не призываю :D

 

А деньги, которыми государство будет погашать ваш кредит, откуда возьмутся? От налогоплательщиков. Я - налогоплательщик. Значит часть денег (которую я отчисляю своим бабушкам и дедушкам на пенсию, жене - бюджетнице на зарплату, на какую-никакую медицину и т.д.) должна будет пойти на погашение чьего-то кредита. А может сделаете по-другому? Походите по соседям и предложите им помочь вам с кредитом? Может тогда поймете, ЧТО вы предлагаете.

 

З.Ы. Под "вы" и "вас" понимаю людей, которых вы представляете.

[Татьяна5]

Ребят, спрячьте тамагавки... на людей перестаем быть похожи...

читать противно...

[dzol]

2 dzol

с п.п. 1-2 можно поспорить. Кредиты нам "навязывали"

3. Выше уже говорилось, что поднимать ставки банки не имели права по законодательству. А заключение таких договоров - это подлог и обман клиента со стороны банка. Т.е. действие уголовно наказуемое.

.

 

1. Каким образом навязывали? Насильно заставляли? Мне почему то никто не навязал.

2. 2 Если уголовно наказуемое тогда в прокуратуру и суд, а не к НБУ.

To Ozzy

Когда обратная сила прописана в самом нормативном акте.

[Atlas]

1. Зомбаж через СМИ.

2. И в суд тоже. Но это растягивается на годы, бывает. Так что к НБУ и т.д. - быстрее может получиться. И не в индивидуальном порядке.

[teonit]

Ребят, спрячьте тамагавки... на людей перестаем быть похожи...

читать противно...

 

Татьяна5, я уже писал, что сочувствую этим людям. Мне их действительно жаль - среди них много моих знакомых. Но вешать свои долги на других - мягко говоря неправильно.

[Atlas]

А вешать коммерческим банкам свои проблемы на "нас" - это значит правильно. Вам банки жалко?

[Татьяна5]

Татьяна5, я уже писал, что сочувствую этим людям. Мне их действительно жаль - среди них много моих знакомых. Но вешать свои долги на других - мягко говоря неправильно.

 

Кредитная Америка живет уже надцать лет с возможностью статуса "Банкрот" для физ лиц. Если бы у нас было бы такое же - проблема была бы не столь глобальна.

 

Думать, что неуплата кредитов как-то влияет на выплату депозитов - по меньшей мере наивно, по большей мере - не знать математику.

Посмотрите, сколько кредитов выдано, сколько депозитов собрано и каков процент невозврата по кредитам. Вывод - банки отлично используют ситуацию с долларом и под шумок проблем сознательно травят депозитчиков и кредитчиков. Им это выгодно в данных условиях, это факт.

[Телесистемы]

Банки вели себя как наркоторговцы. Агрессивное навязываение кредитов.

1. Каким образом навязывали? Насильно заставляли? Мне почему то никто не навязал.

да,да, было такое, лично видел, заходит парнишка в отделение банка, квитанцию оплатить, за ком услуги, тут выбегают, зав отделения, с двумя охранниками, хватают его , угрожают, вобщем принудили горемыку взять кредит на лексус.

[Atlas]

2 Татьяна5

У нас на форуме (ссылка в первом посте темы) есть коцепт подобного закона. Разрабатывали вместе с АУБ. Там правда, речь идёт не о "физлице", а о "семье". Т.е. о доходе на каждого члена семьи.

[Телесистемы]

А вешать коммерческим банкам свои проблемы на "нас" - это значит правильно. Вам банки жалко?

 

Ночь. В постели лежат Абрам и Сара. Абрам не спит и все время ворочается. Сара: - Абрам, что с тобой такое? - Вот, Сарочка, я Рабиновичу сто рублей должен, заснуть не могу. Сара открывает окно и кричит в окно напротив: - Рабинович, Абрам должен тебе сто рублей? - Да. - Так вот, он тебе их не отдаст. Возвращается к мужу и говорит: - Успокойся, Абраша, теперь Рабинович спать не будет.

 

и по теме: я уже задавал такой вопрос в профильном разделе, так и не получил удовлетворяющего ответа.

"какая логика преследуется требованием привязки курса на момент выдачи"

вы хоть сами понимаете, что это полный бред?

[Atlas]

2 Телесистемы

 

Логика очень простая. Банки НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ. И даже привязывать грн к валюте. Потому как по Конституции валюта у нас только грн. Так что будьте любезны - пересчитайте в грн по курсу на момент выдачи.

[Прохожий]

да,да, было такое, лично видел, заходит парнишка в отделение банка, квитанцию оплатить, за ком услуги, тут выбегают, зав отделения, с двумя охранниками, хватают его , угрожают, вобщем принудили горемыку взять кредит на лексус.

Да... Чувствуется метод работы Привата.

и по теме: я уже задавал такой вопрос в профильном разделе, так и не получил удовлетворяющего ответа.

"какая логика преследуется требованием привязки курса на момент выдачи" вы хоть сами понимаете, что это полный бред?

А Вы и не получите ответа. Пипл хочет ХАЛЯВЫ! Ему до лампочки что банк закладывает в договоре ВМЕСТО высоких процентов пункт о возможности одностороннего изменения процентов по кредиту. Они готовы "выступать" вместо того, чтобы думать головой.

Господа "борцы", многие из вас перед тем, как брать кабальный кредит в валюте советовались с финансистами и юристам? И вообще... Многие ли хотябы ПРОЧИТАЛИ договор перед подписанием?

[Прохожий]

2 Телесистемы

 

Логика очень простая. Банки НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ. И даже привязывать грн к валюте. Потому как по Конституции валюта у нас только грн. Так что будьте любезны - пересчитайте в грн по курсу на момент выдачи.

Ссылку на Закон Украины запрещающий выдачу валютных кредитов приведите пожалуйста... Заранее благодарен.

[Телесистемы]

Необходимо включить в перечень требований еще одно:

 

выдавать гривневые депозиты в долларах по курсу на момент заключения деплозитного договора.

[Atlas]

2 Прохожий

 

Конституция Украины

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

 

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною

функцією центрального банку держави - Національного банку України.

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0

 

Про доллар (или любую другую денежную единицу) не сказано ничего. И давайте не начинать спорить о законах, указах и верховенства права. Конституция, пока что, у нас первична.

[Atlas]

Необходимо включить в перечень требований еще одно:

 

выдавать гривневые депозиты в долларах по курсу на момент заключения деплозитного договора.

 

Такое тоже может быть. Вы не общались с людьми, которым вообще не выдают их депозитов. Нисколько и не по какому курсу.

[Прохожий]

2 Прохожий

 

Конституция Украины

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

 

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною

функцією центрального банку держави - Національного банку України.

 

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0

 

Про доллар (или любую другую денежную единицу) не сказано ничего. И давайте не начинать спорить о законах, указах и верховенства права. Конституция, пока что, у нас первична.

Открою Вам страшную тайну - в Украине разрешено всё, что не запрещено Законом. То есть, как Вы ПРАВИЛЬНО заметили запрета на хождение валют иностранных государств в Украине НЕТ. Расчёт за товары и услуги в иностранной валюте законодательно запрещен, и на сколько я знаю давно на товары не ставят ценников в УЕ кроме автомобилей и недвижимости, хотя и там в договорах покупки/продажи фигурируют цифры в гривневом эквиваленте.

 

Блин... Пришла в голову интересная мысль... Почему бы одним из требований не сделать "обязательный возврат гражданам всех проиграных в казино, игровых автоматах, лотереях, розыгрышах и т.п. средств"!!! Ведь сколько люди проигрывают...

[Мастер]

2 Телесистемы

 

Логика очень простая. Банки НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ. И даже привязывать грн к валюте. Потому как по Конституции валюта у нас только грн. Так что будьте любезны - пересчитайте в грн по курсу на момент выдачи.

Может еще уголовно наказать? Обе стороны, аа?

 

В статье 99 нет заметки что операции с любой другой валютой есть беззаконные. Вы пытаетесь "притянуть за уши" банки к ответственности. Хотя на самом деле банк изначально курсовые риски заложил в низкие проценты и переложил на кредитчиков. Все понимали что кредит в доларах - это риск, но большинство пошло на этот риск. Теперь требовать курс 5.05 полный бред.

 

Вы чувствуете себя потерпевшими и боретесь за свои интересы. Абсолютно вы правы. Боритесь, имеет право. Если б у меня был кредит, то наверное присоединился б вам. А так незачем. Более того, ваши предложения разделить убытки с государством разными способами непременно скажутся и на мне лично - я против такого.

Единственное в чем я могу вас поддержать - это добиваться запрета поднятия ставок. Но и это выглядит сомнительно с точки зрения юридического права.

Сочувствую...

[Atlas]

2 Прохожий

А вот тут Вы батенька передёргиваете. Любой юрист вам скажет, что в данной трактовке имеется ввиду "единственной денежной единицей..."

[Atlas]

Собственно, изначально вопрос задавался как раз тем, у кого проблемы с кредитами и депозитами. Чего молчим? Чего ждём? А "отозвались" люди, у которых, по их заверениям, проблем нет.

Странно, честно говоря.