Есть ли смысл подключать газ, если он стоит больше 10 тыс. у.е.?

[Alegik]

и что ТН только на обогрев? смысл его тогда пропадает. Зачем джип только для автобана.

 

Как будете греть бак ГВС летом если ВТН включиться на охлаждение? (в режиме охлаждения ГВС не греется у 90% ВТН воздух-вода)

 

....Ну что ?..Мне Вам рассказывать как все это решается?:D...

[REYDER]

иногда интересно мнение коллег )) я решаю коллекторами, мне и заказчикам нравится. Сторонние мозги, да тоже интересно, но "мозги" нужны и инженеру.

[blacktigra]

Особо комфортом жертвовать не придется если правильно все подобрать...шум некоторый есть , но уже по опыту скажу что для большинства потребителей он не нарушил их привычный комфорт...

Как бы вы все правильно не подобрали, внутрянка должна будет "маслать" на повышенной скорости вентилятора чтобы стратификации не было. А это сквозняк и шум.

 

Для особо чувствительных в спальнях ночью можно перейти на электробогрев...

Т.е. конвектора еще вешать? а если мощностей на вводе не хватает?

 

резервным источником может служить относительно недорогой дизель

 

О да. Дизельные генераторы всегда славились своей дешевизной.

 

...ТН Воздух-Вода в комплексе с гелиосистемой целесообразны только для очень больших домов или для домов с бассейнами...

 

Не соглашусь.

Гелиоколлекторы не обязательно должны моментально давать ощутимую выгоду. Это резервный вариант на случай пиковых нагрузок, такой же как и твердотопливный котел.

Не знаю как у остальных тепловых насосов, но у Альтермы, например, приоритет стоит по системе отопления. Т.е. пока система отопления будет требовать тепло (читаем - обратка или подача холоднее уставки), сигнал на переключение 3-х ходового на бак ГВС не подается. Соответственно, змеевик от ТН в баке ГВС не греет, а работает ТЭН. А ТЭН этот уже кушает электрику в соотношении 1 к 1, и может сложиться ситуация когда вы перевалили за лимит в 3600 кВт. Ведь у вас есть и другие потребители в доме. А если нет газа, то это обязательно электроплита, электрочайник, микроволновка.

Идем дальше. Ситуация (пускай и несколько иллюзорная, но вполне возможная) - солнечный морозный день, мощности ВТН не хватает, подключается электрокотел или BUH. А лимит по вводу исчерпан и для ГВС мощностей не осталось. Гелиоколлекторы пусть и не обеспечат всей потребности в горячей воде, но и бак не останется холодным.

Еще ситуация. Стоит бестолковый тепловой насос которому по барабану что греть - СО или ГВС. В доме реализовано отопление теплыми полами. На улице относительно не холодно и солнечно, производительности теплых полов достаточно для компенсации теплопотерь. Какой температурный график достаточен для теплого пола? Порядка 40-45С на подаче достаточно. Для ГВС этого мало, нужно градусов 55, а если стоит косвенник то и поболее. Т.е. при таком раскладе ТН будет греть воду до 55 градусов и подавать ее и на систему теплых полов где ее много, и на бак ГВС где ее может все равно не хватить. Эффективность его работы при этом существенно падает, а начиная с определенных температур наружного воздуха он не способен обеспечить +55 на подаче в принципе.

 

Как будете греть бак ГВС летом если ВТН включиться на охлаждение? (в режиме охлаждения ГВС не греется у 90% ВТН воздух-вода)

 

По очереди будет греть, если автоматика умеет.

 

Добавлено через 4 минуты

и что ТН только на обогрев? смысл его тогда пропадает. Зачем джип только для автобана.

Как будете греть бак ГВС летом если ВТН включиться на охлаждение? (в режиме охлаждения ГВС не греется у 90% ВТН воздух-вода)

 

Кстати, гелиоколлекторы летом можно использовать не только для ГВС. Пока ТН работает в режиме кондиционирования, гелиоколлекторы могут греть теплый пол в санузлах. Я думаю что в частных домах это даже жарким летом будет приятно.

[Alegik]

Как бы вы все правильно не подобрали, внутрянка должна будет "маслать" на повышенной скорости вентилятора чтобы стратификации не было. А это сквозняк и шум.

... Почему она должна работать на повышенной скорости вентилятора?...Наоборот , она ДОЛЖНА работать на пониженных скоростях 95%(примерно) времени...В этом заинтересованы и производитель и инсталятор и потребитель...И при правильном подборе, вдумчивом размещении и что важно грамотной эксплуатации так и будет.:D

...Безусловно ТН Воздух-Воздух компромисное решение ,недостатки есть ..Но для тех ,кто ищет в первую очередь недорогое но экономичное отопление это один из лучших вариантов.

 

Т.е. конвектора еще вешать? а если мощностей на вводе не хватает?

...Если мощностей на вводе не хватает то это совсем другая тема для общения..Что касается данного случая то это дополнительно 1-2 квт. мощностей , в зависимости от размера спален.

 

 

О да. Дизельные генераторы всегда славились своей дешевизной.

...Вырвали как говорится из контекста...Можно и бензо...И все это относительно ,что касательно цены...ТН Воздух-воздух недорогое решение с генератором включительно...А там где электричество часто пропадает люди этот самый генератор и без ТН имеют

.

 

 

 

Не соглашусь.

Гелиоколлекторы не обязательно должны моментально давать ощутимую выгоду. Это резервный вариант на случай пиковых нагрузок, такой же как и твердотопливный котел.

Не знаю как у остальных тепловых насосов, но у Альтермы, например, приоритет стоит по системе отопления. Т.е. пока система отопления будет требовать тепло (читаем - обратка или подача холоднее уставки), сигнал на переключение 3-х ходового на бак ГВС не подается. Соответственно, змеевик от ТН в баке ГВС не греет, а работает ТЭН. А ТЭН этот уже кушает электрику в соотношении 1 к 1, и может сложиться ситуация когда вы перевалили за лимит в 3600 кВт. Ведь у вас есть и другие потребители в доме. А если нет газа, то это обязательно электроплита, электрочайник, микроволновка.

Идем дальше. Ситуация (пускай и несколько иллюзорная, но вполне возможная) - солнечный морозный день, мощности ВТН не хватает, подключается электрокотел или BUH. А лимит по вводу исчерпан и для ГВС мощностей не осталось. Гелиоколлекторы пусть и не обеспечат всей потребности в горячей воде, но и бак не останется холодным.

Еще ситуация. Стоит бестолковый тепловой насос которому по барабану что греть - СО или ГВС. В доме реализовано отопление теплыми полами. На улице относительно не холодно и солнечно, производительности теплых полов достаточно для компенсации теплопотерь. Какой температурный график достаточен для теплого пола? Порядка 40-45С на подаче достаточно. Для ГВС этого мало, нужно градусов 55, а если стоит косвенник то и поболее. Т.е. при таком раскладе ТН будет греть воду до 55 градусов и подавать ее и на систему теплых полов где ее много, и на бак ГВС где ее может все равно не хватить. Эффективность его работы при этом существенно падает, а начиная с определенных температур наружного воздуха он не способен обеспечить +55 на подаче в принцип

 

....Если расматривать все частные и иллюзорные моменты ,то нужно ставить ВСЕ...и некоторые заказчики так и делают , защищая таким образом комфорт своего дома от всех возможных внешних факторов и рыночных колебаний...Логика проста и убедительна: "У меня сейчас есть возможность почему бы не сделать на будущее "

...Но нужно уважать деньги застройщика ему еще столько нужно всего для его дома...Поэтому если он подходит с позиции экономической целесообразности то то без чего он может обойтись предлагать не нужно.

[blacktigra]

Почему она должна работать на повышенной скорости вентилятора?...

 

Вы сами пользовались когда нибудь ТН воздух-воздух как единственным источником тепла в зимнее время в жилье?

[REYDER]

.Наоборот , она ДОЛЖНА работать на пониженных скоростях 95%(примерно) времени...

 

вот тут поподробней, интересно ваш ход мыслей и решений.

 

Представим: спальня 30 м2 за окном -25 С, внутри +20, (Ночь) как раз ночью так и морозит. Ветер метров 6 в с. (теплопотери около 2 кВт). И что вы поставите в спальню какую модель ВТН воздух-воздух?

 

(лично я не могу спать при шуме в 30-35 дБл, не комфортно - просыпаюсь пару раз за ночь)

[Alegik]

Вы сами пользовались когда нибудь ТН воздух-воздух как единственным источником тепла в зимнее время в жилье?

 

...Конечно ,как раз через собственный опыт я и пришел к этой деятельности...В первом доме ВТН (собственно инверторный кондиционер с вмонтированным подогревателем поддона) обогревает большую часть межсезонья помогая не выйти газовому котлу за лимит в 2500 куб.м...Во втором маленьком домике отапливает Зубадан и стоит еще ТТ буржуйка а также солнечный коллектор на 10 трубок ...Дров заготовил два года назад так их и не убавляется а прибавляется...(ветки от деревьев и прочий распил )..так как буржуйка затапливается больше для созерцания на живой огонь чем для тепла.) ...За лимит 800 квт. по электричеству если и выходим то не более чем на 50 квт.

 

Добавлено через 8 минут

вот тут поподробней, интересно ваш ход мыслей и решений.

 

Представим: спальня 30 м2 за окном -25 С, внутри +20, (Ночь) как раз ночью так и морозит. Ветер метров 6 в с. (теплопотери около 2 кВт). И что вы поставите в спальню какую модель ВТН воздух-воздух?

 

(лично я не могу спать при шуме в 30-35 дБл, не комфортно - просыпаюсь пару раз за ночь)

 

...Ну видете ли )...Я стараюсь писать ответственно ...Это как раз случай из тех оставшихся 5%...Что же делать?...Ничего страшного . Принудительно ставим на первую скорость (20-21дб) получаем к примеру не требуемые 2 квт а скажем 1.5 и дополнительно включаем 500вт. конвектор. ..Еще раз повторюсь на общую энергоэффективность такая совместная рабрта оособо не повлияет.

[REYDER]

Принудительно ставим на первую скорость (20-21дб) получаем к примеру не требуемые 2 квт а скажем 1.5 и дополнительно включаем 500вт. конвектор.

 

эти процессы должны быть автоматизированны, не любят люди клацать и переключать, особенно если это не инженерной наклонности персоны.

 

В своей практике, от таких решений отказываюсь. Если без обид, то перекину на вас.

[blacktigra]

Принудительно ставим на первую скорость (20-21дб) получаем к примеру не требуемые 2 квт а скажем 1.5 и дополнительно включаем 500вт. конвектор.

 

Т.е. ваш клиент должен будет посреди ночи проснуться, опытным путем подобрать на какой скорости ему не дует, и потом переключить на нужную ступень свой конвектор чтобы было не холодно?

[Alegik]

Т.е. ваш клиент должен будет посреди ночи проснуться, опытным путем подобрать на какой скорости ему не дует, и потом переключить на нужную ступень свой конвектор чтобы было не холодно?

 

....Вы че ребята?...Что бы включить доп. обогрев через комнатный термостат нужно инженерные наклонности иметь?)....О такой автоматизации старушки на лавочках у домов знают...Я не буду смеяться.

[aa63]

Да.... старушки, термостаты.....

Вы не с Марса, други мои?

Нашим людЯм + или - и то сложно... бывает...

[Анатолий62]

Что бы включить доп. обогрев через комнатный термостат нужно инженерные наклонности иметь?

Наклонности нужны для сборки системы... "Буржуйку" да-же самый модный термостат не включит сам... А вот сделать так что-б она по сигналу зажглась- вполне реально.

[kosuk]

Всем добрый день.От зимней скуки прочитал ветку форума и выскажу свое мнение.С учетом того что понижение тарифов не предвидится(в перспективе только повышение) то все идет к тому что многие люди приходят к выводу что реальную экономию можно добится несколькими способами южные области украины наиболее пригодны к солнечным коллекторам если даже их использовать только для подогрева воды для личных нужд то уже даст хорошую экономию.А если подзадействовать и для отопления то еще лучше.Я для маленького здания установил ТН воздух-воздух внутрение размеры комнаты 5.7х5.7 и доволенн с 2.12.2013 по 2.02.2014 счетчик намотал 1030 квт и это 370 грн вместе со светом (11 внутрених +1 уличная с датчиком движения)правда все лампы LED .Сейчас прихожу к мысли что летом надо установить ТН дома в помощь газовому котлу (чтоб в лимит газа влезть ) ну типа уезжаешь из дому и котел на минимум а ТН на 16 градусов.И так же читаю форумы по солнечным коллекторам тоже думаю хоть один поставить для нагрева воды.Есть у меня знакомый так он и твердотопливный котел в помощь газовому поставил .Так что вариантов хватает особенно если дом в частном секторе.

[Yarikys]

надо установить ТН дома в помощь газовому котлу (чтоб в лимит газа влезть )

Только минус в том что когда есть газ. Електричество стоит намного дороже((( за 1кВт. И выходит гребаный компромисс. Чтоб уложится в газ - нужно выйти за рамки електро лимита.

[kosuk]

Только минус в том что когда есть газ. Електричество стоит намного дороже((( за 1кВт. И выходит гребаный компромисс. Чтоб уложится в газ - нужно выйти за рамки електро лимита.

Если конечно получится то реализую солнечный коллектор и посмотрю разницу. Интересно а есть такое чтоб типа установить на каждую батарею типа датчика если нет никого в комнате то например батарея работает на 70% от выставленного на котле а когда есть кто то батарея выводится на 100% .

[aa63]

Только минус в том что когда есть газ. Електричество стоит намного дороже((( за 1кВт. И выходит гребаный компромисс. Чтоб уложится в газ - нужно выйти за рамки електро лимита.

ГеоТн: 0,95/4 = 0,24 грн/квт тепла.

Газ 2,2/6= 0,37 грн/квт тепла.

Почему электричество дороже?

Следующий ответ по поводу дык ГеоТН этож безумо дорого отметем, в прошлом...

[Kolhoz]

ГеоТн: 0,95/4 = 0,24 грн/квт тепла.

СОР можно написать хоть 1/10, но люди пишут, что реально 1/3.

Плюс стоимость самого насоса со сроком службы 5-10 лет.

Плюс стоимость скважин. Если вода глубоко, то скважины будут стоить совсем дорого.

[aa63]

СОР можно написать хоть 1/10, но люди пишут, что реально 1/3.

Плюс стоимость самого насоса со сроком службы 5-10 лет.

Плюс стоимость скважин. Если вода глубоко, то скважины будут стоить совсем дорого.

Люди пусть пишут. Обсуждали здесь уже не один раз. О стоимости насоса? Столько уже говорено, не хочется заново. Есть обьект, давайте обсчитаем.

Срок службы 5-10 лет? Что может умереть, компрессор?Установеленные мной работают с 2006, пока умирать не собираются.

Самый первый копланд поставили на сатуратор ш.Засядько в 2002, работает до сих пор, причем круглый год (газировку шахтеры все время потребляют )

Так что факты будь ласка. В т.ч. и те люди, что пишут, может им можно помочь и выйти на 1/4?

И почему сразу скважины на воду? Самый хлопотный метод организации низкотемпературного источника. Зонды бурить в зависимости от регоина стоят в разы дешевле, чем воду (сам бурю и много, если возражения, то факты плиз) к примеру 150 м. скважина под воду сейчас меньше 1200 за м.п врядли кто сделает, а зонд по киеву - 100 красная цена.