Почему Украина не Китай?

[Act]

Если в результате сегодняшних событий, Украина получит вменяемую власть, то и сотрудничество с Китаем вполне может стать тем «локомотивом» который даст движение экономики в сторону развития. Повторюсь, сегодняшний Китай – самый главный потенциальный инвестор в Украине! Очень хочу, чтоб «новые» наши правители это понимали, со Януковичами сотрудничество с Китаем было обречено.

 

А пока Китай поддержал выбор украинского народа

[Korni]

Если в результате сегодняшних событий, Украина получит вменяемую власть, то и сотрудничество с Китаем вполне может стать тем «локомотивом» который даст движение экономики в сторону развития. ....

 

Мои друзья-китайцы приезжают уже на этой или сл. неделе.

[Act]

Мои друзья-китайцы приезжают уже на этой или сл. неделе.

Оперативно! )

Я интересовался по своим каналам, что там за идея строить порт в Крыму. Так вот, меморандум (а не договор как утверждал Янык) подписан с фирмой-однодневкой, которую за несколько месяцев зарегистрировал местный (крымский) бандюк. Где и чего будут, типа, строить, местные совсем не в курсах. Естественно, ждать от китайцев 3(!) миллиарда было глупо, лапша на уши одна.

Если новая власть трезво озаботиться об инвестициях, то серьезный и предметный разговор нужно начинать именно с Китаем.

 

Добавлено через 7 минут

Кстати, у нас явно в перспективах ЗСТ с ЕС. А это именно то, что очень подстегнет китайцев к инвестициям в УА. Китай спокойно нальет 10-15 миллиардов только под инфраструктурные (считай государственные) проекты. За пяток лет столько же и китайский частный бизнес не напрягаясь найдет.

[Act]

В Китае высокопоставленного чиновника за взятки приговорили к смертной казни

 

Если мы не будем поступать как в Китае, а и дальше изображать из себя Европу, мы так и будем оставаться Страной Дураков.

 

ps А чувак то украл смешные 7,65 миллиона долларов.

[LM]

В Китае высокопоставленного чиновника за взятки приговорили к смертной казни

 

Если мы не будем поступать как в Китае, а и дальше изображать из себя Европу, мы так и будем оставаться Страной Дураков.

 

ps А чувак то украл смешные 7,65 миллиона долларов.

Предлагаете утопить страну в крови? Лишить страну , сорри, "элиты"?

Поздно, раньше надо было, тогда бы хоть у кого-то были шансы уцелеть, если б установить, напр., такой же порог в 7,65 млн. А сейчас - это всю верхушку "положить" придется, может даже вплоть до районных "керовникив"....

[Act]

Предлагаете утопить страну в крови? Лишить страну , сорри, "элиты"?

Нет, предлагаю чтоб страна начала наказывать воров. Кстати, это норма УК. "Элиты" в нашей стране нет. Есть несколько кланов, которые между собой воюют. Но т.к. эти кланы держаться на госаппарате, я хочу чтоб этот аппарат начали шатать. Разшатаем (т.е. заставим их боятся) будет шанс рассадить "элиту" по тюрьмам. Наши дети нам спасибо скажут, "элиту" не посадим в тюрьму -наши дети уедут жить в другие страны, а те, кто останутся, будут жить в таком же... в самой бедной стране в европе. Се-Ля-Ви!

[Artembond]

Нет, предлагаю чтоб страна начала наказывать воров.

Не реально.

А в Китае сделали простые и понятные правила игры. И чтобы защитить свой бизнес, в Китае не нужно покупать депутатов. Короче, не долго уж осталось, чтобы понять что тут место проклятое.

[Act]

И чтобы защитить свой бизнес, в Китае не нужно покупать депутатов

там нужно покупать районных партийных функционеров, во всяком случае они должны тебя поддерживать. Там не все с этим делом просто. Там партийное начальство кровно заинтересованно в росте экономики подконтрольных территорий. Нам бы так?)))

[Artembond]

там нужно покупать районных партийных функционеров, во всяком случае они должны тебя поддерживать.

Вот я слышал что там покупается отдельно взятый, специальный человек, причем занедорого (относительно наших) и потом этот человек решает все твои проблемы.

[Act]

и потом этот человек решает все твои проблемы

 

Вы знаете, по моим наблюдением именно так у них там и происходит. Чиновник как бы оказывает тебе админ поддержку.

[l669]

Мне человек рассказывал, перевезший туда производство из Украины, там заставляют инвестора взять в штат хотя бы одного члена партии. И потом этот член партии и HR и крыша в одном лице. Решает и все проблемы в коллективе, а так же все недоразумения с таможней и налоговой по партийной линии.

 

Мой знакомый говорит, сначала был в шоке, когда ему такое сказали и хотел оставить вообще затею, мало ли что еще китайцам в голову взбредет. Но когда поработал, понял, что он за этим китайцем, как за каменной стеной. Разруливал любые конфликты и непонятки в коллективе, с китайскими чиновниками в миг и его не вовлекая. Ни о раб силе ни о государстве голова не болит вообще, только занимайся бизнесом. Ему объяснили, что генеральная линия партии - что бы инвестор чувствовал себя комфортно. И это работает.

[Act]

что генеральная линия партии - что бы инвестор чувствовал себя комфортно

Вот! золотые слова, в них и ответ, "Почему Украина не Китай". Если к власти у нас придет политик, который захочет поднять экономику, она(экономика) начнет подниматься, а пока у нас "адекватные" профессионалы, которым экономика до пи. . .... ну сами знаете (

[змеюка горыныч]

Если в результате сегодняшних событий, Украина получит вменяемую власть, то и сотрудничество с Китаем вполне может стать тем «локомотивом» который даст движение экономики в сторону развития. Повторюсь, сегодняшний Китай – самый главный потенциальный инвестор в Украине! Очень хочу, чтоб «новые» наши правители это понимали, со Януковичами сотрудничество с Китаем было обречено.

 

Совершенно наоборот.

Украина - это европейская корова. Все, ассоциация подписана, теперь китайцев к Украине никто не подпустит.

 

Добавлено через 7 минут

Оперативно! )

Кстати, у нас явно в перспективах ЗСТ с ЕС. А это именно то, что очень подстегнет китайцев к инвестициям в УА. Китай спокойно нальет 10-15 миллиардов только под инфраструктурные (считай государственные) проекты. За пяток лет столько же и китайский частный бизнес не напрягаясь найдет.

 

Ага, европейцы по вашему, полные идиоты, чтобы убить свою экономику через такую дыру в таможенной границе с Китаем, как Украина.

Китайцы хотели влить бешеное количество бабла в Грецию, именно по описанной вами схеме. Только немцы, очень вежливо объяснили грекам, каким канделябром в этом мире обычно лупят хитрожопых.

[Artembond]

Все, ассоциация подписана, теперь китайцев к Украине никто не подпустит.

Пример нормальной инвестиции, когда "китайцев не пустят"?

[змеюка горыныч]

Мне человек рассказывал, перевезший туда производство из Украины, там заставляют инвестора взять в штат хотя бы одного члена партии. И потом этот член партии и HR и крыша в одном лице. Решает и все проблемы в коллективе, а так же все недоразумения с таможней и налоговой по партийной линии.

 

Именно так и надо.

У каждого украинского инвестора нужен доверенный представитель репрессивного органа, как в Китае.

Который снимет с инвестора головную боль работы с трудовым коллективом.

Который объяснит трудовому коллективу, что инвестор пришел на льготное налогообложение, и поэтому пенсий у работников не будет. Как и каких-либо пособий, и них и их родственников.

Что больничные - ненаучная фантастика, как и какая-либо медицина.

Что инвестор ожидает 50-60 часовую неделю, без оплачиваемых отпусков, и растраивать его какими-то инсинуациями про трудовой кодекс чревато.

Что инвестор не собирается перекрестно субсидировать за свои кровные доллары наличие у украинцев теплых сортиров и телевизоров. Потому тарифы ЖКХ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ должны быть в 5-7 раз выше нынешних украинских, как в Китае, и если кому-то не хватает зарплаты, то пусть роет себе землянку, и не компостирует мозги господину инвестору.

 

Ну и т.д. и т.п.

 

Только один вопрос возникает.

Если в Китае эти вопросы с коллективом решаются просто, народ там не сильно зажратый был изначально... посему особых претензий на что-то другое не имеет.

 

То в Украине кто сможет такую функцию "силовика" выполнить?

 

Ну, к примеру, зашел в Украину инвестор, поверил, вложил бабло, начал работать, а потом.... раз... и к нему в кабинет вламываются представители трудового коллектива, с претензиями, что они, мля, не рабы. Давай им, выполняй социалистический трудовой кодекс...

Кто сможет их застаить чтить инвестора?

 

Добавлено через 14 минут

Пример нормальной инвестиции, когда "китайцев не пустят"?

 

Любые производственные или с/х инвестиции, за исключение первичного передела сырья, как производства с минимальной добаленной стоимостью.

"Европейские стандарты" именно под это и заточены, хоть продовольственные, хоть промышленные.

Простой пример - автомобили, если сейчас на еврорынок пустить китайцев, скрученных в Украине, то европейские автопроизводители устроят в европе майдан.

[Artembond]

Любые производственные или с/х инвестиции, за исключение первичного передела сырья, как производства с минимальной добаленной стоимостью.

Тоесть если китайцы построят у нас линию по изготовлению PCB, то это запретят европейцы? ИМХОбред.

 

"Европейские стандарты" именно под это и заточены, хоть продовольственные, хоть промышленные.

Как? Ну вот в розетке у меня 220 вольт. Это европейский стандарт. Если я захочу сделать железку и продать в ЕС, от меня потребуют чтобы она работала от 220 вольт. Я как-то не так понимаю стандарты ЕС?

 

Простой пример - автомобили, если сейчас на еврорынок пустить китайцев, скрученных в Украине, то европейские автопроизводители устроят в европе майдан.

Проще. Они не пройдут тесты на безопасность, экономичность, экологичность. Кроме того, привинченый задний мост, это не "сделано в Украине".

[змеюка горыныч]

Тоесть если китайцы построят у нас линию по изготовлению PCB, то это запретят европейцы? ИМХОбред.

Как? Ну вот в розетке у меня 220 вольт. Это европейский стандарт. Если я захочу сделать железку и продать в ЕС, от меня потребуют чтобы она работала от 220 вольт. Я как-то не так понимаю стандарты ЕС?

Проще. Они не пройдут тесты на безопасность, экономичность, экологичность. Кроме того, привинченый задний мост, это не "сделано в Украине".

 

1) Что такое РСВ?

 

2) Рынок Украины

а) маленький, б) бедный, в) открытый нараспашку всем подряд.

Поэтому смысла делать какие-либо розетки или кроссовки для внутреннего рынка в нем нет. Проще завезти товар.

 

Единственный смысл инвестиций в производство - экспортное производство на мировые рынки. Такие инвестиции имеют огромное количество конкурентов во всем мире, которые предлагают близкое к нулю налогообложение (из-за отсутствия социалки) и трудовые ресурсы, готовые пахать за $50 в месяц по 50-60 часов в неделю. В частности, Китай сейчас инвестирует бешеные средства в ориентированные на экспорт в США и Европу производства в странах Африки.

Без отмены "завоеваний социализма" в Украине, инвестиции в строительство НОВЫХ производств в настоящее время бессмысленны.

 

Единственная лазейка - производство каких-либо товаров, для Европы, импорт которых ограничивается европейцами с целью защиты европейских рабочих мест, добавленной стоимости, налогов для социалки и т.д.

Использование этой лазейки будет являться прямым ВОРОВСТВОМ у европейцев. Поэтому они жесто отслеживают такие попытки и лупят канделябром за такие поползновения.

 

3) Потому что европейцы защищают свою автоиндустрию, дающую рабочие места. Поэтому и стандарты безопасности постоянно повышают, чтоб отстающие, но дешевые(!!!) конкуренты не отожрали куски рынка. Кстати, именно таким образом закон о шумности в авиации, был принят в нужное время и убил постсоветскую авиаиндустрию.

 

Как, к примеру, и стандарты продовольствия. Банан должен быть определенной кривизны, это же п-ц немецкому здоровью, если кривизна бананов не соответсвует стандарту!!!

А на деле - просто такие сорта растут только в тех местах, какие управляются европейскими ТНК. У американских конкурентов кривизна другая.

Понимаете как это работает?

 

А вот обувь и одежда имеет прямейшее отношение к здоровью, но на нее в области стандартов безопасности европейцы положили огромный хрен. Потому что все равно, они эту дешевую ручную работу делать не будут.

[Grover]

Без отмены "завоеваний социализма" в Украине, инвестиции в строительство НОВЫХ производств в настоящее время бессмысленны.

Вынужден согласиться.

[Славетная]

Потому что в Китае значительно дешевле рабочая сила - там 30 долларов в месяц - счастье, а человек, у которого 25 тыс. долларов - богач. Эту причину назвал человек, у которого там производство. Мы тоже с 2009 года идем к удешевлению, собственно поэтому хорошо не будет, даже когда закончится война, опыт Латвии и Болгарии показывает, что невозможность оплачивать счета вполне себе может стать реальностью - тарифы европейские, а зарплаты мизерные, у многих они не менялись с курса 5 грн - т.е. тот, кто раньше имел свою штуку, получает сейчас 300 баксов. 300 баксов с образованием, идеальной карьерой, опытом и т.д. и говорят - счастье.

[Artembond]

Потому что в Китае значительно дешевле рабочая сила - там 30 долларов в месяц - счастье

Это давно было.

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати, именно таким образом закон о шумности в авиации, был принят в нужное время и убил постсоветскую авиаиндустрию.

Угу. А еще, гады придумали машины с инжектором и коробкой автоматом. Убили постсовкое производство легковушек.

[Starper]

Потому что в Китае значительно дешевле рабочая сила - там 30 долларов в месяц - счастье, а человек, у которого 25 тыс. долларов - богач. Эту причину назвал человек, у которого там производство..

 

Из других источников:

-Средняя з/п в Китае - $ 450 в 2013-м году.

25 тыс долларов для Китая - такие же деньги как и для Украины. Ни то ни сё.

Производительность рабсилы в Китае - гораздо выше, чем во многих других странах.

Другое мнение:

-Китайцы любят работать. Конкуренция на рынке труда - огромна, поэтому с малых лет китайцам вдалбливают в головы простую истину:

-Ты должен работать лучше других, ты должен быть лучшим, чтобы выжить.

Наверное, в этом основное отличие нас от китайцев.

У нас же, не работать, а крутиться, решать, вклиниваться, угадывать, держать нос по ветру:

-Работа не волк...

-От работы кони дохнут..

-Пятницо...

-Честным трудом много не заработаешь...

[Славетная]

Очевидно, разница как у нас - украинец юрист в столице и работник агрофермы без образования. Либо, работник какого-то производства, но с в.о. Заработать в Китае деньги черным трудом - не верится.

 

С другими аргументами я согласна, но они тоже косвенно приводят в итоге к стоимости - если китаец безостановочно работает 8 часов, то наш из них попробует работать 3-4 + воровство, что для работодателя выходит дороже.

 

Добавлено через 3 минуты

Это давно было.

 

Тогда их товары тоже подорожали, но этого нет, я делаю у них заказы, не верится, что человек производящий весы за 1,5 доллара зарабатывает 450. Либо у них более справедливое распределение средств и нет олигарха - владельца маркета, у которого кассиры дополнительно овощи фасуют за 2000 грн.

[Starper]

Заработать в Китае деньги черным трудом - не верится.

 

Вы просто поедьте в Китай и посмотрите, поговорите с пересичными китайцами. Да и в интернете полно инфы о китайской житухе.

Но $ 30 в месяц, согласИтесь, это перебор.

Таких зарплат нет даже в Намибии и Ботсване.

[Славетная]

У меня у знакомого там бизес, работа черная, механическая, 450 за такую платят только где-то в развытых странах Европы, куда валят работать поляки и латыши.

[Alex2064]

поляки за 450 никуда не валят. у них пособие больше.