Нужна помощь. Пирог стены

[Александр_546]

Интересует Ваше мнение по поводу пирога стены:

 

20 см газоблок 400 плотность

5 см мин. вата

5 см воздушка

12 см облицовка кирпичем

 

Дом 1.5 этажа, перекрытие планируется деревянное

 

г.Бровары

[octan]

Я бы все же сделал 10см минваты. А так пирог вполне рабочий. Имхо.

[SON]

 

Дом 1.5 этажа, перекрытие планируется деревянное

 

г.Бровары

Стены ГБ от 375мм, фасад на вкус и по фин. возможностям.

Чего будет с любым утеплителем лет через 20, никому не известно, поведение стены без "пирога" предсказуемо лет на 100. По обл. кирпичу я отдал бы предпочтение силикатному, пусть и не так феншуйно как с глиняным, зато навсегда.

Внутренние простенки лучше из кирпича, ГБ простеночный в 10 см. не очень в плане звукоизоляции.

[ФОН]

Я бы все же сделал 10см минваты. А так пирог вполне рабочий. Имхо.

Підтримую на 100%+незабудьте по ваті вітробарєр.

[STONEAGE]

Пирог сложный! С ним только к теплотехникам на приём))) Большая вероятность, что точка росы будет в вате и тогда суши вёсла - полный гаплык! Стены в 375+воздух +декор или 100+пеноизол+200.

От ваты в зазоре 100% откажитесь. Она прослужит лет 7 потом скукожится и будет Вам свежый воздух)

[Александр_546]

А если вместо мин. ваты использовать другой утеплитель.. Есть какие нибудь варианты?

 

Вопрос в том что в цене существенная разница двух пирогов:

 

1. газоблок 200 + минвата + облиц. кирпич (дешевле)

2. газоблок 375 + облиц. кирпич

 

есть ограничение по бюджету..

[проФФесор]

А если вместо мин. ваты использовать другой утеплитель.. Есть какие нибудь варианты?

 

Вопрос в том что в цене существенная разница двух пирогов:

 

1. газоблок 200 + минвата + облиц. кирпич (дешевле)

2. газоблок 375 + облиц. кирпич

 

есть ограничение по бюджету..

 

При ограничении по бюджету отказались бы от облицовки кирпичом.

Постройтесь из г/б Д400, 400 мм на белом клее и живите года 3, потом поштукатуртесь

 

p.s. несущая стена 200 мм это как-то несерьезно. может и проходит в вашем проекте проверочный расчет на прочность, но стена даже в 1 кирпич - это 250 мм.

[Brick-House]

А если вместо мин. ваты использовать другой утеплитель.. Есть какие нибудь варианты?

 

Вопрос в том что в цене существенная разница двух пирогов:

 

1. газоблок 200 + минвата + облиц. кирпич (дешевле)

2. газоблок 375 + облиц. кирпич

 

есть ограничение по бюджету..

 

Да не переживайте о вате,вопрос тут только в плотности,минимум 65 ,больше лучше.Только обязательно ветробарьер и по возможности увеличить толщину, 100 мм при вашем пирожке самое то.Хотя тогда ценник получится,что лучше 375 Г.Б.

[prazdnikof]

Действительно при малом бюджете ГБ 400 и штукатурка со временем, все эти воздушные зазоры потом только проблему создадут.

[vitass]

При ограничении по бюджету отказались бы от облицовки кирпичом.

Постройтесь из г/б Д400, 400 мм на белом клее и живите года 3, потом поштукатуртесь

 

p.s. несущая стена 200 мм это как-то несерьезно. может и проходит в вашем проекте проверочный расчет на прочность, но стена даже в 1 кирпич - это 250 мм.

 

Действительно при малом бюджете ГБ 400 и штукатурка со временем, все эти воздушные зазоры потом только проблему создадут.

 

А как долго, без ущерба для свойст, ГБ Д 500, 400 мм может стоять без внешней отделки? (до запуска тепла и после запуска).

 

Нет окончательного решения по утеплению - надо или не надо утеплять ГБ Д 500, 400 мм.

По этому, возможно надо "запустить" дом. Пожить в нём пару лет и по факту принять решение об утеплении. Если будет холодно - утеплить, если тепло - не утеплять.

[Brick-House]

А как долго, без ущерба для свойст, ГБ Д 500, 400 мм может стоять без внешней отделки? (до запуска тепла и после запуска).

 

В течении нескольких лет./проверено не только производителем,но и потребителем/

 

Добавлено через 5 минут

Нет окончательного решения по утеплению - надо или не надо утеплять ГБ Д 500, 400 мм.

По этому, возможно надо "запустить" дом. Пожить в нём пару лет и по факту принять решение об утеплении. Если будет холодно - утеплить, если тепло - не утеплять.

Сначала думаем(считаем,советуемся)-потом делаем.Одной стены мало.Утепление-это ряд мероприятий,расчет и принцип подачи тепла,теплопотери и их исключение.

[проФФесор]

А как долго, без ущерба для свойст, ГБ Д 500, 400 мм может стоять без внешней отделки? (до запуска тепла и после запуска).

 

Нет окончательного решения по утеплению - надо или не надо утеплять ГБ Д 500, 400 мм.

По этому, возможно надо "запустить" дом. Пожить в нём пару лет и по факту принять решение об утеплении. Если будет холодно - утеплить, если тепло - не утеплять.

 

лучше Д400 той же прочности (В2,5).

Коробка из гб накрытая кровлей может стоять сколько угодно, т.е. при отсутствии затекания воды по стенам.

 

но для принятия решения утеплять-не утеплять следует принять во внимание, что отпускная влажность г/б порядка 30% по массе и плюс в процессе строительных "мокрых" работ может составить порядка 40%.

в первые 2 года эксплуатации (отопительных сезона) влажность стен снизится до уровня эксплуатационной (4-6%). Чем больше влаги в материале - тем хуже термическое сопротивление. Поэтому вывод об необходимости утепления лучше сделать по итогам 2-го, лучше 3-го отопительного сезона. И для оштукатуривания это только плюс - дом устоится это раз и интенсивное высыхание стен в первые два года не повлияет на отслаивание отделки это два.

Кладку на белом клее я вам посоветовал, т.к. фасады будут иметь вполне симпатичный вид и без отделки. Стоит он от силы на 5 грн. дороже за мешок, пусть 400-500 грн. на весь дом.

[vitass]

В течении нескольких лет./проверено не только производителем,но и потребителем/

...

А сколько это в цифрах/годах?

[Brick-House]

 

но для принятия решения утеплять-не утеплять следует принять во внимание, что отпускная влажность г/б.

Все гораздо проще,есть ДБН,где указаны два коеффициента теплосопротивления:А-идеальный и Б-эксплуатационный.

 

Добавлено через 1 минуту

А сколько это в цифрах/годах?

минимально F-25;

[vitass]

лучше Д400 той же прочности (В2,5).

Кладку на белом клее я вам посоветовал, т.к. фасады будут иметь вполне симпатичный вид и без отделки. Стоит он от силы на 5 грн. дороже за мешок, пусть 400-500 грн. на весь дом.

 

К сожалению поздно.

Коробка уже готова. Ложили на цементный раствор. Когда растров высох, в некоторых местах появились сквозные щели 2-3 мм

 

Коробка из гб накрытая кровлей может стоять сколько угодно, т.е. при отсутствии затекания воды по стенам.

 

Кровля есть, но "піддашек" не подбит. Когда сильный боковой ветер, в одном месте, где крыша сильно выступает (на башне), водичка затекает не только на верх стены, но даже немного попадает во внутрь.

Также, при боковом ветре дождь попадант и на стены (с боку). Но я думаю, что это не страшно. Стена высыхает быстро.

 

Добавлено через 2 минуты

А сколько это в цифрах/годах?

 

минимально F-25;

что значит F-25??? как это перевести в года???

[Brick-House]

К сожалению поздно.

Ложили на цементный раствор. Когда растров высох, в некоторых местах появились сквозные щели 2-3 мм

В вашем случае утеплить газобетон неоходимо 100%,кладочный растовор-мостик холода.

Какой умник надоумил ложить ГБ на ЦПС?

 

Добавлено через 1 минуту

что значит F-25??? как это перевести в года???

Двадцать пять лет.

[SergASG]

...Двадцать пять лет.

 

Это кол-во циклов. А если в года переводить то это от погоды зависит.

[Brick-House]

Это кол-во циклов. А если в года переводить то это от погоды зависит.

Спасибо за поправку,это я условно.

Так как под циклом понимаем:намокание-заморозку-оттаивание-высыхание.

Такой цикл в большинстве своем и бывает раз в год.Если не прав,поправьте.

[P.A.N]

.

Такой цикл в большинстве своем и бывает раз в год.Если не прав,поправьте.

 

Не правы. Зима только началась, а один цикл уже прошел.

[STONEAGE]

В вашем случае утеплить газобетон неоходимо 100%,кладочный растовор-мостик холода.

Какой умник надоумил ложить ГБ на ЦПС?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Двадцать пять лет.

 

Спасибо за поправку,это я условно.

Так как под циклом понимаем:намокание-заморозку-оттаивание-высыхание.

Такой цикл в большинстве своем и бывает раз в год.Если не прав,поправьте.

 

 

Опять не правы. Второй раз выступаете и опять не правильно!

1-ый цикл: намочили-заморозили-разморозили-заморозили. Далее циклы: разморозили-заморозили. И считаются циклы только в мокром состоянии.

[проФФесор]

Господа, характеристики циклов замораживания-оттаивания не повторяются в природе практически никогда.

Еще в советском СНиПе была таблица соответствия марок по морозостойкости годам эксплуатации. В новом украинском ДБНе ее нет, но она вернется в новом ДСТУ на стены из автоклавного газобетона.

Приведу ее для понимания:

 

В Украине расчеты ведутся по "влажному" режиму эксплуатации, поэтому минимальная нормируемая марка по морозостойкости для автоклавного газобетона F25 соответствует не менее 50 годам эксплуатации, а в продаже сейчас, как правило, не менее F35 - соответствует 100 годам.

[Brick-House]

Опять не правы. Второй раз выступаете и опять не правильно!

1-ый цикл: намочили-заморозили-разморозили-заморозили. Далее циклы: разморозили-заморозили. И считаются циклы только в мокром состоянии.

Выступают клоуны в цирке.

Если есть по существу обосновываем,если нет,помолчать- сойти за умного.

[проФФесор]

К сожалению поздно.

Коробка уже готова. Ложили на цементный раствор. Когда растров высох, в некоторых местах появились сквозные щели 2-3 мм

"Пустошовка" это, конечно плохо. Кроме того что толстый растворный шов снизит до 25% термическое сопротивление стены, так еще и продуваемость из-за щелей. Вам можно посоветовать разве что поштукатурить стены стартовым слоем, без финиша. А дальше смотрите по обстоятельствам, доутепляться или делать финиш.

 

Кровля есть, но "піддашек" не подбит. Когда сильный боковой ветер, в одном месте, где крыша сильно выступает (на башне), водичка затекает не только на верх стены, но даже немного попадает во внутрь.

Также, при боковом ветре дождь попадант и на стены (с боку). Но я думаю, что это не страшно. Стена высыхает быстро.

 

По поводу затекания внутрь не очень понятно как и сколько, думаю сами поправите, а поверхностное увлажнение косым дождем действительно не страшно - мокнет очень небольшой толщины слой, который быстро высыхает.

[Brick-House]

Господа, характеристики циклов замораживания-оттаивания не повторяются в природе практически никогда.

Еще в советском СНиПе была таблица соответствия марок по морозостойкости годам эксплуатации. В новом украинском ДБНе ее нет, но она вернется в новом ДСТУ на стены из автоклавного газобетона.

Приведу ее для понимания:

 

В Украине расчеты ведутся по "влажному" режиму эксплуатации, поэтому минимальная нормируемая марка по морозостойкости для автоклавного газобетона F25 соответствует не менее 50 годам эксплуатации, а в продаже сейчас, как правило, не менее F35 - соответствует 100 годам.

Спасибо за пояснение.Есть вопрос,как именно считаются F в лаборатории для выдачи сертификата.Насколько я знаю(от технологов производителей):намочили-заморозили-отморозили-высушили-проверили на прочность и т.п.И так по кругу.В Украине F-25 -это требование для сертификации соответсвия и поэтому на 25 цикле испытания останавливались.Но так, как этот материал не только в Украине,а технология производства практически одинаковая,то смело можно ориентироваться на опыт других,где этих циклов провели более сотни(есть сертификаты).

[проФФесор]

Спасибо за пояснение.Есть вопрос,как именно считаются F в лаборатории для выдачи сертификата.

 

Методика описана в Додатке Б в ДСТУ Б В.2.7-45:2010