Изыскания на тему строительства собственного дома.

[Flyback]

Kysil, дякую розгляну детально варіанти.

semenuhagv, я и не обижаюсь, я же сюда за советом и мнением других пришел, поэтому к критике отношусь абсолютно нормально, как говорится в споре рождается истина.

Нужно использовать материал, который есть недалеко в области - доставка очень много съедает.

С этим согласен вот поэтому и ищу сейчас где чего почем.

Газобетон и кератерм можно рассмотреть и просчитать. Ложить в разы проще, чем делать стены с опилкобетона и еще с опалубкой.

Газобетон и кератерм у нас тоже не производят, соответственно доставка тоже будет стоить денег , а плюс еще разгрузка - это кран или много рук.

По арматуре то же самое - у вас ее производят? Сколько будет доставка?

Арматуру у нас не производят, если вы о стеклопластиковой, хотя возможно и продают, пока не знаю. Но она очень легкая и доставка бухты той же новой почтой думаю будет стоить никак не больше 100-200 грн.

Фундамент можно сделать из бута - рядом у вас Новоданиловский карьер.

Хорошее предложение, о фундаменте из бута думал, правда не знал где его взять у нас, нужно пробить этот вариант.

wipe,

это ошибки, сечение арматуры рабочей брать не менее 12, пересмотрите промерзание.

ну вообще-то везде где я читал и видел пишется, что стеклопластиковая арматура диаметром 8мм соответствует стальной арматуре класса АIII диаметром 12мм. Я уже писал, что в регионе где я родился и вырос вобще нет арматуры в фундаментах и ничего не лопается. Правда есть там маленький секрет, хотя даже и не секрет, а так...А что не так с промерзанием? Это данные интернета по нашему региону. Зима у нас теплая, средняя температура зимы -5-8 градусов с постоянными повышениями, редко бывает зашкаливает до -15-20, но это пару-тройку дней, да и то не всегда.

vadimv,

Чтобы вселиться, нужно иметь коммуникации

Это все ясно, но не обязательно же делать сразу дворец, можно сделать простое помещение на первый момент.

ЗЫ: Я бы не морочил голову и строился из газобетона.

Рассматривал и одно время только о нем и думал, но... Неоднозначный какой-то материал, да и временем не проверенный, что с ним будет через лет 20-30 пока никто не знает, из него только начали строить.

ЗЫЫ: А глядя на состояние экономики и перспективы страны не строился бы вообще.

Интересный подход, может тогда сразу повеситься, нахрена жить если все так плохо.

Andrei constructor,

Зависит от шага

А какой шаг нужен? Если фундамент 40см, то по краям делаем защитный интервал 5см и ложим или я не прав?

Газобетон можно сделать однослойное ограждение.

Что такое однослойное ограждение? Это однослойная стена?

Имхо хороший материал для малоэтажного строительства.

Да строиться из него легко и наверное в удовольствие, но имхо не дешевый материал.

[Andrei constructor]

А какой шаг нужен? Если фундамент 40см, то по краям делаем защитный интервал 5см и ложим или я не прав?

 

ТС, вам необходимо знать вначале нагрузки и грунтовые условия, а затем заниматься конструированием. Может вы вообще решите делать фундамент бутобетонным.

 

Добавлено через 2 минуты

Что такое однослойное ограждение? Это однослойная стена?

Однослойное ограждение, это ограждение состоящее из материала, который одновременно выполняет две функции: несущую и ограждающую (например, стена из поризованной керамики без утепления).

 

Добавлено через 1 минуту

Да строиться из него легко и наверное в удовольствие, но имхо не дешевый материал.

Для сопоставления стоимости стены необходимо сравнивать ее конечную стоимость (т.е. с учетом отделки).

 

Добавлено через 4 минуты

да и временем не проверенный, что с ним будет через лет 20-30 пока никто не знает, из него только начали строить.

 

Это не так. В союзе ГБ начали применять с середины 60-х годов прошлого века. В основном его применяли в промышленном строительстве. До сих пор конструкции из ГБ эксплуатируют (уже более 30-40 лет) иногда даже в жутчайших условиях. Если сравнивать с использованием ГБ в промышленности, то в частном домостроении, в основном условия менее жесткие.

[Flyback]

Для сопоставления стоимости стены необходимо сравнивать ее конечную стоимость (т.е. с учетом отделки).

А что стена из ГБ отделки не требует?

В союзе ГБ начали применять с середины 60-х годов прошлого века

Ну когда речь идет о союзе... Там были другие ГОСТы, да и в союзе делали хоть и топорно, но качественно (хотя конечно и халтура присутствовала). Так что ГБ в союзе и теперешний это как говорят в Одессе две большие разницы и неизвестно какой из них хорош. Союзный мы уже видели, а вот современный еще ничего не доказал, как по мне. Но я не спорю, просто высказываю свое отношение к материалам.

[vadimv]

не обязательно же делать сразу дворец, можно сделать простое помещение на первый момент.

На рисунке у вас далеко не простое и не дешевое помещение (хотя и не дворец).

Интересный подход, может тогда сразу повеситься, нахрена жить если все так плохо.

ОК, переформулирую: можно сейчас ввалить 20-40 тысяч в коробку и остаться через год без средств на продолжение стройки (примеров недостроев я могу насчитать по нескольку штук на одной улице) или купить за те же деньги уже готовое к проживанию жилье.

[Flyback]

Перш за все, це хітовий одноповерховий чотирикімнатник Z10:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=328406&d=1387577750

 

Там навіть є еркер вашої улюбленої форми. ;)

 

z500.com.ua/ru/project/z10

 

Дуже простий і грамотний проект, в якому - увага! - нема темних закутків (коридор природно освітлюється з їдальні). Спальні розділені санвузлом. Єдине, я б тут трохи збільшив площу туалету, щоб туди став ще й душ.

Проект не поганий, колись давно я його вже розглядав, але мені потрібні 4 спальні. А ще мені не подобаються проекти де разом кухня та вітальня. Може це суперово, модно і круто, але мені не подобається.

 

Ось одноповерховий проект, який вистраждав для себе один з наших форумчан:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=317756&d=1383314698

Цей більший за розмірами, тут п'ять кімнат. Зверніть увагу, кухня, котельня, два санвузли - все разом і все функціонально.

Цей сподобався проект, але я вважаю, що кухня повинна розміщуватися якомога блище до входу, хоча якщо її поміняти з якоюсь зі спален.

 

Добавлено через 7 минут

На рисунке у вас далеко не простое и не дешевое помещение (хотя и не дворец).

Я уже говорил, что это первая прикидка и наброски для оценки сил.

ОК, переформулирую: можно сейчас ввалить 20-40 тысяч в коробку и остаться через год без средств на продолжение стройки (примеров недостроев я могу насчитать по нескольку штук на одной улице) или купить за те же деньги уже готовое к проживанию жилье.

Я прекрасно это понимаю, но готовое жилье это сразу вынь да положь, плюс наверняка нужно ввалить туда денег на его ремонт (читай то же что и на отделку дома). Да недострои я тоже могу посчитать, но поэтому и создал тему дабы все взвесить. Смотря на вашу тему о постройке, вы все-таки не отказались от постройки, да и готовое жилье не купили?!

[Andrei constructor]

А что стена из ГБ отделки не требует?

 

Требует, но у ГБ она может быть бюджетной.

Уважаемый ТС, я вам не предлагаю ГБ (высказал только свое мнение об этом материале), я лишь говорю о том, что необходимо сравнивать стоимость готового продукта: стена с финишной отделкой.

 

Добавлено через 5 минут

Так что ГБ в союзе и теперешний это как говорят в Одессе две большие разницы и неизвестно какой из них хорош. Союзный мы уже видели, а вот современный еще ничего не доказал, как по мне. Но я не спорю, просто высказываю свое отношение к материалам.

 

Вы сейчас не о материале, а о вашем эмоциональном отношении к нему.

[Flyback]

Требует, но у ГБ она может быть бюджетной.

Может быть, спорить не буду.

 

Уважаемый ТС, я вам не предлагаю ГБ (высказал только свое мнение об этом материале), я лишь говорю о том, что необходимо сравнивать стоимость готового продукта: стена с финишной отделкой.

Согласен, но где-то видел расчеты, как раз при сравнении арболита и газобетона, стоимость с отделкой у арболита ниже, а стены теплее и утепления не требуют в отличии от газобетона.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Вы сейчас не о материале, а о вашем эмоциональном отношении к нему.

Как раз сейчас у меня нет никаких эмоций, когда только узнал о ГБ только о нем и думал, а теперь как-то нет. Просто как-то не могу найти ни слишком плохого в нем, ни слишком хорошего.

[Andrei constructor]

Согласен, но где-то видел расчеты, как раз при сравнении арболита и газобетона, стоимость с отделкой у арболита ниже, а стены теплее и утепления не требуют в отличии от газобетона.

 

Рассчитайте сами для ваших конкретных условий. В инете может быть необъективная информация от поставщика.

Коэффициенты теплопроводности у них очень близкие.

spb.aeroc.ru/products/ecoterm/

poddyvalo.ru/arbolit.php

 

Газобетон D400 толщиной 400 мм будет для ваших условий без утепления и еще с запасом по термическому сопротивлению ограждения.

 

Вы узнавали какая геометрия блоков из арболита?

[Flyback]

Рассчитайте сами для ваших конкретных условий. В инете может быть необъективная информация от поставщика.

Коэффициенты теплопроводности у них очень близкие.

spb.aeroc.ru/products/ecoterm/

poddyvalo.ru/arbolit.php

Спасибо конечно, за ссылки.

 

Газобетон D400 толщиной 400 мм будет для ваших условий без утепления и еще с запасом по термическому сопротивлению ограждения.

 

Вы узнавали какая геометрия блоков из арболита?

Я не видел в живую блоков, но я не собираюсь строить из блоков, это дорого, я хочу делать монолитную стену.

[Andrei constructor]

Я не видел в живую блоков, но я не собираюсь строить из блоков, это дорого, я хочу делать монолитную стену.

 

Возможно это дешевле (хотя нужно прикинуть), но трудоемкость больше, чем при использовании блоков.

[Flyback]

Возможно это дешевле (хотя нужно прикинуть), но трудоемкость больше, чем при использовании блоков.

Трудоемкость однозначно выше, но я собираюсь делать это самостоятельно, меня труд не пугает. С блоками конечно проще.

[Andrei constructor]

Трудоемкость однозначно выше, но я собираюсь делать это самостоятельно, меня труд не пугает. С блоками конечно проще.

 

Дело не только в вашей решимости. Если из блоков, то вам понадобится только 1 подсобник, а если монолитный, то здесь нужно 2-3 помощника.

[Flyback]

Дело не только в вашей решимости. Если из блоков, то вам понадобится только 1 подсобник, а если монолитный, то здесь нужно 2-3 помощника.

Я это прекрасно понимаю, но как говорится куда деваться то

[vino-123@mail.ru]

архитекторы - проектируют.. строят - строители...

 

золотые слова... эту истину нужно понять каждому застройщику... до начала строительства... имхо.

[Flyback]

золотые слова... эту истину нужно понять каждому застройщику... до начала строительства... имхо.

Ага золотые, в прямом смысле слова В нашей стране ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают.

Да собственно и есть примеры тому и на нашем форуме и на других, если человек плохо владеет темой строительства, то его "натягивает" как архитектор, так и строители, так что вы правы - золотые получаются с ними работы по строительству.

[ДОКС]

В нашей стране ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают.

Приведите примеры и обязательно документально.

Примеры должны касаться лично Вас и лично Ваших ситуаций...

Иначе я лично (как строитель и архитектор) имею право обвинить Вас в болтовне и лжесвидельствовании...

дерзайте...

[vino-123@mail.ru]

В нашей стране ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают.

 

Всех под одну гребенку - буит неправильно.

 

Добавлено через 5 минут

его "натягивает" как архитектор, так и строители

 

Тоже не верное мышление... Все и всех нужно оценивать/озвучивать/давать оценки индивидуально. Архитектор "строит" на бумаге... Строитель воплощает в реальность... А если строитель и архитектор и конструктор... Потом конечно - все строители плохие... имхо.

[OlegArh]

Архитектор "строит" на бумаге... Строитель воплощает в реальность... А если строитель и архитектор и конструктор... Потом конечно - все строители плохие... имхо.

Сам по себе, один архитектор - это рисовальщик, т.к. для проекта требуются еще много различных специалистов.

Даю тему для холивара : кто важнее ГИП или ГАП?

[Flyback]

Приведите примеры и обязательно документально.

Примеры должны касаться лично Вас и лично Ваших ситуаций...

Иначе я лично (как строитель и архитектор) имею право обвинить Вас в болтовне и лжесвидельствовании...

дерзайте...

Да хоть в суд подавайте

ДОКС, не кипятитесь, я конечно обобщаю, это не значит, что это конкретно вы, но в целом ситуация обстоит именно так.

А примеры вы можете найти сами, мне лень искать. Но например, из свежего хотя и не в Украине, обрушение в Риге крыши торгового центра. Что же там делал архитектор и что там строили строители?

 

Добавлено через 4 минуты

Всех под одну гребенку - буит неправильно.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Тоже не верное мышление... Все и всех нужно оценивать/озвучивать/давать оценки индивидуально. Архитектор "строит" на бумаге... Строитель воплощает в реальность... А если строитель и архитектор и конструктор... Потом конечно - все строители плохие... имхо.

Ну что вы к словам цепляетесь, конечно не правильно, но в целом вы сами знаете, что ситуация такова.

[ДОКС]

В нашей стране ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают.

Но например, из свежего хотя и не в Украине, обрушение в Риге крыши торгового центра.

 

тогда так и пишите - в Латвии!!! "ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают".

Вы занимаетесь словоблудием... имхо.

отвечайте за себя.

ни разу ничего на построили - и туда же.. мол, все виноваты...

[Flyback]

Сам по себе, один архитектор - это рисовальщик, т.к. для проекта требуются еще много различных специалистов.

Даю тему для холивара : кто важнее ГИП или ГАП?

Ну вобще моя тема задумана для обсуждения строительства собственного дома, а так я не против если вы создадите такую тему.

 

Добавлено через 3 минуты

тогда так и пишите - в Латвии!!! "ни архитектор ни тем более строители ни за что не отвечают".

Вы занимаетесь словоблудием... имхо.

отвечайте за себя.

ни разу ничего на построили - и туда же.. мол, все виноваты...

ДОКС, ну вы же не мальчик, перестаньте. Вам по Украине примеры поискать? Вы сами на этом же форуме найдете. Я за себя и отвечаю, делаю выводы исходя из строительства других форумчан. Если вы такой ранимый и обидчивый, можете не заходить в эту тему, которую создал по-вашему придурок далекий от строительства. Ну так ответьте на примере Латвии, слабо.

[ДОКС]

Вы сами на этом же форуме найдете.

Если вы такой ранимый и обидчивый, можете не заходить в эту тему

Сударь, не посылайте и не будете посланы...

[Flyback]

Сударь, не посылайте и не будете посланы...

Ндаа, а где я вас посылал? Это видимо все ваши аргументы в защиту архитекторов и строителей? Да кстати, вы просили, вот пару тем на вскидку читайте:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85025

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18959

Змінено 29 грудня 2013 користувачем Flyback

[nickvas]

Flyback, если Вы ограничены в средствах и хотите построить бюджетный дом, я бы Вам посоветовал не идти в дебри малоизвестных и уникальных технологий, польстившись якобы их дешивизной, а идти, так сказать, широкой дорогой, менстриймом - использовать наиболее применяемые в н.в. технологии - о них все знают, они достаточно подробно описаны и т.д.

 

Начинать,, конечно, нужно с участка. Потом уже к участку подбирать проект.

 

По проекту - чтобы у Вас не получилась "баня - через дорогу раздевалка" (утрирую ) - проект нужен обязательно. Если стройка бюджетная - проект нужно покупать готовый - он обойдется гораздо дешевле заказного. На специализированных сайтах - сотни готовых проектов на любую площадь, этажность и т.п. Если Вы их все пересмотрели и ничего не понравилось - бюджетная стройка явно не для Вас.

 

По материалу стен. Я вот тоже метался - их чего строить, чтобы дешево и сердито. Правда, до костры конопли не добрался - хватило попробовать делать самому пенополистирольные блоки: нашел формы для шлакоблоков, купил большой мешок пенополистирольных шариков - сделал несколько блоков - и понял, что такая овчинка выделки не стоит. Чтобы строить самому - нужно брать заводской материал, который легко и быстро ложить, а это, как не крути - газобетон: легкий, объемистый - один блок заменяет 22 кирпича, идеальная геометрия - значит минимальные расходы как на кладочный раствор, так и наружную и внутреннюю отделку. Да и с его идеальной геометрией и кладка легко получается ровной.

 

И про монолитные стены - никогда не получится выставить деревянную опалубку так, чтобы было ровно как кладка под шнурок-причалку. А если и получится - то только с мощной промышленной опалубкой, аренда которой хороших денег стоит, да и квалифицированная бригада к ней обязательна.

 

Перекрытия - деревянные раза в три дешевле бетонных плит, а террива - в итоге даже дороже бетонных будет

 

Кровля - битумная черепица в комплексе со сплошным настилом и подкладочным ковром по цене - чуть дешевле керамической, если не дороже. Если не приемлется шифер - у вас в Николаеве делают неплохую и не дорогую ЦПЧ "Аляска"

 

Ну а дальше кровли я пока сам не дошел - советовать не буду.

Еще раз повторю - хотите строить бюджетно - не ведитесь на уникальные и/или экзотические решения.

 

Желаю удачи в Вашем начинании и в следующем Новом Году начать свое строительство, а так же крепкого здоровья, удачи и финансового благополучия - немаловажных факторов в успешном строительстве! :beer:

Змінено 30 грудня 2013 користувачем nickvas

[Andrei constructor]

Еще раз повторю - хотите строить бюджетно - не ведитесь на уникальные и/или экзотические решения.

 

100 раз прав.