Молниезащита

[Шарманщик]

ПУЭ и РД по молниезащите требуют использовать для молниезащиты и электроустановки здания одно общее заземляющее устройство, если ЗУ два, то они д.б. соединенных между собой проводниками уравнивания потенциалов. Независимые заземлители - только у отдельно стоящих молниеприемников (мачт).

Спуски молниезащиты и заземляющий проводник электроустановки должны подключаться к заземлителю в разных местах.

Таким образом ежели молния придёт в гости, то клиент получит её на всех железяках дома.....спасибо, друг!!!!

А ежели оне отдельные, то на ГШЗ объединяются с целью уравнивания потенциалов или..?

[Kamikaze]

Таким образом ежели молния придёт в гости, то клиент получит её на всех железяках дома.....спасибо, друг!!!!

Таким образом, если молния прилетит, то потенциал всех железяк будет одинаков, т.е., опасных (пере)напряжений между железяками не будет. Иными словами, внутри "коробки" (системы уравнивания потенциалов) будет безопасно. Пожалуйста, друг!

Если же с одной стороны дома сделать ЗУ молниезащиты, а с другой - ЗУ ЭУ, то при ударе молнии в молниеприемник получим колоссальную разность потенциалов между сторонами дома и импульс тока молнии потечет не через специально проложенные проводники, а... через дом с его оборудованием и жильцами.

 

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.

В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.

Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

1-я категория - отдельностоящие молниеприемники с отдельным ЗУ (при этом регламентируется мин. расстояние от ЗУ молниеприемника до защищаемого сооружения).

 

3.2.3. Заземлители

3.2.3.1. Общие соображения

Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

 

За украинской НТД обращайтесь к sanykrimea

 

А ежели оне отдельные, то на ГШЗ объединяются с целью уравнивания потенциалов или..?

Сталью под землей.

[EugeneH]

Таким образом, если молния прилетит, то потенциал всех железяк будет одинаков, т.е., опасных (пере)напряжений между железяками не будет.

 

Це доволі небезпечне припущення.

Наведений потенціал залежить від довжини залізяки, її орієнтації, відстані до розряду і ще купи всяких обставин які врахувати просто неможливо.

 

Тому краще припускати що потенціал на них буде різний.

[Kamikaze]

Це доволі небезпечне припущення.

Наведений потенціал залежить від довжини залізяки, її орієнтації, відстані до розряду і ще купи всяких обставин які врахувати просто неможливо.

 

Тому краще припускати що потенціал на них буде різний.

Наведенный потенциал это еще полбеды ( но и для защиты от него предписывается, например, протяженные параллельные трубопроводы периодически соединять перемычками, дабы уравнять потенциалы по всей длине). Хуже, когда две "железяки"/ части строения не связаны между собой и в одну из них прилетает молния. Тут уже не наведенный потенциал, а полный ток-напряжение разряда молнии действует...

 

С точки зрения молниезащиты самое лучшее здание - железобетонный монолит с надежными соединениями арматуры стен фундамента и перекрытий. Помимо эквипотенциальности "коробки" при стекании разряда молнии, ж/б хорошо экранируем электромагнитный импульс. (клетка Фарадея)

[Шарманщик]

Наведенный потенциал это еще полбеды ( но и для защиты от него предписывается, например, протяженные параллельные трубопроводы периодически соединять перемычками, дабы уравнять потенциалы по всей длине). Хуже, когда две "железяки"/ части строения не связаны между собой и в одну из них прилетает молния. Тут уже не наведенный потенциал, а полный ток-напряжение разряда молнии действует...

 

С точки зрения молниезащиты самое лучшее здание - железобетонный монолит с надежными соединениями арматуры стен фундамента и перекрытий. Помимо эквипотенциальности "коробки" при стекании разряда молнии, ж/б хорошо экранируем электромагнитный импульс. (клетка Фарадея)

.....прав таки предыдущий оратор и говорим мы с ним об одном и том же - наведённый потенциал и будет самым опасным моментом.

Именно по этой причине и соединяю контур молниезащиты с ГШЗ проводом 6мм2 медь...максимум.

зная, что ежели что-то "прилетит непогашенное защитой", то проводок превратиться в атомы, что от него и требуется и начнут жить контура молниезащиты и защитного заземления каждый своей жизнью, что от них и требуется и для чего они рождены..... вот тем и утешился...

А насчёт Сани Крымского и его глубинного знания норм, а самое главное - системности этих знаний - тут Вы правы.

[POLAA]

ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД

 

 

УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД

 

(IEС 62305:2006, NEQ)

 

 

 

ДСТУ Б В.2.5-38:2008

 

 

 

 

Видання офіційне

 

 

3. ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ

3.2 Прямий удар блискавки (ПУБ) — безпосередній контакт каналу блискавки з об’єктом (будівлею або спорудою), що супроводжується протіканням через нього струму блискавки.

3.8 Рівень блискавкозахисту (РБЗ) – число (номер), яке пов’язане із зазделегідь встановленими параметрами струму блискавки та імовірністю того, що ці взаємопов’язані максимальні і мінімальні параметри не будуть перевищувати природних параметрів струмів блискавки.

 

 

4. КЛАСИФІКАЦІЯ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД ЩОДО УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ. ВИЗНАЧЕННЯ НЕОБХІДНОСТІ ЇХ ЗАХИСТУ ВІД БЛИСКАВКИ

4.3 Необхідність виконання блискавкозахисту об’єкта від ПУБ і його РБЗ визначаються за таблицею Додатка А в залежності від можливо очікуваної кількості уражень об’єкта блискавкою за рік N і суспільного значення і тяжкості наслідків від дії блискавки.

 

 

6.5 Заземлювачі

6.5.1 Для захисту від ПУБ слід, як правило, використовувати природні заземлювачі - металеві і залізобетонні конструкції будівель, споруд, зовнішніх установок, опор блискавковідводів, що стоять окремо, тощо, які перебувають у контакті з землею, у тому числі залізобетонні фундаменти в неагресивних, слабоагресивних і середньоагресивних середовищах за умови забезпечення неперервного електричного зв’язку по їх арматурі і приєднання її до закладних деталей за допомогою зварювання.

Бітумні і бітумно-латексні покриття не є перешкодою для такого використання фундаментів.

6.5.6У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

 

 

8.3 З'єднання

8.3.10 Перерізи з'єднувальних провідників визначаються згідно з табл. 19 і 20. Таблиця 19 використовується, якщо через провідний елемент протікає більше 25% струму блискавки, а таблиця 20 — якщо менше 25%.

Таблиця 19 - Перерізи провідників, через які протікає більша частина струму блискавки

Мідь - Переріз не менше 16 мм2

Таблиця 20 - Перерізи провідників, через які протікає незначначастинаструму блискавки

Мідь - Переріз не менше 6 мм2

 

 

 

 

ДОДАТОК А (обов’язковий)

5. Розташовані в сільській місцевості невеликі будови III — V ступенів вогнестійкості, приміщення яких згідно з ДНАОП (ссылка устарела) і НАПБ В.01.056-2005/111 відносяться до зон класів П-I, П-ІІ, П-ІІа

Рівень блискавкозахисту (РБЗ) ІV.

 

9. Невеликі будівлі III — V ступенів вогнестійкості, розташовані в сільській місцевості, в яких відсутні приміщення, що відносяться за ДНАОП (ссылка устарела) і НАПБ В.01.056-2005/111 до зон вибухо- і пожежонебезпечних класів

Рівень блискавкозахисту (РБЗ) ІV.

 

(ссылка устарела)

[sanykrimea]

А ежели оне отдельные, то на ГШЗ объединяются с целью уравнивания потенциалов или..?

..

Сталью под землей.

 

Ну и где в НТД РФ это есть?

[Kamikaze]

Ну и где в НТД РФ это есть?

Хочется поспорить? Сдаюсь сразу - хоть АПВ 2,5мм2 под плинтусом 8-)

[sanykrimea]

Хочется поспорить? Сдаюсь сразу - хоть АПВ 2,5мм2 под плинтусом 8-)

 

Не стоит раздавать "советы," если не ориентируетесь в НТД РФ - у них проводник от молниеотвода на ГЗШ идёт от токоотвода (кроме того, что объединён на общем контуре заземления).

[POLAA]

Не стоит раздавать "советы," если не ориентируетесь в НТД РФ - у них проводник от молниеотвода на ГЗШ идёт от токоотвода (кроме того, что объединён на общем контуре заземления).

То есть, в каком-то месте токоотвод раздваивается, одна ветвь идет к контуру заземления, а другая на ГЗШ?

А в Украине как?

[sanykrimea]

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)............

[POLAA]

............

На сколько я понял, левая схема для случая, когда нет контура повторного заземления, где молниеотвод идет сразу на СУП.

 

Правая схема, видимо, предполагает так же, как в РФ - ответвление от токоотвода к контуру повторного заземления, и к ГЗШ.

 

На обеих схемах присутствует ВРП.

В моем случае нужен отдельный ВП, ВРП, или сразу должен быть ГРЩ?

[Kamikaze]

На сколько я понял, левая схема для случая, когда нет контура повторного заземления, где молниеотвод идет сразу на СУП.

На первом рис. токоотводы молниезащиты и заземляющий проводник к ГЗШ присоединены к заземлителю (естественному - ж/б фундаменту) в различных местах.

[sanykrimea]

На сколько я понял, левая схема для случая, когда нет контура повторного заземления, где молниеотвод идет сразу на СУП.

Схемы идентичны, заземлитель в обеих случаях - фундамент. Разница - в дополнительном проводнике от токоотвода к ГЗШ . Левая из нашего ДБН Блискавкозахист, правая - из их Главы 1.7 ПУЭ.

 

На обеих схемах присутствует ВРП.

В моем случае нужен отдельный ВП, ВРП, или сразу должен быть ГРЩ?

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

4.2 На вводі в будинок повинні установлюватись ВП, ВРП, ГРЩ. У будинку можуть установлюватись один або декілька ВП чи ВРП. За наявності в будинку декількох відокремлених у адміністративно-господарському відношенні споживачів у кожного з них рекомендується установлювати самостійні ВП або ВРП, які можуть живитися від загального ВРП чи ГРЩ окремими лініями або бути приєднаними до загальної лінії живлення.

 

Від ВРП, ГРЩ допускається також живлення споживачів, розташованих в інших будинках, за умови,щоці споживачі пов'язані функціонально.

 

При відгалуженні від ПЛ з розрахунковим струмом до 25А ВП або ВРП на вводі в будинок можна не установлювати, якщо функцію ВП виконує груповий щиток.Ця ділянка мережі повинна виконуватись самонесучим кабелем. При цьому слід забезпечити надійне контактне з'єднання з проводами ПЛ.

[POLAA]

Понятно, аполитично мыслю, не по-электрически.

Хоть и имею мощную армированную фундаментную плиту под всем домом, психологически не воспринимаю ее, как заземление.

Потому и сгородил еще повторный контур заземления. И проводники к фундаменту считаю подключением к СУП.

 

Получается, сопротивление заземления в моем случае нужно будет мерять не отдельно на контуре заземления, а сразу на ГЗШ, куда будет подключен проводник и с контура заземления, и с фундамента?

 

Кстати, если фундамент, это заземление, то для СУП вообще предложить ничего не могу.

Трубы все пластиковые.

Кладочная сетка в кирпичной стене выпусков не имеет, и уже заштукатурена.

Армопоясы заштукатурены.

 

То есть, получается, что у меня ГЗШ = заземление , а не, как у людей, ГЗШ = заземление+ СУП?

Или сказать проще, что СУП просто нет?

[POLAA]

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

Щиток с АВ на столбе возле участка, от которого идет подземный вводной кабель, можно считать ВП, или ВРП?

[sanykrimea]

Получается, сопротивление заземления в моем случае нужно будет мерять не отдельно на контуре заземления, а сразу на ГЗШ, куда будет подключен проводник и с контура заземления, и с фундамента?

Да.

 

То есть, получается, что у меня ГЗШ = заземление , а не, как у людей, ГЗШ = заземление+ СУП?

Или сказать проще, что СУП просто нет?

СУП - система уравнивания потенциалов. Все токопроводящие части должны быть подключены к ГЗШ. Если их нет - то и подключать нечего. Железобетон - токопроводящая часть.

Подключение токоотводов молниезащиты к фундаменту обычно недопустимо - арматура фундамента и её соединения обычно не отвечают требованиям к заземляющим проводникам, да и актов нет. При прохождении токов молнии через арматуру она нагревается и, под действием значительных электродинамических сил, перемещается, что вызывает разрушение фундамента. Потому токоотводы подключаются к заземляющему устройству.

Щиток с АВ на столбе возле участка, от которого идет подземный вводной кабель, можно считать ВП, или ВРП?

ВП, если от него отходит одна линия в дом.

[POLAA]

Потому токоотводы подключаются к заземляющему устройству.

Тут была дискуссия на предмет, как подключать токоотвод к заземляющему устройству.

Но нюансов всех постов я все же не уловил (наведенные потенциалы и др.).

 

Планировал просто спустить токоотвод в кирпичной стене до отмостки, провести через отмостку, отвести сталью сечением более 50 кв. мм на расстояние не менее 2 метров от дома, и присоединить к контуру заземления сварным швом длиной не менее 150 мм.

Так правильно?

[sanykrimea]

..

Так правильно?

Ещё раз - в молниезащите высокие энергии и потенциально большой ущерб и опасность для жизни людей. Такие вопросы на форумах не решаются - вызывайте специалиста с должной мотивацией и отвестсвенностью за свои решения.

Самодельные кулибинские молниеотводы могут направить разряд не в землю, по безопасному пути, а в дом. И такие случаи не редкость - например в Харькове лет 7 назад "мастеры" прицепили к сараю молниеприёмник вообще без токоотвода. Сроду в том районе ударов молнии в строения не было - именно в этот сарай молния и ударила.

[POLAA]

Судя по расчетам согласно ДСТУ, и книге Карякина, для моего случая (пункт 9 Додатка А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 ) молниезащита вроде как не обязательна.

В книге Карякина там вообще недвусмысленно стоит прочерк.

 

Но металлическая труба дымохода газового котла таки торчит на крыше выше всех.

 

Посему рассуждаю сделать локальный молниеотвод - пассивный молниеприемник, токоотвод, подключение к повторному заземляющему устройству дома.

Только с целью защитить этот дымоход, и не пустить молнию по металлическому дымоходу прямо в котельную.

Молниеприемник не высокий, не для защиты всей крыши, поскольку тогда его придется делать длиной более 10 метров.

 

Крыша из битумной черепицы, стропила деревянные.

Блоки ("кирпичные трубы"), в которых выведены вентиляционные, и дымовые каналы - кирпичные.

Змінено 29 січня 2012 користувачем POLAA
При комбинации цифры 8 и закрытой скобки появляется дурацкий смайл, надувающий пузыри

[POLAA]

Ещё раз - в молниезащите высокие энергии и потенциально большой ущерб и опасность для жизни людей. Такие вопросы на форумах не решаются - вызывайте специалиста с должной мотивацией и отвестсвенностью за свои решения.

Самодельные кулибинские молниеотводы могут направить разряд не в землю, по безопасному пути, а в дом. И такие случаи не редкость - например в Харькове лет 7 назад "мастеры" прицепили к сараю молниеприёмник вообще без токоотвода. Сроду в том районе ударов молнии в строения не было - именно в этот сарай молния и ударила.

Я это понял.

 

Но, поскольку делать полноценную молниезащиту всей крыши, и всего здания, как наверняка предложат специалисты, не буду, нет смысла их вызывать.

Кроме недопонимания, из этого ничего хорошего не выйдет.

 

Могу, конечно, предложить им выполнить мои предложения - сделать защиту только дымохода.

Но Вы сами понимаете реакцию.

 

Нечего, мол, нам указывать.

Так не делается.

Ты кто такой?

В таком случает мы ответственности нести не будем. И т.п.

 

Так что, в любом случае, придется действовать на свою ответственность.

Если риски от "неполноценной" молниезащиты превысят положительный эффект - значит вообще буду жить без молниезащиты.

[АлександрБ.]

Читал тему. Внимательно.

Так и не понял, для чего соединяют заземлитель сети дома с заземлителем молниезащиты.

Ведь при наличии между ними связи (любой, через ГЗШ, или по-другому), очень высокое, или его часть, все равно попадет сеть.

 

Понятно, если заземлитель только один, и второй, для молнии, нет возможности сделать, тогда надо соединять.

Но бумаги требуют делать второй, отдельный, а потом все равно соединять с основным.

Какой в этом смысл, электрический?

 

И что будет, если оба заземлителя (соответствующие своим параметрам), будут все таки раздельные.

[ELVITO]

Я это понял.

 

Но, поскольку делать полноценную молниезащиту всей крыши, и всего здания, как наверняка предложат специалисты, не буду, нет смысла их вызывать.

Кроме недопонимания, из этого ничего хорошего не выйдет.

 

Могу, конечно, предложить им выполнить мои предложения - сделать защиту только дымохода.

Но Вы сами понимаете реакцию.

 

Нечего, мол, нам указывать.

Так не делается.

Ты кто такой?

В таком случает мы ответственности нести не будем. И т.п.

 

Так что, в любом случае, придется действовать на свою ответственность.

Если риски от "неполноценной" молниезащиты превысят положительный эффект - значит вообще буду жить без молниезащиты.

 

 

Во-первых спасибо за ситуативный вопрос!

Будем думать что защита дымохода - одно из мероприятий внешней молниезащиты.

Чтобы недопустить попадания молнии в дымоход (гильза которого может служить молниеотводом и при этом вывести из строя автоматику котельной) - его нужно защитить - то-есть перехватить молнию. Учитывая то что нужно обеспечить разделительный промежуток между токоотводом и дымоходом советую использовать изолированную улавливающую мачту (такие есть у специализированных фирм). А мачта должна быть заземлена.

Это если очень коротко.

[POLAA]

Читал тему. Внимательно.

Так и не понял, для чего соединяют заземлитель сети дома с заземлителем молниезащиты.

Ведь при наличии между ними связи (любой, через ГЗШ, или по-другому), очень высокое, или его часть, все равно попадет сеть.

 

Понятно, если заземлитель только один, и второй, для молнии, нет возможности сделать, тогда надо соединять.

Но бумаги требуют делать второй, отдельный, а потом все равно соединять с основным.

Какой в этом смысл, электрический?

 

И что будет, если оба заземлителя (соответствующие своим параметрам), будут все таки раздельные.

Вы не правильно поняли.

Вот что написано в ДСТУ:

"...6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН (ссылка устарела) або ПУЕ: 2006."

 

Как раз во всех случая заземление молниезащиты должно быть совмещено с заземлением дома.

 

И только если по каким-то причинам сделаны отдельные заземления, то их нужно объединять (соединять).

 

На сколько я понимаю, при правильном заземлении (с норматиным сопротивлением заземления), электрическому заряду как раз проще пойти в землю через заземление, чем идти в дом, где сопротивление электрической цепи выше.

Потому, видимо, токоотводы и соединяются с контуром повторного заземлениея (или фундаментом) непостредственно, а не через ГЗШ, СУП и т.п.

По крайней мере, как я понял, в Украине должно быть именно так.

[sanykrimea]

Заземляющие устройства объединяются для достижения эквипотенциальности (равенства потенциалов) в защищаемой зоне.

То бишь и в доме на всех открытых проводящих частях и на земле вокруг дома будет одинаковый потенциал. Нет разницы потенциалов - нет условий для прохождения тока через тело человека.

 

А то, что в сеть пойдёт импульс, то это проблемы сети, там свои механизмы защиты.