Молниезащита

[POLAA]

1. СУП - система уравнивания потенциалов. Все токопроводящие части должны быть подключены к ГЗШ. Если их нет - то и подключать нечего. Железобетон - токопроводящая часть.

 

2. Подключение токоотводов молниезащиты к ...

1. Только сейчас дошло, что СУП объединяет всю токопроводящую байду дома, не соединенную с землей.

А фундамент, соприкасающийся с землей - уже не СУП, а заземлитель.

Ранее этот нюанс не уловил, потому и причислял фундамент к СУП (мол, все ж/б конструкции дома - один хрен).

 

2. То, что нужно делать молниезащиту (если вообще ее делать) с квалифицированными исполнителями, не спорю.

Чтобы закончить эту дискуссию, проясните, пожалуйста, до конца, нормативно-теоретическую часть этого вопроса.

А то, вижу, не только я запутался.

 

Как я понял, в Украине нормативами не запрещен спуск стального токоотвода требуемого сечения по стене способом, оговоренным в ДСТУ, с дальнейшим соединением токоотвода с контуром повторного заземления нормативным способом?

Есть какие-то еще нормативные нюансы этого соединения?

Правильно ли токоотвод (к примеру, стальную полосу нужного сечения), провести до контура заземления, и приварить токоотвод к контуру заземления (швом длиной не менее 150 мм)?

Есть ли указания о месте размещения этого соединения (к примеру, не ближе 3 метров от дома и т.п.)?

[АлександрБ.]

А то, что в сеть пойдёт импульс, то это проблемы сети, там свои механизмы защиты.

 

В сеть пойдет импульс!

Ни хрена себе, перспективка!

А, может, лучче пусть себе не выполняется условие эквипотенциальности, но зато импульс пойдет себе гулять в землю, а в сеть не попадет ?

Это я к тому, что если все-таки два контура оставить разделенными.

Как будет проходить процесс прохождения импульса?

И что будут при этом чувствовать приборы в сети?

И что будет чувствовать человек в доме?

Можете расписать поэтапно, короткими предложениями ?

Спасибо.

[sanykrimea]

Это я к тому, что если все-таки два контура оставить разделенными.

Как будет проходить процесс прохождения импульса?

И что будут при этом чувствовать приборы в сети?

Можете расписать поэтапно, короткими предложениями.

Спасибо.

 

В сети дома импульса практически не будет - напряжение в заземлённом проводнике будет примерно такое же, как и на токопроводящем корпусе электроприбора в доме. Импульс пойдёт в распределительную сеть - с заземляющего устройства дома, к которому присоединён нулевой проводник на повторные заземлители воздушной линии и на заземляющее устройство ТП.

 

Если контуры раздельны, то между отдельными токопроводящими частями в зоне растекания токов молнии возникнет разность потенциалов в тысячи вольт.

[Miracle]

В сети дома импульса практически не будет - напряжение в заземлённом проводнике будет примерно такое же, как и на токопроводящем корпусе электроприбора в доме. Импульс пойдёт в распределительную сеть - с заземляющего устройства дома, к которому присоединён нулевой проводник на повторные заземлители воздушной линии и на заземляющее устройство ТП.

 

Если контуры раздельны, то между отдельными токопроводящими частями в зоне растекания токов молнии возникнет разность потенциалов в тысячи вольт.

 

Позвольте переспросить и уточнить.

МОлниезащита подключается к защемляющему контуру дома (к заземлению всей системы) и что при ударе молнии и прохождению тока через молниезащиту на эл. приборы никакого влияния не будет?!

[Smartelectric]

Позвольте переспросить и уточнить.

МОлниезащита подключается к защемляющему контуру дома (к заземлению всей системы) и что при ударе молнии и прохождению тока через молниезащиту на эл. приборы никакого влияния не будет?!

если поставить защиту от импульсных перенапряжений на вводе, то ничего не будет 100%

[Miracle]

если поставить защиту от импульсных перенапряжений на вводе, то ничего не будет 100%

 

а что это такое, кто ее ставит, когда ее нужно ставить?

правильно ли я понимаю что это ставится в щитке перед "раздачей" земли остальным?

[Smartelectric]

а что это такое, кто ее ставит, когда ее нужно ставить?

правильно ли я понимаю что это ставится в щитке перед "раздачей" земли остальным?

ссыль на описание требование к молниезащите в частном доме (уравнивание потенциалов и т.д.) www.potokservis.com/view_post.php?id=13

Вырезка.

"Устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) служат для защиты электрооборудования от импульсных и коммутационных перенапряжений. (УЗИП 3 класса: устройство для защиты потребителей, от остаточных бросков напряжения, от дифференциальных (несимметричных) перенапряжений, фильтрации высокочастотных помех. Устанавливаются непосредственно возле потребителя)."

 

Т.к. я занимаюсь Леграндом, то каталог (ссылка устарела)

стр. 197

"УЗИП класс 1+2 рекомендуется для защиты индивидуальных жилых домов оборудованных системой молниезащиты, или с установленными внешними теле-радио антеннами, или с воздушным вводом линии электропередач"

В случае срабатывания - сгорает сменный блок. Устанавливается после вводного выключателя. В каталоге есть таблица подбора и схемки.

[Miracle]

спасибо за ответ.

последний вопрос уточнение

- молниезащиту лучше проводить за домом?

- она должна идти к общему заземлению (оно не отгорит при ударе молнии если что?

- в щитке, при вводе "земли" (молниезащита на одной шине) должно быть устройство отключения.

Имеет ли значение как далеко от дома опускается молниезащита и под землей идет к точке заземления?

 

спасибо

[Smartelectric]

спасибо за ответ.

последний вопрос уточнение

- молниезащиту лучше проводить за домом?

- она должна идти к общему заземлению (оно не отгорит при ударе молнии если что?

- в щитке, при вводе "земли" (молниезащита на одной шине) должно быть устройство отключения.

Имеет ли значение как далеко от дома опускается молниезащита и под землей идет к точке заземления?

 

спасибо

Если что, то я не великий спец в молниезащите

Делал только лабораторку в институте. Вообще "Заземление и Молниезащита" это томик расчётов, и "на глаз" не особо делается.

 

- молниезащиту лучше проводить за домом? молниезащита делается над защищаемым объектом, если есть, что защищать, т.е. самое высокое здание на районе, высокая металлическая конструкция на пустыре и т.д. от высоты установки и конструкции зависит зона защищаемой площади.

 

- она должна идти к общему заземлению (оно не отгорит при ударе молнии если что? присоединяется к общему контуру заземления. типовые работы по этому вопросу существуют еще со времен СССР. не проверял, но скорее всего не отгорают, если правильно делать сварным соединением.

 

- в щитке, при вводе "земли" (молниезащита на одной шине) должно быть устройство отключения. - "Землю" разрывать нельзя. Они не на одной шине, т.к. присоединяется молниезащита не в щитке, а приваривается напрямую к контуру заземления. Соответственно путь тока будет идти от молниеприёмника сразу в землю, если всё сделано правильно.

 

 

Мой совет - не шутите с этим делом, если у вас частный дом. Пусть специалист всё посчитает.

[Шарманщик]

Соответственно путь тока будет идти от молниеприёмника сразу в землю, если всё сделано правильно.

Ага... значит она (молния) никоим образом в дом "зайти" не успеет?

 

Аки скорый поезд мимо полустанка просвистит....... и нафиг тогда УЗИП в хате?

 

Спасибо, что просветили, а то этим декадентам токо б бабло слупить с доверчивых форумчан....

 

Добавлено через 1 минуту

в щитке, при вводе "земли" (молниезащита на одной шине) должно быть устройство отключения.

Вот эти великие слова растолкуйте, плиз, если можно конечно...

[Smartelectric]

Ага... значит она (молния) никоим образом в дом "зайти" не успеет?

 

Аки скорый поезд мимо полустанка просвистит....... и нафиг тогда УЗИП в хате?

 

Спасибо, что просветили, а то этим декадентам токо б бабло слупить с доверчивых форумчан....

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вот эти великие слова растолкуйте, плиз, если можно конечно...

 

отвечу в обратном порядке.

 

вот эти велики слова не мои и растолковывал и их после "-"

 

Вы о заземлении и выравнивании потенциалов слышали?

заземление зачем делают? чтоб все пролетало мимо человека "аки скорый поезд мимо полустанка" так. и молния пролетит.

А узип это как узо - дополнительная защита

[Шарманщик]

Вы о заземлении и выравнивании потенциалов слышали?

заземление зачем делают?

Дык я и спрашиваю - зачем?

 

Что ж это Вы отвечаете на вопросы повтором самого текста вопроса-то?

Уж не сочтите за труд - растолкуйте.... а то непонятно, пишут, что контур молниезащиты надо объединять с контуром защитного заземления, но не пишут где и как?

И если Вы советуете молниезащиту соединить с контуром заземления, значит это уже не контур заземления защитного, а контур молниезащиты?

Потому как если молния прилетит минуя дом, то кто-то в дождь схватиться за какую-нибудь железяку в доме и через этот контур, что защищать должен, получит кусочек молнии на собственную тушку...

Если что-то знаете - дык поясните нормальным языком, а повторять мне мои же вопросы нет нужды - я их помню...

[IEC 60364]

заземление зачем делают? чтоб все пролетало мимо человека "аки скорый поезд мимо полустанка" так. и молния пролетит.

Неверно в корне. Заземление затем и делают, чтобы человек находился под одним потенциалом с домом. Молния прилетела - человек должен находится под её потенциалом.

Эквипотенциальность называется.

[Smartelectric]

Дык я и спрашиваю - зачем?

 

Что ж это Вы отвечаете на вопросы повтором самого текста вопроса-то?

Уж не сочтите за труд - растолкуйте.... а то непонятно, пишут, что контур молниезащиты надо объединять с контуром защитного заземления, но не пишут где и как?

И если Вы советуете молниезащиту соединить с контуром заземления, значит это уже не контур заземления защитного, а контур молниезащиты?

Потому как если молния прилетит минуя дом, то кто-то в дождь схватиться за какую-нибудь железяку в доме и через этот контур, что защищать должен, получит кусочек молнии на собственную тушку...

Если что-то знаете - дык поясните нормальным языком, а повторять мне мои же вопросы нет нужды - я их помню...

 

Я ничего не советую - на все это есть нормы и инструкции, а также сборник типовых работ для проектировщиков.

Если вас устроят российские нормы, то изучайте

www.docload.ru/Basesdoc/2/2794/index.htm

1.7. В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые «Правилами устройства электроустановок» заземлители электроустановки, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ.

 

1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.

Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов. В средне- и сильноагрессивных грунтах, где защита железобетона от коррозии выполняется эпоксидными и другими полимерными покрытиями, а также при влажности грунта менее 3 % использовать железобетонные фундаменты в качестве заземлителей не допускается.

Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).

 

2.13. В качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии во всех возможных случаях (см. п. 1.8) следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений.

При невозможности использования фундаментов предусматриваются искусственные заземлители:

при наличии стержневых и тросовых молниеотводов каждый токоотвод присоединяется к заземлителю, отвечающему требованиям п. 2.2г;

при наличии молниеприемной сетки или металлической кровли по периметру здания или сооружения прокладывается наружный контур следующей конструкции:

в грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением r £ 500 Ом×м при площади здания более 250 м2 выполняется контур из горизонтальных электродов, уложенных в земле на глубине не менее 0,5 м, а при площади здания менее 250 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2-3 м;

в грунтах с удельным сопротивлением 500 < r £ 1000 Ом×м при площади здания более 900 м2 достаточно выполнить контур только из горизонтальных электродов, а при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается не менее двух вертикальных или горизонтальных лучевых электродов длиной 2-3 м на расстоянии 3-5 м один от другого.

Минимально допустимые сечения (диаметры) электродов искусственных заземлителей определяются по табл. 3.

В зданиях большой площади наружный контур заземления может также использоваться для выравнивания потенциала внутри здания в соответствии с требованиями п. 1.9.

Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановок в соответствии с указаниями п. 1.7.

[IEC 60364]

Они не на одной шине, т.к. присоединяется молниезащита не в щитке, а приваривается напрямую к контуру заземления. Соответственно путь тока будет идти от молниеприёмника сразу в землю, если всё сделано правильно.

Опять ошибки и непонимание сущности молниезащиты:

 

 

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

...

.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):

 

- захисних провідників;

 

- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8);

 

- металевих труб комунікацій, які входять у будинок (споруду) зовні: холодного і гарячого водопостачання, каналізації, опалення, газопостачання (у разі наявності ізолюючої вставки на вводі в будинок приєднання здійснюється після неї з боку будинку) тощо;

 

- металевих частин каркаса будинку (споруди) і металевих конструкцій виробничого призначення;

 

- металевих частин систем вентиляції і кондиціювання;

 

- основних металевих частин для підсилення будівельних конструкцій таких, як сталева арматура залізобетону, якщо це можливо;

 

- металевих покриттів (оболонок, екранів, броні) телекомунікаційних кабелів (при цьому слід прийняти до уваги вимоги власника зазначених кабелів або організації, яка обслуговує ці кабелі, щодо такого приєднання).

 

Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).

 

Приклади виконання систем зрівнювання потенціалів і застосування захисних провідників наведені в додатку Д.

[Smartelectric]

Опять ошибки и непонимание сущности молниезащиты:

 

 

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

...

.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):

 

- захисних провідників;

 

- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8);

 

Вы понимаете разницу между "соединить" и "присоединить"?

 

 

Молниеприёмник соединён с заземлителем и присоединён к ГЗШ

И при устройстве молниезащиты я бы рекомендовал "В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак ."

[IEC 60364]

Вы понимаете разницу между "соединить" и "присоединить"?

Не надо выдумывать какую-то разницу

 

 

присоединяется молниезащита не в щитке,

 

...яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки

- заземлювальних провідників пристроїв ... блискавко-захисного заземлень

 

Постарайтесь впредь не давать советов в сфере, в которой некомпетентны.

[Smartelectric]

Не надо выдумывать какую-то разницу

 

Постарайтесь впредь не давать советов в сфере, в которой некомпетентны.

Я не особо уверен в вашей компетентности.

Я так понимаю для вас надо разжёвывать всё до буквы, чтоб уже придраться было не к чему, а по простому вы не понимаете

[IEC 60364]

И при устройстве молниезащиты я бы рекомендовал "В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак

Вы не имеете представления о главной заземляющей шине в частном доме.

Это обычная шинка в щитке дома и для неё не надо громоздить где-то какие-то ящики.

[Smartelectric]

Вы не имеете представления о главной заземляющей шине в частном доме.

Это обычная шинка в щитке дома и для неё не надо громоздить где-то какие-то ящики.

Мы не о размере говорим. Большому дому - большие шинки.

 

А о том как соединяется вместе контур заземления, молниеприёмник и ГЗШ

[IEC 60364]

А о том как соединяется вместе контур заземления, молниеприёмник и ГЗШ

Специалистами они соединяются

[Smartelectric]

Специалистами они соединяются

Понятно, что специалистами. А то такие как вы насоединяете :D

 

"Присоединение наружных частей системы молниезащиты (молниеприемников, токоотводов и соединяющих их горизонтальных поясов) непосредственно к ГЗШ не допускается. Токоотвод должен быть сначала присоединен к заземлителю, а затем уже заземлитель должен быть присоединен к ГЗШ."

[Energon]

что то вы на спориличто у обычных людей голова кругом пойдет. там же все разжевали Саша, Шарманщик и Камиказе двумя страницами назад:D

[Шарманщик]

А о том как соединяется вместе контур заземления, молниеприёмник и ГЗШ

Ну вот, нагородили кучу слов, а на мой вопрос не ответили - где и каким образом я должен (могу - обязан) соединить систему молниезащиты и контур защитного заземления?

На ГШЗ? А систему уравнивания потенциалов как мне соединить с контуром и ГШЗ?

И куда в таком случае присоединить молниезащиту?

 

Если не знаете - так и скажите, потому как переписывать цитаты из книжек нет нужды - надо просто ответить на вопросы.... я ведь правильно их задаю?

Ничего не перепутал?

 

Добавлено через 5 минут

Понятно, что специалистами. А то такие как вы насоединяете :D

 

"Присоединение наружных частей системы молниезащиты (молниеприемников, токоотводов и соединяющих их горизонтальных поясов) непосредственно к ГЗШ не допускается. Токоотвод должен быть сначала присоединен к заземлителю, а затем уже заземлитель должен быть присоединен к ГЗШ."

Так значит я должен делать два контура - защитного заземления и молниезащиты, потом двумя шинами зайти в дом и там соединить их вместе на шине, которую Вы потом назовёте ГШЗ?

А куда тогда присоединять систему уравнивания потенциалов?

И разве можно газовую трубу соединять с молниеприемниками? Это не опасно?

 

А как мне сделать контур защитного заземления - на одной стороне дома или надо по разные стороны строения делать молниезащиту и заземление?

[Smartelectric]

Ну вот, нагородили кучу слов, а на мой вопрос не ответили - где и каким образом я должен (могу - обязан) соединить систему молниезащиты и контур защитного заземления?

На ГШЗ? А систему уравнивания потенциалов как мне соединить с контуром и ГШЗ?

И куда в таком случае присоединить молниезащиту?

 

Если не знаете - так и скажите, потому как переписывать цитаты из книжек нет нужды - надо просто ответить на вопросы.... я ведь правильно их задаю?

Ничего не перепутал?

 

Добавлено через 5 минут

 

Так значит я должен делать два контура - защитного заземления и молниезащиты, потом двумя шинами зайти в дом и там соединить их вместе на шине, которую Вы потом назовёте ГШЗ?

А куда тогда присоединять систему уравнивания потенциалов?

И разве можно газовую трубу соединять с молниеприемниками? Это не опасно?

 

А как мне сделать контур защитного заземления - на одной стороне дома или надо по разные стороны строения делать молниезащиту и заземление?

Куча вопросов с разных сторон об одном и том же.

1. ПУЭ рекомендует делать один контур.

2. Токоотвод соединяется с горизонтальным заземлителем в земле сваркой.

3. Горизонтальный заземлитель выводим напрямую к ГЗШ (если у нас чтото грандиозное) или на стену в коробку, к нему болтом привинчиваем проводник минимум медь 10 квадратов, другой конец провода привинчиваем к ГЗШ.

4. Устанавливаем УЗИП, чтоб вдруг чего импульс не пошёл в квартиру.

5. РЕ и всю систему выравнивания потенциалов привинчиваем к ГЗШ.

На все вопросы ответил?