Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[sergpelux]

Вы не тому, чему надо уделяете особое, первостепенное внимание.

Попробую по быстрому, по приоритетам:

 

1. Толщина

2. Температурный режим заливки и сроки выдержки

3. Состав

4. Добавки

 

1. По толщине ~8см, от утеплителя, даже нет смысла обсуждать, пример выше в моем посту.

 

2. Температурный режим уже обсудили ( и про 100500 одеял и норковую шубу), решение за Вами.

 

3. Состав: гранотсев, песок, цемент (3:2:1,5) . Ближе к тяжелым бетонам, особо подходит для теплых полов, почитаете на досуге, покурив гюгль

 

4. Пластификатор-обязательно.

 

Но Вы должны понимать, что это такое. На самом деле, никакой специальной добавки для ТП не существует, (если конечно не читать все что написано на заборах) главная задача пластификатора это повышение текучести и удобоукладываемости смеси. Для сокращения водоцементного соотношения, а также для самоуплотнения бетонных и растворных смесей. Причем любых, а не только стяжек ТП.

(Более подробно остановился на пластификаторе потому, что не надо акцентировать внимание только на надписи "для ТП")

 

5. Фибра - по желанию. Армирует? Укрепляет и усиливает? ))) Да. Но... Далеко не панацея для получения высококачественной стяжки теплого пола. У меня на последнем месте. Решать Вам

 

Основное условие использование всех добавок (пластификатор, фибра) строго пользоваться рекомендациями производителя, иначе получите обратный эффект.

 

Сетка на трубе. Обязательно. Я рекомендую 50х50х3, кроме армирующего свойства, получите еще дополнительно более равномерное распределение тепла в стяжке. Например у меня труба уложена с шагом 20см, "зебра" отсутствует.

 

PS Забыл! По срокам выдержки не уточнил. Дабы лишний раз не советовать "от себя" или показывать страницы из учебника (учебника!!!) и тем не менее ставящиеся под сомнения некоторыми "специалистами" форума, выложу выдержку из рекомендации по подготовке поверхности непосредственно самого производителя плиточного клея, в частности и для теплого пола. Ключевые слова: цемент, стяжка, 28 дней))). Пригодится и на потом, что надо непосредственно сделать перед укладкой плитки на пол.

Все остальное (советы и рекомендации мЕтров) от лукавого (невежества, безграмотности, погони за сиюминутной выгодой)!

 

Дайте ответ! вот ложим мы сетку на трубу, понятно, арматура должна быть с защитным слоем снизу, и так она работает номинально. А вот как уложить трубу зигзагами на пол, на котором не лежит сетка. Пратика какая? Покупать маты с разметкой, это же +$. Или перфом изрешетить пол, и закрепить скобами трубу, а сверху сетку?

[Витэк]

А вот как уложить трубу зигзагами на пол, на котором не лежит сетка.

 

Думаю, что все же оптимально укладывать трубу на сетку, а затем все это подрывать в слой. В смысле оптимально в нашей стране в наше время. Кто не считает деньги тому можно и специальный пенопласт для укладки труб купить......

[romalex4]

"зверху армуваня, знизу, з фіброю чи без", мені здається цім факторам дуже багато уваги приділяєтья, поясніть чого боятися? що вона розсиплеться, чи лопне, відколеться, що з нею може статися? Зварну сітку ложать на ЄППС під труби тільки заради зручності монтажу труби і частково для армування, щоб "не відкололося, не лопло" - потрібно якісно приготувати основу під чистову стяжку - це і трамбування грунту, щебеню, піску, зробіть армовану чорнову стяжку. У стяжки ТП основна задача - передати тепло, ось на це, гадаю і потрібно звертати увагу - щебень 5-10 мм+пісок, відсів+пісок, бажано все промите+ цемент+пластифікатор для ТП, при використані цементу - "не переусердствовать" - 1:3:5. Після заливки бажано вкрити плівкою і залишити хоча б на тиждень, потім зняти и витримати 28 днів без активного повітреобміну - все, стяжка готова для укладання керамічної чи іншої плитки. Якось так.

[Витэк]

"зверху армуваня, знизу, з фіброю чи без", мені здається цім факторам дуже багато уваги приділяєтья,

Не дуже багато. Здебільшого їм приділяється занадто мало уваги.

 

поясніть чого боятися?

Якщо цемент і співвідношення правильні боятися можна тільки розтріскування.

 

 

що вона розсиплеться, чи лопне, відколеться, що з нею може статися?

Якщо цемент поганий то буде дуже слабкою що не дасть задовільної адгезії з фінішним покриттям. Якщо цемент якісний, то велика ймовірність розтріскування. Може воно й не дуже критично, але все ж таки коли стяжка без тріщин, то спиться спокійніше. Без армування сіткою може й роз'їхатись.

 

Зварну сітку ложать на ЄППС під труби тільки заради зручності монтажу труби і частково для армування,

Якщо підірвати сітку з трубою в шар стяжки, то армування буде задовільним. І теплопередача з труб буде більшою.

 

щоб "не відкололося, не лопло" - потрібно якісно приготувати основу під чистову стяжку - це і трамбування грунту, щебеню, піску, зробіть армовану чорнову стяжку.

Навіть якщо зробити так, то це не гарантує не розтріскування верхньої стяжки. Причини розтріскування в більшості залежать від верхньої стяжки, хоча і приведені вами причини ігнорувати не потрібно.

 

У стяжки ТП основна задача - передати тепло, ось на це, гадаю і потрібно звертати увагу

Так, але навіть ті стяжки які зроблені з гіршими тепло провідними властивостями гріють, і ніхто з тих кого знаю, відчутної різниці не помітив.

щебень 5-10 мм+пісок, відсів+пісок, бажано все промите+ цемент+пластифікатор для ТП, при використані цементу - "не переусердствовать" - 1:3:5.

Так це рецепт майже по максимуму. Якщо ще й води хоча б перший нижній шар по менше і хоч трошки притрамбовувати, то точно не трісне.

 

 

Після заливки бажано вкрити плівкою і залишити хоча б на тиждень, потім зняти и витримати 28 днів без активного повітреобміну

Краще, значно краще тирса. Дехто просочує на другий день верхній шар грунтовкою або спеціальну хімію у Пропеллера. Плівка з усього цього на останньому місті. Але вона корисна для подальшої роботи, тому я частіше вибираю плівку.

 

все, стяжка готова для укладання керамічної чи іншої плитки. Якось так.

 

Так......

[Профессионал]

Дайте ответ! вот ложим мы сетку на трубу, понятно, арматура должна быть с защитным слоем снизу, и так она работает номинально. А вот как уложить трубу зигзагами на пол, на котором не лежит сетка. Пратика какая? Покупать маты с разметкой, это же +$. Или перфом изрешетить пол, и закрепить скобами трубу, а сверху сетку?

Дам ответ! Какая защита (слой) снизу у арматуры плиты перекрытия??? Такая же точно и у сетки на трубе.

О каком перфораторе (зачем?) идет речь??? Трубу можете уложить как Вам вздумается, хоть зигзагами, хоть улиткой, хоть косичкой.... И все это делается с помощью гарпунов. Перед укладкой обычно делают разметку для трубы, одному достаточно нескольких минут и маркера, новичкам я обычно советую специальную пленку с разметкой, удовольствие далеко не самое дорогое, но намного удобней.

Вот гарпун на пленке с разметкой, вдавливается в ЭППС элементарно, легким движением пальца руки))):

Вопросы, как по мне, взяты с популярного нынче натяжного потолка "Звездное небо"...

Змінено 26 листопада 2015 користувачем Профессионал

[Профессионал]

Так-так-тааак... Смотрю на температуру за окном и думаю, а можно ли\ стоит ли продолжать свою эпопею с теплым полом, который думал залить на прошлых выходных но не успел...

 

Пока размотал-закрепил демпферную ленту, пока уложил-подрезал пенопласт по черновой стяжке, пока наклеил пленку с разметкой для труб ТП для чайников, пока накрутил "улитку" из труб ТП, пока подрезал-связал сварную сетку поверх труб, пока выставил на ляпухах маяки по уровню... так выходные и закончились, так - не честно

 

Осталось делов-то на час: запустить бетономешалку и намешать раствора, но уже небыло ни сил ни времени...

 

Песок, цемент, пластификатор для ТП Sika 3M, фибра Sika, все лежит и ждет в гараже, а за окном начался минимальный минус.

 

Колеги, подскажите еще раз, я уже не успел, теперь все, ждать до весны???

 

Или лить и не париться, на следующий день укрыть все пленкой и одеялом :D или можно-нужно добавить еще какой-то химии противоморозной, кроме пластификатора для ТП?

 

Напомню, помещение санузла маленькое, порядка 3-х квадратов, отапливаемое по выходным. 2 стены наружные + стандартное окно, уже выполнена черновая стяжка (пирог: засыпка овражным песком с глиной, ЭППС, плотная пленка, сварная сетка, ЦПС со щебнем и пластификатором антиморозным отлита 15 ноября).

 

А где же пока подсоединил к коллектору, пока поставил под давление, пока включил и проверил все ли работает - греет и нигде не течет.

И только уже после этого думать, заливать или нет, будут морозы или нет...

Добавлено через 7 минут

Дехто просочує на другий день верхній шар грунтовкою або спеціальну хімію у Пропеллера.

Главный меседж поста. Сразу вспомнил про ворона и глаз. Эх, коммерсанты )))

[Витэк]

 

Главный меседж поста. Сразу вспомнил про ворона и глаз. Эх, коммерсанты )))

 

Это было к чему сказано? Я не торгую строительной химией, и в работе не часто использую. Привел как информацию к размышлению, а вы что такое увидели, чего нет?

[romalex4]

Якщо цемент і співвідношення правильні боятися можна тільки розтріскування.

якщо співвідношення вірні і забезпечено вологість та дуже повільна сушка то ніякого розтріскування.

Якщо цемент поганий то буде дуже слабкою що не дасть задовільної адгезії з фінішним покриттям. Якщо цемент якісний, то велика ймовірність розтріскування. Може воно й не дуже критично, але все ж таки коли стяжка без тріщин, то спиться спокійніше. Без армування сіткою може й роз'їхатись.

для своїх робіт використовую цемент, який є, не вибираю по "якості". Наприклад у літню пору при укладанні бетону в опалубку армопояса, приблизно марки 150-200, просто "застеплерив" ПЕ плівкою зверху та залишив на неділю - все, ніякого розтріскування, навіть "паутинки".

Причини розтріскування в більшості залежать від верхньої стяжки

основні дві причини розтріскування поверхні стяжки - надмірна кількість цементу на дуже швидка "сушка"

Так, але навіть ті стяжки які зроблені з гіршими тепло провідними властивостями гріють, і ніхто з тих кого знаю, відчутної різниці не помітив.

згоден на всі сто, особливо коли рукою пробують ламінат і аналізують роботу ТП. Тут хоч ковролін постели - ніякої різниці, ну трохи меньше тепловіддача поверхні, але "газку" прибавив і все нормально - різниці не відчувається.

Якщо ще й води хоча б перший нижній шар по менше і хоч трошки притрамбовувати

ось для цього і використовується пластифікатор для ТП

Краще, значно краще тирса.

можливо, не використовував, але в такому випадку її потрібно поливати періодично, з приводу просочування нічого сказати не можу, не використовував.

Вот гарпун на пленке с разметкой, вдавливается в ЭППС элементарно, легким движением пальца руки))):

зручна штука - гарпуни, але труби зшитого поліетилену не тримають, нажаль

А где же пока подсоединил к коллектору, пока поставил под давление, пока включил и проверил все ли работает - греет и нигде не течет.

добавлю - в залежності від використаних труб і підготовка до заливки різна, з трубами зшитого поліетилену мороки більше

[Профессионал]

Это было к чему сказано? Я не торгую строительной химией, и в работе не часто использую. Привел как информацию к размышлению, а вы что такое увидели, чего нет?

 

Вот поэтому и было странно от Вас, даже в качестве примера, это услышать.

К сожалению, очень часто нарушая и попирая все канонические правила строительства, прикрываются химией, не без выгоды для себя, в ущерб застройщику.

Там стоит улыбочка, если что. На всякий случай, извеняйте, если обидел.

[Витэк]

якщо співвідношення вірні і забезпечено вологість та дуже повільне нагрівання то ніякого розтріскування

Думаю що водно цементне співвідношення також важливе для відсутності тріщин, і як наслідок правильного водно цементного співвідношення трамбування суміші.

 

Наприклад у літню пору при укладанні бетону в опалубку армопояса

Думаю, що армопояс і стяжка трошки по різному поділяють внутрішню напругу, і в армопоясі ризик тріщин менший.

основні дві причини розтріскування поверхні стяжки - надмірна кількість цементу на дуже швидка "сушка"

По моєму досвіду, тріщить в більш слабких містах. Там де були маяки, на переходах від однієї заливки до іншої. Стяжка із за її великої площі все одно буде сідати, і якщо міцності буде не достатньо стягнуться і не тріснути, то в самому слабому місці трісне. Щебінь майже повністю нівелює ці напруги, але все ж таки вони є.

Якщо ще й води хоча б перший нижній шар по менше і хоч трошки притрамбовувати

ось для цього і використовується пластифікатор для ТП

Так я пишу за трамбівку з пластифікатором....

Теорія приблизно така. Втрамбований мокрий пісок має нульову усадку, якщо в цей же пісок добавити цементу, то також усадка буде нульовою.

В інших варіантах вона все таки є. Але її може нівелювати щебінь.

Тому нижній шар стяжки зроблений за полусухим методом і утрамбований уже не трісне, а якщо там щебінь то тим більше не трісне.

[romalex4]

ми дуже довго варимо одне і теж, у стяжках, навіть під ТП немає ніяких секретів, і якоїсь особливої міцності чи страху розтріскування немає потреби. Приклад: штукатурна суміш цемент-пісок 1:6 (для пластичності добавляємо миючі), хто на таку штукатурку клеїв настіну плитку і вона в нього не тримала? Те саме і з стяжкою для підлоги. Єдине, можливо це режив прогріву системи ТП, ось тут і можуть виникнути тріщини, тим більше, що розміри наших приміщень невеликі, боятися температурного розширення не варто.

[VasAnd]

А где же пока подсоединил к коллектору, пока поставил под давление, пока включил и проверил все ли работает - греет и нигде не течет.

 

А нет пока коллектора... И скоро не будет. Знаю, что не по правилам и т.д. и т.п., но пока просто делаю задел на будущее. В связи с этим вопрос, если контур ТП всего один (длинна трубы аж 23 метра, соединений нигде никаких нет. Труба уложена улиткой, 2 конца (подача-обратка) закрепил у стены хомутами, чтоб не болтались) насколько критично его прессовать? Да и чем? Воздухом? Из приспособ есть только автомобильный насос с манометром.

 

Воду в этом году уже запускать не буду - бессмысленно. Но санузел подготовить максимально к запуску есть большое желание: наступит весна - можно будет положить плитку на пол и наконец-то установить горшок. а дальше уже можно будет потихоньку играться с доведением до ума электропроводки, шпаклевкой стен и т.д. И уж потом, когда дойдут руки до монтажа системы отопления, останется лишь подключить ТП, ведь это пока не основной дом для пролживания, а всего лишь дача

[romalex4]

Труба уложена улиткой, 2 конца (подача-обратка) закрепил у стены хомутами, чтоб не болтались) насколько критично его прессовать?

для початку - що за труба?, по-друге, на яку температур води в подачі розраховуєте?

Да и чем? Воздухом? Из приспособ есть только автомобильный насос с манометром.

саму по-собі трубу немає сенсу опресовувати - вона має бути ціла. а ось податив неє водогіний тиск, хоча б на добу, не завадить. У нас , наприклад, є місьцями тск біля 3,5 атмосфер, достатньо

[VasAnd]

зручна штука - гарпуни, але труби зшитого поліетилену не тримають, нажаль

 

добавлю - в залежності від використаних труб і підготовка до заливки різна, з трубами зшитого поліетилену мороки більше

 

Так, гарпуни мєгазручна штука, але дозвольте не погодитись: гарпуни - тримають. Аж бігом. У самих напружених місцях ставив по 2, інколи доводилось по 3, щоб було саме так я як я хочу, а не труба. На минулих вихідних саме гарпунами прикріпив накрученого "равлика" до ЕППС. Ніяких питань. Заокруглення поворотів труби були від 10 до 15 см.

 

До речі робив вперше в житті і трубою саме зі сшитого поліетилену. Не знаю, може з іншими трубами легше\простіше, але сказати, щоб я страшенно сильно мучився із влаштуванням петель - так ні. Потрохи-потрохи і все зробилося, і зігнулося так як треба.

[romalex4]

Потрохи-потрохи і все зробилося, і зігнулося так як треба.

так, праця все переможе, мені не хватило терпіння

[VasAnd]

для початку - що за труба?, по-друге, на яку температур води в подачі розраховуєте?

 

труба ізраїльська Голан аквапекс зі сшитого поліетилену. Температуру думаю давати не більше 40 град., ну 50 - це потолок.

 

саму по-собі трубу немає сенсу опресовувати - вона має бути ціла. а ось податив неє водогіний тиск, хоча б на добу, не завадить.

 

Так чим я в неї воду під тиском зажену, а чим потім вижену? Вода зараз у колодязі Та і не хочу туди пхати воду на зиму, бо вона там замерзне.

 

Добавлено через 1 минуту

так, праця все переможе, мені не хватило терпіння

 

:D згоден. Головне - не намагатися зігнути трубу одразу, а потрохи надавати їй потрібне заокруглення.

[romalex4]

труба ізраїльська Голан аквапекс зі сшитого поліетилену

зверніть увагу на те, що ці труби опресовуються інакше ніж МП, сам процес виконується в декілька етапів. Краще мати технологічну карту виробника на використання.

Вода зараз у колодязі Та і не хочу туди пхати воду на зиму, бо вона там замерзне.

запитання знімаю, виходячи з неможливості підключення котла на прогрів системи. У наших краях ще можливо все зробити, і мережу ТП підключити до колектора, і поставити на опресовку, та і залити бетон в опалюваному будинку ще дастся - у нас наразі -5-8 С.

[Профессионал]

В связи с этим вопрос, если контур ТП всего один (длинна трубы аж 23 метра, соединений нигде никаких нет. Труба уложена улиткой, 2 конца (подача-обратка) закрепил у стены хомутами, чтоб не болтались) насколько критично его прессовать?

 

Раз так стоит вопрос, то скажу честно, ни хрена ей не будет, не заморачивайтесь с опресовкой, вот только вопрос с морозами остается открытым, но тут уже в небесную канцелярию...

[fed-vitalii]

Сейчас на втором этаже занимаюсь полами , в качестве подложки использую пенопласт 35, набил сетку и затяжками трубу креплю (я аматор)

[Витэк]

набил сетку

 

Я бы не прибивал. Лучше при заливке подорвать сетку несколько в слой. Зачем добру пропадать???

[fed-vitalii]

Эта сетка для крепления трубы и если ее не зафиксировать то и трубы не накрутить , труба будет разъезжаться , для армировки стяжки сверху будет еще ряд сетки .

[Витэк]

труба будет разъезжаться

 

Ох, ни фига себе у вас трубы..... Никогда не видел, чтобы трубы гнули сетку....

[fed-vitalii]

Ох, ни фига себе у вас трубы.....

Прикинь , как мне повезло

[sergpelux]

Прикинь , как мне повезло

 

Не на самом деле это самый реальный вариант. Также делал, скобы не будут держать PE-X трубу. (это отечественная кажысь?)

[StNick]

Не на самом деле это самый реальный вариант. Также делал, скобы не будут держать PE-X трубу. (это отечественная кажысь?)

 

Если Вы про гарпун скобы. То я крепил Rautherm S в ЭППС с эпицентра (не самый дорогой).

Гарпун скобы отечественные от Санпол, на удивление держат отлично! На поворотах забивал их покучнее и норм.