Мечта по реальной стоимости. SIP-ДОМ

[Алекс4499]

Я думаю не тот случай

Таких "проффесионалов " - 95% наших архитекторов и строителей.

Типичный диалог с "архитектором":

- хочу дом, но не кирпичный, не с газоблока и не сруб.

- а какой?!?!

Как правило имеют пару засмальцованых каталогов с типовыми проэктами, а из знаний университетские СНИПи и рекламные буклеты "своих" мастеров и продавцов стройматериалов...

Есть знакомый - он периодически строит себе разные бизнес-объекты, то у него принцип - мастеров старше 35 лет не нанимает, что бы дедовскими методами не блокировали использование современных технологий.

 

Сам уже приближаюсь к старту "эпопеи" строительства собственного дома. Несколько лет заглядывал на этот форму и ряд российских аналогов. Могу точно сказать - в РФ люди как то легче воспринимают современные строительные технологии (начиная от типа фундамента, матерала стен и в общем по архитектуре).

Но что могу точно сказать: самые "агрессивные" участники ВСЕХ форумов - это продавцы минваты, газоблоков и керамблоков. Одной из их главных "миссий" не допустить использование кем-либо пенополистирола в строительстве. По моему здесь даже не конкурентная ревность, а что-то глубже

 

Я в свое время "примерял" для своего будущего дома разные технологии строительства (и пеноблоки, и сруб, и каркас (в т.ч. из ЛСТК), и термоблоки...)

Что отбросил сразу - это строительство из кирпича (был опыт строительства с отцом кирпичной дачи и дома ).

 

На данный момент "созрел" как раз на дом из СИП (не смотря на его "уникальность" в нашем регионе и сравнительно слабую конкуренцию среди производителей, что позволяет им удерживать завышенные цены).

Так что, проблемы выбора нормального подрядчика, которые подымал Алекс4499 - очень актуальны: некая пассивность к потенциальным клиентам наиболее крупных в Украине СИП-производителей, их непонятные тарифы "с потолка", нежелание даже вникать в суть вопроса без перечисленой "предоплаты и т.д.).

"Рекламной" эту тему точно трудно назвать (упоминались только 2 крупных игрока с перечисленными выше "недостатками", которые я сам уже ощутил).

 

после написаного Вами, хочеться и дальше поведать о своих приключениях в выборе кровли и окон с гаражными воротами (немного в цвете не угадал консультант по воротам), а также отделки фасада, спасибо

[Профессионал]

Я думаю не тот случай

Таких "проффесионалов " - 95% наших архитекторов и строителей.

).

Правильно думаете о нас, пещерных людях

 

Добавлено через 3 минуты

"Рекламной" эту тему точно трудно назвать (упоминались только 2 крупных игрока с перечисленными выше "недостатками", которые я сам уже ощутил).

Улыбнуло...

[Южный Ветер]

Правильно думаете о нас, пещерных людях

То есть по Вашему убеждению дом ДОЛЖЕН быть только каменный?

[Sh@k]

Ув. Профессионал! Скажите пожалуйста как должна выглядеть ветка про строительство, и вообще из чего строить?... В данной ветке человек описал про свои муки выбора, разьяснил почему выбрал именно это, а не то... И все это в нескольких постах! Если бы он так не расписывал изначально - то была бы куча вопросов от других людей "А почему, а зачем, а на чем основывался выбор...", а так все и сразу ясно! И ничего повторно писать не нужно! Но нет, не так должны вестись БЖ... Тогда обьясните как? Нужно спрашивать разрешения для описания поставщиков материалов у кого то?

[Профессионал]

То есть по Вашему убеждению дом ДОЛЖЕН быть только каменный?

А что ДОМ может быть другим???

[Татьяна5]

А что ДОМ может быть другим???

 

Да, дом может быть другим .

[Профессионал]

Да, дом может быть другим .

 

Нет, это может быть домик на базе отдыха, ну в крайнем случае дачка, построеная своими руками из подручных материалов ( ну или качественная, купленная у Вас)

[Татьяна5]

Нет, это может быть домик на базе отдыха, ну в крайнем случае дачка, построеная своими руками из подручных материалов

 

Это только Ваше личное мнение . Несомненно, Вы имеете на него право , просто уберите безапелляционность из суждений из уважения к Вашим оппонентам

[String]

Нет, это может быть домик на базе отдыха, ну в крайнем случае дачка, построеная своими руками из подручных материалов ( ну или качественная, купленная у Вас)

 

Вы знаете, я Ваше мнение даже в чем-то разделяю, но не собираюсь проходить по многочисленным здешним веткам, где люди построили себе дома не из камня, с лозунгом - "это не дом!". Интересно, что заставляет Вас заняться этим неблагодарным и бесперспективным трудом ?

[Елочка]

Нет, это может быть домик на базе отдыха, ну в крайнем случае дачка, построеная своими руками из подручных материалов ( ну или качественная, купленная у Вас)

 

Меняйте ник, этот Вы не оправдали.;) Была в гостях в каркасном доме и пожалела, что не сделала это раньше.

[Sh@k]

Нет, это может быть домик на базе отдыха, ну в крайнем случае дачка, построеная своими руками из подручных материалов ( ну или качественная, купленная у Вас)

То есть по Вашим убеждениям весь цивилизованный мир - идиоты, потому что строят из современных материалов жилые дома? ;) Посмотрите Дискавери - они там ремонтирую каркасные дома, которым по 80-100 лет, а то и больше, и состояние у них получше чем наши "каменные" хоромы...

[Елочка]

То есть по Вашим убеждениям весь цивилизованный мир - идиоты, потому что строят из современных материалов жилые дома? ;)

Та они ж тупые...

[Профессионал]

Вы знаете, я Ваше мнение даже в чем-то разделяю, но не собираюсь проходить по многочисленным здешним веткам, где люди построили себе дома не из камня, с лозунгом - "это не дом!". Интересно, что заставляет Вас заняться этим неблагодарным и бесперспективным трудом ?

Вот построил уже свой второй дом (из кирпича) и в одночасье узнал, что я пещерный человек!!! Задело. Понимаю, что тема скрытая реклама, но так грубо...

 

 

 

Меняйте ник, этот Вы не оправдали.;) Была в гостях в каркасном доме и пожалела, что не сделала это раньше.

Не жалейте, Вы все го лишь были в гостях, слава Богу, что этим знакомство и ограничилась

 

 

PS Посыпались предупреждения, (злые однако, неформалы, жалуются) пожалуй буду закругляться

[Алекс4499]

Вот построил уже свой второй дом (из кирпича) и в одночасье узнал, что я пещерный человек!!! Задело. Понимаю, что тема скрытая реклама, но так грубо...

 

 

 

 

Не жалейте, Вы все го лишь были в гостях, слава Богу, что этим знакомство и ограничилась

 

 

PS Посыпались предупреждения, (злые однако, неформалы, жалуются) пожалуй буду закругляться

И Вам всего доброго

[Южный Ветер]

Была в гостях в каркасном доме и пожалела, что не сделала это раньше.

Расскажите

[loader]

Посмотрите Дискавери - они там ремонтирую каркасные дома

 

Экскаватором под снос ремонтируют зачастую.

 

То есть по Вашим убеждениям весь цивилизованный мир - идиоты

 

Не идиоты, и не ВЕСЬ, все технологии имеют право на жизнь, но когда каменный дом стоит дешево, как у нас, строить другое имеет смысл только для конкретных целей или в конкретных условиях - затраты, вожможность строительства, эксплуатация и т.п. Ну по религиозным тоже конечно - любовь к срубу/глине/соломе/каркасу/пенопласту. Это если чесно говорить. Выбор каменных материалов сейчас тоже огромный и разнобюджетный (от ракушняка до поротерма), кто-то скажет это не современно или так не строят за бугром? Не правда однозначно.

 

По теме - этот СИП имеет какойто гарантированый срок службы? Пенопласт не посыпится через десяток лет? Как с грызунами?

[glirus]

Посмотрите Дискавери - они там ремонтирую каркасные дома, которым по 80-100 лет, а то и больше, и состояние у них получше чем наши "каменные" хоромы..

Посмотрите последствие на каркасные дома любого цунами , с кирпичными токого не произойдет

[Sh@k]

Посмотрите последствие на каркасные дома любого цунами , с кирпичными токого не произойдет

Началось... Вы много цунами видели в наших краях, и вы видели что случалось при ЧП с нашими каменными домами? - сносит, смывает, срывает... Если снесло пол стены - люди не восстанавливают, а строят заново, а в данном случае разобрать и построить по новому каркасник опять таки будет быстрее и дешевле!

ПыСы: Я думаю данная дискуссия должна проводиться в другой теме и ветке, тут человек описывает процесс постройки своего семейного гнездышка, так что давайте опустим флуд и будем далее внимательно следить за темой!

[Татьяна5]

Посмотрите последствие на каркасные дома любого цунами , с кирпичными токого не произойдет

 

можем еще 20 страниц обсуждать чьи-то фобии - цунами в Украине зафиксированы не были )

[Алекс4499]

Экскаватором под снос ремонтируют зачастую.

 

 

 

Не идиоты, и не ВЕСЬ, все технологии имеют право на жизнь, но когда каменный дом стоит дешево, как у нас, строить другое имеет смысл только для конкретных целей или в конкретных условиях - затраты, вожможность строительства, эксплуатация и т.п. Ну по религиозным тоже конечно - любовь к срубу/глине/соломе/каркасу/пенопласту. Это если чесно говорить. Выбор каменных материалов сейчас тоже огромный и разнобюджетный (от ракушняка до поротерма), кто-то скажет это не современно или так не строят за бугром? Не правда однозначно.

 

По теме - этот СИП имеет какойто гарантированый срок службы? Пенопласт не посыпится через десяток лет? Как с грызунами?

 

Срок эксплуатации 50 -70 лет. на мою жизнь хватит

[ws4]

Я изучу этот вопрос, хотя по отзывам других, промерзания не было замечено, а пока у меня внутренних никаких работ не выполнялось, могу на "верочку" и утеплить дополнительно.

 

У тех же Северных соседей (в России) и кумовей в Канаде, такие же стены и крыши бывают, вроде не промерзают, и я уже упоминал, что внутренних работ нет и могу в любом момент до отделки доутеплить, но мое мнение, что всетаки пенополистерол лутше ваты. вот даже ссылка на статью www.nvplast.ru/mv.html и в инете много еще есть инфо на этот счет если не поверите этой

 

Один мой знакомый называет этот подход суржиковым словом "какось".

Даже женщины подсказывают правильно интуитивно понимая что крыша должна быть теплее чем стены )

Сопротивление материала должно быть указано в протоколе испытаний, если конечно продавец серьезный.

Начинать строительство дома не представляя какие именно должны быть стены, окна, кровля для соответствия нормативным значениям сопротивления теплопередачи, это по сути незнание азов строительства. Т.е. классическое какось.

 

Добавлено через 4 минуты

можем еще 20 страниц обсуждать чьи-то фобии - цунами в Украине зафиксированы не были )

 

Я бы даже более того сказал - сейсмика мало где считается ) И кстати при цунами кирпичный дом спасет все равно не не особо

(ссылка на изображение устарела)

[Алекс4499]

Один мой знакомый называет этот подход суржиковым словом "какось".

Даже женщины подсказывают правильно интуитивно понимая что крыша должна быть теплее чем стены )

Сопротивление материала должно быть указано в протоколе испытаний, если конечно продавец серьезный.

Начинать строительство дома не представляя какие именно должны быть стены, окна, кровля для соответствия нормативным значениям сопротивления теплопередачи, это по сути незнание азов строительства. Т.е. классическое какось.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Я бы даже более того сказал - сейсмика мало где считается ) И кстати при цунами кирпичный дом спасет все равно не не особо

(ссылка на изображение устарела)

 

Я не буду спорить и доказывать всем противникам сип строительства о пользе или вреде того или иного видов материалов, в итнернете кучу информации и видео, кто сколько прожил, живет или планирует жить в сип-доме, и о землетресениях во сколько балов выдерживает та или иная конструкция, для себя я выбрал сип, так как кроме традиционных видов строительсвта есть и другие технологии, и я выбрал не так как большинство людей. Строят сейчас даже с комыша и соломы и утепляют крышу глиной с темиже наполнителями

 

Добавлено через 3 минуты

www.youtube.com/watch?v=QAbGQynF-0w кому интересно будет

[ws4]

Алекс4499

А о чем тут вообще спорить?

Я понимаю что понятие проект в частном домостроительстве эфемерное, а в случае когда "какось" - даже лишнее ) Но незнание азов на этапе начала стройки чревато большими потерями времени и финансов в дальнейшем.

[Алекс4499]

Алекс4499

А о чем тут вообще спорить?

Я понимаю что понятие проект в частном домостроительстве эфемерное, а в случае когда "какось" - даже лишнее ) Но незнание азов на этапе начала стройки чревато большими потерями времени и финансов в дальнейшем.

 

Я не записывал себя в профи по строительству, а рассказываю, как построил пока не до конца свой дом, а если у Вас большой опыт в строителстве я очень рад. Я его только набириаюсь, "век живи - век учись". Так, что я продолжаю учиться и набираться ума-разума

[ws4]

Алекс4499

Вы меня наверное неправильно поняли, тональность в ветке все-таки несколько провокационная ) Я не против SIP-панелей, хотя себе я бы не выбрал подобные системы, тем не менее считаю что для каждого случая стоит смотреть на комплекс характеристик и просто выбирать более подходящие. Тем более что некоторые характеристики вроде той же тепловой инерции здания неоднозначны, и часто в одном случае лучше более долгий разогрев/остывание конструкций а часто наоборот....Но это лирика

 

Что касается утепления, на самом деле все ведь просто считается, находите точные характеристики заполнителя (пенопласта или что там у Вас), и считаете теплопроводность по ДБН В.2.6-31:2006 с изм от 2013 года. Сопротивление = толщина в метрах / лямбда. Лямбда -значение теплопроводности материала (нормальные производители дают лямбду а для сухих материалов и лябду б для материалдов с эксплуатационной влажностью). Ну или калькуляторов в сети море. Для стен согласно ДБН сейчас в первой климатической зоне сопротивление должно быть 3,3, для кровли 5,35. Во второй - 2,8 и 4,9 соотв. Не хватает - добавляете утеплитель.

 

Навскидку - крыша явно холоднее. Потом, когда будет внутренняя отделка - дополнительно утеплять очень проблемно. Я вот профукал этот момент, теперь всех предостерегаю от ошибок )