Валютний кредит і як з цим жити...

[Starper]

Повелись на низкий процент?

 

Ошибочка тут у Вас...

Повелись на уверенные публичные заявления людей, которые непосредственно отвечают за курс.

Сейчас расплачиваются и те и другие лишь за то, что поверили им.

Расслабились, забыли СССР. В те времена, если в газетах вдруг объявляли о небывалом урожае зерновых - народ понимал, что пропадет хлеб. Если начинали писАть о достижениях в птицеводстве - тут же пропадали яйца.

Если по телевизору объявляли, что жить стало лучше - население бежало скупать соль, мыло и спички.

[InSAn]

А в мировой практике много ипотеки в чужой валюте?

О! Оказывается, зарубежные страны виноваты, что кредиты в чужой валюте не давали, а не наш нацбанк, который допустил кредитование в нарушение Законодательства... :D

[-=Белка=-]

О! Оказывается, зарубежные страны виноваты, что кредиты в чужой валюте не давали, а не наш нацбанк, который допустил кредитование в нарушение Законодательства... :D

Мне очень жаль, что в этой ветке очень распространено додумывание за человека, что он хотел сказать и приписывание слов, которых нет.

Больше, чем в политичке.

Лучшая защита, это нападение? Местный психолог говорил, что так ведут себя люди, в глубине души сомневающиеся в своей полной правоте.

InSAn, это все не Вам, это общая атмосфера в ветке.

Я никого не обвиняла, просто хотела сказать, что раз звучат слова "мировая практика", то нужно выяснить, что они значат. Вот и интересуюсь, где еще в мировой или европейской практике люди берут ипотеку в чужой валюте?

Ведь если бы мы кредитовались в гривне, проблем было бы на порядок меньше и решались бы они проще.

Я помню Ваш пост о вынуждении взять валюту вместо гривны.

Но еще раз повторю - варианты избежать этой ситуации были, явление было, но абсолютно не массовым и далеко не во всех банках.

[InSAn]

Мне очень жаль, что в этой ветке очень распространено додумывание

 

Блин, хотел разрядить обстановку, а то надоело "переливание из пустого в порожнее". Так еще и виноватым оказался

[Сергей_84]

Ошибочка тут у Вас...

Повелись на уверенные публичные заявления людей, которые непосредственно отвечают за курс..

Рассмешили....в импортозависимой стране, где никто не хочет работать, а только ходить на работу стабильный курс?

 

Кстати претензии стоит предъявить тем, кто обещал стабильный курс в 2005-2013 году ...где они сейчас? где их стабильный курс? где опережающий рост экономики и роста экспорта над импортом?

[-=Белка=-]

Блин, хотел разрядить обстановку, а то надоело "переливание из пустого в порожнее". Так еще и виноватым оказался

 

Пардон, протупила. :D

[Dozer]

А я думаю, что депозитчики молчат, потому что 90% из них не смогут подтвердить источники своих доходов. И налоги с этих денег (которые лежат на депозитах) никто не платил.

[namisha]

А я думаю, что депозитчики молчат, потому что 90% из них не смогут подтвердить источники своих доходов. И налоги с этих денег (которые лежат на депозитах) никто не платил.

 

А кто-то просит их подтверждать? Просто депозитчики и кредитчики - это в общей массе две категорически разные группы людей. Первые привыкли рассчитывать на свои силы и винить себя, а вторые - наоборот ) Не без исключений, конечно

[Andrey-Bucha]

А я думаю, что депозитчики молчат, потому что 90% из них не смогут подтвердить источники своих доходов. И налоги с этих денег (которые лежат на депозитах) никто не платил.

 

100%. У меня куча друзей из бизнеса. Депозитов у них нет. Все в дело вкладывают. А вот жена ранее в банке обслуживала вип клиентов как раз по депозитам. Там артисты, меры, госслужащие и т.д.

 

Конечно есть категория и честно заработавших зп и положившие деньги на черный день, но таких от общей суммы думаю не более 10%

[Сергей_84]

Конечно есть категория и честно заработавших зп и положившие деньги на черный день, но таких от общей суммы думаю не более 10%

 

Это совершенно не важно... сейчас депозитчики приносят доход в бюджет, государство простит все лишь бы несли деньги, черные, белые, серые...ворованые..честные, так как эти деньги сейчас приносят пользу стране, причем эта польза прогнозируемая, от нее ни один депозитчик не сможет отпетлять...

А вот какую пользу стране приносит долларовый кредит на машину и недвигу нужно бы разобраться...

 

ЗЫ те, кто реально стырил денег не несут их в банки, этот черный нал в долларах лежит под матрасами в миллиардах долларов...

Еще из ваших слов выплывает, что по сути все, кто работает честно -нищеброды неспособные накопить себе на депозит? не на паперти они случайно побираются?

Сейчас даже у пенсионеров есть немало депозитов...

[InSAn]

А вот какую пользу стране приносит долларовый кредит на машину и недвигу нужно бы разобраться...

 

Удивил.

Чтобы купить ту же недвигу - ее нужно построить. Из местных материалов, в основном. Не?

Это во-первых. А во-вторых, даже раньше большинство кредитов давали с первоначальным взносом (весьма существенным).

Ну и на закуску - подавляющее большинство заемщиков до сих пор платят. Судя по твоим словам - нифига не делают, бумажки из воздуха достают...

 

Добавлено через 1 минуту

сейчас депозитчики приносят доход в бюджет, государство простит все лишь бы несли деньги

Может, объяснишь, каким боком государство к частным банкам, куда несут депозиты? Неужто банки начали депозиты вкладывать в местное производство?

[Сергей_84]

Удивил.

Чтобы купить ту же недвигу - ее нужно построить. Из местных материалов, в основном. Не?

Это во-первых. А во-вторых, даже раньше большинство кредитов давали с первоначальным взносом (весьма существенным).

Ну и на закуску - подавляющее большинство заемщиков до сих пор платят. Судя по твоим словам - нифига не делают, бумажки из воздуха достают...

 

1. По строительству,материалам польза была на момент покупки и до нее ( в большинстве случаев в далекие 2000-ные годы. Сейчас реальной пользы от долларового кредита в этом контексте нет..Или купленная квартира до сих пор строится?

2. Я не говорю о всех кредитах, а сугубо о долларовых на недвигу и авто...Ведь взяв тогда кредит в гривне можно было и пользы ВВП страны принести (на недвигу) и себе не навредить...

 

Единственная польза от ДОЛЛАРОВОГО кредита сейчас ИМХО- это действительно стимул заемщика больше работать для его погашения...а главное меньше пи... всем вокруг о своем несчастье и просить государство изменить законы под это несчастье..

С другой стороны, а что без долларового кредита люди совсем не работают? фигней маются?

 

Добавлено через 4 минуты

Может, объяснишь, каким боком государство к частным банкам, куда несут депозиты? Неужто банки начали депозиты вкладывать в местное производство?

Про налог в 21,5 % на проценты не слышали? (думаю сумеете приблизительно понять размер куша если на депах 360 млрд грн и 18 млрд дол) В данном контексте это стабильный приход денег в бюджет...который только будет нарастать с каждым годом выхода из кризиса..

 

И еще (раз ужь заговорили про производство) знаете кому в основном выдает кредиты к примеру Credit Agricole и что развивается в даном случае? даже сейчас когда вокруг все стоит...

[InSAn]

1. По строительству,материалам польза была на момент покупки и до нее ( в большинстве случаев в далекие 2000-ные годы.

Так с 2009 долларовые кредиты и не выдаются.

 

Сейчас реальной пользы от долларового кредита в этом контексте нет..Или купленная квартира до сих пор строится?

Есть такие, что и сейчас еще строятся.

 

 

Ведь взяв тогда кредит в гривне можно было и пользы ВВП страны принести

Не путай частное с государственным.

 

Единственная польза от ДОЛЛАРОВОГО кредита сейчас

Т.е. "тогда" была польза?

 

а что без долларового кредита люди совсем не работают? фигней маются?

А что, таких нет?

 

 

Про налог в 21,5 % на проценты не слышали?

Методичка поменялась? Ведь до сих пор все кричали, что тлько благодаря кредитчикам проценты за депозиты выплачиваются.

 

знаете кому в основном выдает кредиты к примеру Credit Agricole и что развивается в даном случае? даже сейчас когда вокруг все стоит...

Т.е. кредиты все-таки не зло?

 

Добавлено через 22 минуты

PS: Давайте не мешать мух с котлетами.

Если мы говорим о налоге с процентов депозитов, то также не забываем говорить и о том, что валютные кредиты перестали выдавать еще ДО введения данного налога.

[KoxiC]

1. По строительству,материалам польза была на момент покупки и до нее ( в большинстве случаев в далекие 2000-ные годы. Сейчас реальной пользы от долларового кредита в этом контексте нет..

Пользы и раньше не было в валютном кредите. Просто % ставка была на много меньше, чем по гривне. Вопрос почему долларовые кредиты были дешевле? Ответ очень прост: синдицированные кредиты в валюте, которые брали почти все крупные банки (банки с иностранным капиталом брали под еще меньшие %% ставки за бугром) валюту и выдавали тут с маржой более 7 п.п.

Есть банки в Украине, в которых эта маржа была 10 и более п.п., то есть материнские структуры таких банков свои деньги отбили и то так нехило, ведь %% ставка по ипотеке за границей тогда была в 2.5 раза ниже, чем у нас... Для банков, особенно банков первой двадцатки мировой - это просто очень доходный бизнес и не более того. Свои деньги они уже забрали, а люди им еще должны и должны будут...

А по гривне такой маржы никогда не могло быть, поскольку гривну в основном брали дорогую, то есть депозиты, НБУ тогда так рефинансы не выдавал, а если и выдавал, то только под твердое обеспечение...

 

И еще (раз ужь заговорили про производство) знаете кому в основном выдает кредиты к примеру Credit Agricole и что развивается в даном случае? даже сейчас когда вокруг все стоит...

Сейчас выдаются валютные кредиты только под экспорт и только под контракт в этом же банке, и то в основном под французские предприятия...

[Сергей_84]

PS: Давайте не мешать мух с котлетами.

.

а вы не считаете, что в своем ответе намешали котлет с мухами и он больше стал похож на троллинг, а не на нормальный ответ?

Я таким глупостями ( ответами на вырванные из контекста фразы) заниматься не буду,но вцелом отвечу...

 

Кредиты я никогда не считал злом, это двигатель экономики страны и без кредитов она стоит на месте. Но.... это не касается долларовых кредитов ранних лет на авто, недвигу, дорогую технику...о чем собственно я выше и писал..это я считаю злом для страны.. Также не считаю нормальными кредиты на авто бизнескласса с зарплатой в 8000-10000 грн, кои по словам знакомого нача отделения еще в 12-13 гребли новоиспеченные менеджеры, словившие звездочку...

И если человек беря кредит не соизмерил свои возможности: взял долларовый кредит или даже гривневый кредит на какой-то дорогой предмет не имея подушки безопасности или внятных перспектив, то извините, это личная проблема того человека, кто так поступил и нефиг ее вываливать на всеобщее обозрение и плакать на всю страну о том, что тебя обманули, выступая на камеру в новостях...

Каждый должен уметь отвечать за свои ошибки , а не перекладывать проблемы возникшие в связи с этими ошибками на других..

И требовать принятия закона, который по сути обяжет государство возместить банкам убытки , понесенные за счет пересчета кредитов недалеких кредитчиков, по меньшей мере нагло...

 

Добавлено через 14 минут

. Свои деньги они уже забрали, а люди им еще должны и должны будут...

Какое дело материнским структурам до проблем населения Украины?. деньги давались чтобы на них заработать, свое вернули, а теперь пришла пора получать заработок...

К примеру даю я кому-то в долг, он мне выплачивает тело, а потом вдруг у него случаются проблемы...меня эти проблемы мало волнуют, я хочу получить заработок за тот период, пока мои деньги работали на него... Моральную сторону вопроса в том, что касается финансовых отношений вообще глупо упоминать... и тем более считать чей-то заработок и решать хватит или не хватит уже ему.. брал доллар-верни доллар...

[KoxiC]

Какое дело материнским структурам до проблем населения Украины?. деньги давались чтобы на них заработать, свое вернули, а теперь пришла пора получать заработок...

Фраза про матернские структуры появилась для понимания того, почему % ставки по гривне и валюте были существенно разными... не более того...

 

К примеру даю я кому-то в долг, он мне выплачивает тело, а потом вдруг у него случаются проблемы...меня эти проблемы мало волнуют, я хочу получить заработок за тот период, пока мои деньги работали на него... Моральную сторону вопроса в том, что касается финансовых отношений вообще глупо упоминать... и тем более считать чей-то заработок и решать хватит или не хватит уже ему.. брал доллар-верни доллар...

Правильно, брал доллар - верни доллар, но при определении финансовой возможности погашать кредиты банки в основном считали доходы по курсу в валюте, а не в гривне, поэтому и выдавались кредиты в валюте...

Про мораль говорить тут точно не приходиться... финансовая дисциплина у нас тоже хромает в основном...

[InSAn]

... долларовых кредитов ранних лет на авто, недвигу, дорогую технику...о чем собственно я выше и писал..это я считаю злом для страны..

Я тоже считаю злом для страны. И те, кто выдавал (способствовал выдаче) - преступники.

 

 

Также не считаю нормальными кредиты на авто бизнескласса с зарплатой в 8000-10000 грн, кои по словам знакомого нача отделения еще в 12-13 гребли новоиспеченные менеджеры, словившие звездочку...

Аналогично.

 

И требовать принятия закона, который по сути обяжет государство возместить банкам убытки , понесенные за счет пересчета кредитов недалеких кредитчиков, по меньшей мере нагло...

Судя по высказываниям, Вы проекта закона не читали ;)

 

 

... меня эти проблемы мало волнуют, я хочу получить заработок за тот период, пока мои деньги работали на него...

А если Вы дали с нарушением законодательства? Например черный нал, который прошел мимо кассы?

[vikt77]

Я тоже считаю злом для страны. И те, кто выдавал (способствовал выдаче) - преступники.

 

 

Аналогично.

 

Судя по высказываниям, Вы проекта закона не читали ;)

 

 

А если Вы дали с нарушением законодательства? Например черный нал, который прошел мимо кассы?

 

Закон обратной силы не имеет. Соответственно если ранее были разрешены валютные кредиты и они были выданы без нарушения действующего на то время законодательства и если этот закон будет принят государство ОБЯЗАНО взять на себя ответственность.

[Starper]

Рассмешили....в импортозависимой стране, где никто не хочет работать, а только ходить на работу стабильный курс?

 

Кстати претензии стоит предъявить тем, кто обещал стабильный курс в 2005-2013 году ...где они сейчас? где их стабильный курс? где опережающий рост экономики и роста экспорта над импортом?

 

Так и не понял, кто кого рассмешил.

"Где они сейчас?" - вопрос интересный. Все - на месте. Опять пытаются рассмешить. Пока не смешно.

[InSAn]

Закон обратной силы не имеет. Соответственно если ранее были разрешены валютные кредиты и они были выданы без нарушения действующего на то время законодательства и если этот закон будет принят государство ОБЯЗАНО взять на себя ответственность.

Вы бы хоть немножко поинтересовались бы, перед тем, как что-либо писать...

 

Валютные кредиты были выданы в то время с нарушением валютного законодательства. Посмотрите решения судов.

[Антон_82]

Кредиты я никогда не считал злом, это двигатель экономики страны и без кредитов она стоит на месте. Но.... это не касается долларовых кредитов ранних лет на авто, недвигу, дорогую технику...о чем собственно я выше и писал..это я считаю злом для страны..

Кредит=инвестиции. Инвестиции, в свою очередь, стимулируют экономику.

ПОТОМУ ЧТО (на примере валютного кредита)

Я пришел в банк и взял 100$ под 10% годовых на покупку отечественного авто или нового жилья, или чего-нибудь еще. Поскольку на территории нашей страны взаиморасчеты в гривне, то я свои доллары перевожу в нашу "валюту" (тем самым создавая на нее спрос) и отдаю ее заводу, строительной фирме (кому угодно и за что угодно).

Те, в свою очередь, выполняя свою работу покупают у какого-нибудь местного производителя сопутствующий материал (услуги т.д.), платят аренду, коммуналку, зарплату, налоги, занимаются модернизированием пр-ва и т.д. Т.е. деньги "текут" дальше, все имеют работу, за которую платят деньги - всем хорошо)

Я же имею дорогостоящую вещь (машина, квартира - не важно), которой могу пользоваться уже сейчас и которая может либо экономить определенные деньги (к примеру, мне не надо платить дорогостоящую аренду), либо помогать зарабатывать деньги (машина позволяет экономить время, а время=деньги)

Заметьте: я взял доллар, а "течет" гривна!

Какой в этом вред?

 

Каждый должен уметь отвечать за свои ошибки , а не перекладывать проблемы возникшие в связи с этими ошибками на других..

И требовать принятия закона, который по сути обяжет государство возместить банкам убытки , понесенные за счет пересчета кредитов недалеких кредитчиков, по меньшей мере нагло...

Полностью и согласен и всеми руками поддерживаю!!!

Поэтому и предлагаю нашему государству ответить за УМЫШЛЕННО!!! обваленную гривну в 2014г. А то получается, что они накосячили, а разгребаем мы;)

[vikt77]

Вы бы хоть немножко поинтересовались бы, перед тем, как что-либо писать...

 

Валютные кредиты были выданы в то время с нарушением валютного законодательства. Посмотрите решения судов.

 

Тогда в чём проблема? Значит есть решение проблемы через суд, зачем какието списания за счёт государства?

[KoxiC]

Вы бы хоть немножко поинтересовались бы, перед тем, как что-либо писать...

 

Валютные кредиты были выданы в то время с нарушением валютного законодательства. Посмотрите решения судов.

Ни одного решения суда, которое признано нету, был случай в Донецкой области, где суд первой инстанции признал кредитной договор недействительным, но апелляцию они проиграли... Кроме того, если и признают кредитный договор, то все равно деньги придется вернуть, правда без уплаченных процентов, залог тоже снимается...

Если бы все нарушали законодательство - то никто бы не платил и в судах был бы полный капец... Выдавались кредиты в тот время без нарушения действующего на тот момент законодательства

[Сергей_84]

Полностью и согласен и всеми руками поддерживаю!!!

Поэтому и предлагаю нашему государству ответить за УМЫШЛЕННО!!! обваленную гривну в 2014г. А то получается, что они накосячили, а разгребаем мы;)

не стоит подымать тему валютного курса здесь...я тоже не в восторге от девальвации, доход то в гривне...Но стоит понимать, что пока что у нас был вынужденный обвал курса в связи с потерей 25% промышленности и жуткими перекосами в балансе и если за лето в платежном балансе ничего не изменится и все еще будет дефицит валюты для внешних выплат, то мы увидим очередную волну девальвации и не важно кто там при власти...

Пока страна не будет иметь СТАБИЛЬНОГО платежного баланса пару месяцев не видать нам высокой гривны...

И вообще судя по всему нам стоит всем быть готовым к тому, что стабильной гривны больше никогда не будет, будут волны, колебания которых будут кореллировать с колебаниями успехов в экономике, так же как ведет себя пара евро-доллар...там любые статданные двигают валюты туды-сюды..

Валютным заемщикам это нужно понимать в первую очередь...

[Сергей_84]

Судя по высказываниям, Вы проекта закона не читали ;)

 

 

Эту халву для хитрых я прекрасно читал...И еще раз вам напомню и всем, кто возможно до конца не понимает эксклюзивности предложенных условий ..хотя судя по всему вы (InSan) знаете каждое слово этого законопроекта

Стаття 3. Порядок реструктуризації зобов’язань за споживчими кредитами.

 

Реструктуризація існуючих зобов'язань Позичальника за споживчим кредитом, а саме невиплаченої суми кредиту та нарахованих, але не сплачених процентів (надалі – залишок заборгованості за споживчим кредитом) здійснюється шляхом заміни валюти виконання зобов’язань за споживчим кредитам у національну валюту України за офіційним курсом Національного банку України на дату підписання кредитного договору.

Реструктуризація оформлюється договором, який передбачає:

1) суму зобов’язання в національній валюті України;

2) процентну ставку за користування кредитними коштами, яка не може перевищувати проценту ставку, встановлену основним кредитним договором в іноземній валюті, зобов’язання за якими реструктуризуються;

В разі, якщо за умовами реструктуризації сума щомісячного платежу перевищує рівень кредитоспроможності позичальника, кредитор зобов’язаний з метою зменшення суми щомісячного платежу знизити рівень процентної ставки.

сума в гривні, яка є еквівалентом нарахованих але не сплачених процентів, вноситься до графіку платежів по кредиту на останні 36 місяців платежів, та підлягає обов’язковому списанню, при відсутності прострочення платежів за договором після реструктуризації, більше ніж 90 календарних днів підряд, в порядку та на умовах, визначених договором про реструктуризацію. Сума коштів, що були сплачені Позичальником у якості неустойки(штрафів, пені) до дати реструктуризації , підлягають зарахуванню в рахунок погашення заборгованості по кредиту.

Нараховані на дату реструктуризації штрафи та пені підлягають списанню.

Протягом двох років з моменту набуття чинності цим Законом встановлюється мораторій (заборона) на звернення стягнення на будь-яке майно Позичальників та/або їх Поручителів, наданих в забезпечення виконання зобов’язань за споживчими кредитами.

Остается добавить в Прикінцевих положеннях: каждого позычальныка поцеловать в п...

интересно за чей счет банкет?