Валютний кредит і як з цим жити...

[marty]

Да нет, именно лазейка! Есть ФИДР, который был равен депозиту в Баксах + их заработок 5,99%, а с 2012 года ставка по даллару упала до 4,5% годовых (депозит), а ФИДР подняли до 8%

и для 8% "мнимого депозита" приписка "– Мінімальна сума розміщення депозиту дорівнює 100 000 доларів США, Євро, Швейцарських франків відповідно. Обов’язковою умовою для розміщення депозиту є одночасне розміщення еквіваленту депозиту в гривні на строк 366 днів. Існуючі бонуси до стандартних відсоткових ставок не додаються."

 

Никто не хочет на год положить 100 000 баксов под 8% годовых, но при этом разместив эквивалент на сейчас 1 600 000 грн под те же 8% годовых?

 

Ясное дело, что сделали условие, которое не работает, но служит ссылкой, чтобы обобрать клиентов.

 

Я назову это так - ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ СИТУАЦИЕЙ, что им не запрещали такие махинации.

 

Специально полез на сайт ОТП. А где Вы увидели, что эквивалент в гривне так же размещается под 8%? Насколько я понимаю, то под 16%. Сути это, конечно, не меняет. Условия на самом деле нечестные. Я не понимаю, почему ставки ФИДР отличаются от обычных срочных депозитов + еще есть и условие по обязательному размещению гривны. Некрасиво. Но, все равно, честно: вот не понимаю я как можно подписать кредитный договор в валюте, да еще и с плавающей ставкой

 

А ОТП за такие условия - незачет, однозначно. Не ожидал.

[Andrey-Bucha]

Специально полез на сайт ОТП. А где Вы увидели, что эквивалент в гривне так же размещается под 8%? Насколько я понимаю, то под 16%. Сути это, конечно, не меняет. Условия на самом деле нечестные. Я не понимаю, почему ставки ФИДР отличаются от обычных срочных депозитов + еще есть и условие по обязательному размещению гривны. Некрасиво. Но, все равно, честно: вот не понимаю я как можно подписать кредитный договор в валюте, да еще и с плавающей ставкой

 

А ОТП за такие условия - незачет, однозначно. Не ожидал.

 

Да честно говоря как 90% подписывали так и я подписал. Было еще интереснее. Я потратил на кредит 2 месяца. То справки с жека собирал, то оценку мне самому через их фирмы пришлось делать. Пока все делалось у продавщицы уже были и другие покупатели. Были у них как потом сказали свободные банкиры. И мне например не захотелось страховать жизнь, так как есть на работе страховка. Этот свободный банкир сказала, что можете не платить если не хотите. И когда уже была сделка нормальный , не свободны банкир сказала, что если не платите, то сделки не будет, продавщица в шоке и пришлось и эту сумму оплатить. А мне потом сказали, что свободные банкиры не в штате, им нужно заманить клиента.

 

Почему ОТП? Не хотел работать с укр банками. А тогда работал в Венгри и очень был доволен обслуживанием в Венгрии, вот и клюнул на бренд.

 

 

Но, все равно, честно: вот не понимаю я как можно подписать кредитный договор в валюте, да еще и с плавающей ставкой

 

Еще раз - я не против плавающей ставки ввиду изменения ситуации на рынке. Я злой на кидалово, когда депозиты вних, а фидр вверх.

Честно говоря думал, что он связан с депозитом и это Ок для меня. По крайней мере так обещали.

 

Добавлено через 5 минут

Я не понимаю, почему ставки ФИДР отличаются от обычных срочных депозитов + еще есть и условие по обязательному размещению гривны. Некрасиво.

 

Ответ ОТП типа, такое решение приняло руководство ОТП и точка.

[marty]

Ответ ОТП типа, такое решение приняло руководство ОТП и точка.

 

Это понятно, что решение руководства. Я имею ввиду не понятно с точки зрения клиента, т.е. "кидалово" уж очень сильно бросается в глаза.

[Ed34]

Когда в Кагарлыке 1 комн квартира стала стоить 50-70 тысяч долларов - банкиры давали под это дело кредиты, ладно доярки, но банкиры по миру ездят, знают, что почем, не?

Куй железо пока Горбачев! (с) Вы о жажде наживы слышали?

 

 

п.с. еще раз рекомендую всем пересмотреть х/ф револьвер, ярко рекламируемый мною в данной теме www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2965539&postcount=385

[Starper]

...ладно доярки, но банкиры по миру ездят, знают, что почем, не?

 

Вот тут сразу соглашусь.

Лошить доярок - каждый горазд. И пенять их за то, что не подумали, не предусмотрели, не смогли предвидеть, жадность одолела.

Но по ту сторону баррикад стоял кредитный отдел банка в полном составе, служба безопасности банка, кризис-менеджеры всякие, юристы и прочий сброд. И все - офигенные финансисты-экономисты с немалой зарплатой.

Они что, не могли спрогнозировать, что обвалится гривна, упадет цена недвиги и доярка будет загнана в угол?

Они не видели, что за эти деньги можно купить целый остров в Адриатике?

Посему - любое противостояние этим кровопийцам воспринимаю с радостью и одобрением.

P.S. Бандугеть!

[oosimvol]

Рекомендую почитать.

lib.misto.kiev.ua/INOFANT/NAJT/05-10.txt

Написано в 1963.

Темы касается последняя строчка.

[Сергей НСТ]

....кредитный отдел банка в полном составе, служба безопасности банка, кризис-менеджеры всякие, юристы и прочий сброд. И все - офигенные финансисты-экономисты с немалой зарплатой.

Они что, не могли спрогнозировать, что обвалится гривна, упадет цена недвиги и доярка будет загнана в угол?...

 

Не могли

Во первых - они по этому поводу не парятся, они заняты зарабатыванием бабла и в их задачи не входят долгосрочные прогнозы благосостояния обывателей занимающих у банка, им за это просто не платят.

Во вторых - это спрогнозировать невозможно.

а) Рыночная экономика живет не по правилам, а по произволу банкиров;

б) Любой финансовый кризис -не закономерность экономических процессов, а произвольное решение по реализации схемы законного отъема имущества у обывателей.

 

Вот как-то так, если сжато.

[Andrey-Bucha]

Мой прогноз - на уступки сейчас вам отп не пойдет. После либо во время судебных разбирательств - очень может быть.

И кредитную историю подгадят (попытаются) - 100%

 

ну так я никуда не тороплюсь то. просто жду адекватного выхода из ситуации.

 

по кредитной истории вопросов нет - не смогут ничего сделать. максимум сообщить, чтобы не только оболонское отделение ОТП, по и другие отделения ОТП не давали кредит, но это я даже одобряю

[Grover]

То, что стоимость предмета залога снизилась, проблема исключительно банка. Т.е. банк принял на себя риск того, что доллар или залог может подешеветь. А заемщик взял на себя риск того, что доллар подорожает. Все просто.

Насколько я знаю, то стандартным пунктом любого кредитного договора является обязательство заемщика "довнести" деньгами (разницу) если рыночная стоимость залога снижается (ниже остатка по кредиту).

 

Добавлено через 5 минут

Фидр растет до 8%. Уроды полные!

Так сейчас депо в валюте минимум 8%! Обычно 10-11% предлагают. Чё желуетесь?

[Andrey-Bucha]

Так сейчас депо в валюте минимум 8%! Обычно 10-11% предлагают. Чё желуетесь?

 

Где годовой депозит в баксе 11%?

[Grover]

Рекомендую почитать.

lib.misto.kiev.ua/INOFANT/NAJT/05-10.txt

Написано в 1963.

Темы касается последняя строчка.

Ай да прелесть! А я похожую штуку читал "Кое-что задаром" Шекли ;)

 

Добавлено через 6 минут

Где годовой депозит в баксе 11%?

upb.ua/ru/Deposits

pumb.ua/ru/private_clients/deposits/urgent/profitable_plus/

unexbank.ua/site/page.php?lang=RU&id_part=1032

 

В Привате тоже вроде 10-11% сейчас ставка.

 

Это из тех банков которые еще живые. Так что если говорить о фактической рыночной ставке депо в USD, то вам ещё очень даже гуманно выставили, а вы выпендриваетесь. Те 4.5% реального их депозита на который вы тыкаете пальцем (пардон, "ссылаетесь") - это ставка, чтоб несли только дураки т.е. им доллар сейчас не нужен. А FIDR вам по рыночной цене посчитали. Не вижу предмета для спора. В принципе.

[marty]

Насколько я знаю, то стандартным пунктом любого кредитного договора является обязательство заемщика "довнести" деньгами (разницу) если рыночная стоимость залога снижается (ниже остатка по кредиту).

 

Я знаю. Но это ИМХО неправильно. Суть залога теряется.

[Grover]

Я знаю. Но это ИМХО неправильно. Суть залога теряется.

Суть залога заключается в том, чтобы исключить риск. Банк не должен рисковать деньгами вкладчиков. Банк - это лицензированный посредник между вкладчиком и заемщиком. Если бы вы просто у физлица напрямую брали бы деньги в долг, вам бы дали без гарантий и залога? А если бы вы по каким-либо причинам отказались возвращать, то да, вам бы "списали" (пришлось бы если вы платить не можете), но как в том анекдоте про собаку которая говорила "Ну, не получилось! Ну, не получилось!" - она это говорила в паузах пока её ногами лупили. Змінено 14 листопада 2014 користувачем InSAn
п6

[KUKUSHKA]

100 лет не была на форуме, а здесь прям дежавю у меня, сразу перед глазами 2008 год - такая же тема, где я являлась активным участником. Только Бездомного сейчас почему то нет, не дождался поди когда заемщиков начнут на суках вешать.

А вообще все это очень грустно и печально, но мое мнение не изменилось - банки также должны нести ответственность за то, что не просчитали риски. Заемщик может нести ответственность только залогом и ничем большим.

Да, и еще. С банками лучше договариваться, если из разряда плательщиков заемщик переходит в разряд неплательщиков.

Тот же Укрсиб списывал по 40% долга неплательщикам.

[Andrey-Bucha]

В Привате тоже вроде 10-11% сейчас ставка.

 

Это из тех банков которые еще живые. Так что если говорить о фактической рыночной ставке депо в USD, то вам ещё очень даже гуманно выставили, а вы выпендриваетесь. Те 4.5% реального их депозита на который вы тыкаете пальцем (пардон, "ссылаетесь") - это ставка, чтоб несли только дураки т.е. им доллар сейчас не нужен. А FIDR вам по рыночной цене посчитали. Не вижу предмета для спора. В принципе.

 

Возможно сейчас у банков жопа с ликвидностью и они готові для привлечения бабок платить больше. Война ведь на дворе.

 

НО!

 

По моему контракту ФИДР пересматривается раз в год.

 

Т.е. с 2007 по 2011 он был 6,5%

в декабре 2012 стал 8% (не думаю что депозиты тогда так стоили)

в декабре 2013 его оставили 8% опять (неужели и в декабре 2013 тоже депозиты подскочили?)

 

То, что сейчас есть скачек, это то понятно, но не вяжется с датой пересмотра ФИДР

[marty]

Суть залога заключается в том, чтобы исключить риск. Банк не должен рисковать деньгами вкладчиков. Банк - это лицензированный посредник между вкладчиком и заемщиком. Если бы вы просто у физлица напрямую брали бы деньги в долг, вам бы дали без гарантий и залога? А если бы вы по каким-либо причинам отказались возвращать, то да, вам бы "списали" (пришлось бы если вы платить не можете), но как в том анекдоте про собаку которая говорила "Ну, не получилось! Ну, не получилось!" - она это говорила в паузах пока её ногами лупили.

 

Что значит "не должен рисковать" деньгами вкладчиков? Тут я уже с Вами не соглашусь. Рискуют все. Там, где нет риска, нет и прибыли. Для вкладчиков на случай чего придумали ФГВФЛ.

 

Я имею ввиду то, что аналитики в банке должны выполнять свои функции. В 2004-2008 надо было предугадывать падение недвиги в цене и давать не 70-80% в кредит, а 30-50%. Я хоть и работаю в банковской сфере, но долбодятлов, которые в то время за откаты на кредитных комитетах сказки рассказывали, защищать не намерен. В кредитных отношениях стоимость предмета залога должна быть заботой кредитора, а не заемщика. Тогда и кредитные политики были бы поконсервативней, и пузырь не такой раздутый, и проблем от валютных кредитов поменьше.

[Grover]

В кредитных отношениях стоимость предмета залога должна быть заботой кредитора

Что значит "должна", если фактически она по договору проблема заемщика (пункт "довнести разницу")?

 

Тогда и кредитные политики были бы поконсервативней, и пузырь не такой раздутый, и проблем от валютных кредитов поменьше.

А еще если бы срочные депозиты нельзя было бы забирать досрочно (как наконец хотят сделать), то их стоимость была бы выше (человек бы думал стоит ли класть деньги на год в украинский банк) и кредиты были бы ещё дороже и их точно так же брали бы за откаты, а потом вопили "спасите, банк меня грабит!".

 

Если уж сказали "а", то говорите и "бэ".

[marty]

Что значит "должна", если фактически она по договору проблема заемщика (пункт "довнести разницу")?

 

А еще если бы срочные депозиты нельзя было бы забирать досрочно (как наконец хотят сделать), то их стоимость была бы выше (человек бы думал стоит ли класть деньги на год в украинский банк) и кредиты были бы ещё дороже и их точно так же брали бы за откаты, а потом вопили "спасите, банк меня грабит!".

 

Если уж сказали "а", то говорите и "бэ".

 

"Должна" - значит, что сейчас это не так и подход нужно (надо было) менять. Касательно срочных депозитов согласен в общем, не пойму только почему стоимость из-за этого должна выше стать. Ну да ладно.

[Grover]

с 2007 по 2011 он был 6,5%

 

То, что сейчас есть скачек, это то понятно, но не вяжется с датой пересмотра ФИДР

Может в этом периоде у них работала материнская линия, а потом им её обрезали (у европейцев там тоже рецессия была если вы не в курсе) и пришлось занимать на внутреннем рынке, такое объяснение не рассматривали?

 

в декабре 2012 стал 8% (не думаю что депозиты тогда так стоили)

в декабре 2013 его оставили 8% опять (неужели и в декабре 2013 тоже депозиты подскочили?)

В декабре 2013 точно помню выше 8% на 3 мес (на год ещё выше) была ставка (у самого в то время еще был депозит в долларах).

 

В декабре 2012 ставки в валюте можно отрыть здесь (на то время Дельта была стабильно функционирующим банком, поэтому её ставки можно брать за эталон):

deltabank.com.ua/ru/press/news/2012/

 

Вот, например, август 2012:

deltabank.com.ua/ru/press/news/2012/08/931/

 

Теперь вкладчики имеют возможность зафиксировать высокий уровень процентной ставки на срок 6 и 12 мес. и получить 23,5% годовых в гривне, 10,75% годовых в долларах США и 9,75% годовых в евро по вкладам серии «Найкращий з любов’ю» и 25% годовых в гривне на период последней пролонгации вкладов серии «Квартальний».

 

Кроме того, для вкладов серии «Найкращий з любов’ю» в долларах США введен срок размещения средств — 3 мес. Максимальный размер процентной ставки по этим вкладам составляет 9,75% годовых.

Так что как я уже вам и написал: ваши 8% - это весьма даже гуманно относительно фактического рынка. Еще хотите мне что-то доказать о несправедливости вашего банка?

 

Пользуйтесь лучшими предложениями для тех, кто умеет накапливать деньги, и обогащайтесь вместе с Дельта Банком!

Какая красивая подпись - прямо в яблочко. Для тех, "кто умеет" © (вовремя унести ноги) ;)

 

Добавлено через 6 минут

не пойму только почему стоимость из-за этого должна выше стать. Ну да ладно.

Потому что тогда существенная доля "строкових" пойдёт на "до востребования" (где ставка ниже, но снять можно в любой момент как с текущего) и ставки по "новым строковим" вынуждены будут поднять (уменьшится предложение при неизменном спросе) т.к. для длинных кредитов (авто-ипотека) нужны именно "строковi" депо, а не "до востребования".

 

p.S. "Строковi" переводится не "срочные", а "на срок" - сам не заметил ошибки, а суть очень и очень разная.

[marty]

Потому что тогда существенная доля "строкових" пойдёт на "до востребования" (где ставка ниже, но снять можно в любой момент как с текущего) и ставки по "новым строковим" вынуждены будут поднять (уменьшится предложение при неизменном спросе) т.к. для длинных кредитов (авто-ипотека) нужны именно "строковi" депо, а не "до востребования".

 

p.S. "Строковi" переводится не "срочные", а "на срок" - сам не заметил ошибки, а суть очень и очень разная.

 

Я понимаю Вашу логику, она применима при некоторых обстоятельствах, но я не стал бы так однозначно писать, что по срочным депозитам обязательно нужно будет поднимать ставки. Это далеко не единственный сценарий. Обьясню: вспомните, что испытали депозитчики в 2008-2009 годах; а теперь посмотрите на динамику депозитных портфелей 2010-2013 годов. Т.е. все уже были горько научены на практике, но нести кровные как-то не перестали. Тем более, ставки как по депозитам, так и по кредитам сейчас космические. Экономике от этого дурно. % по вкладам "до востребования" запросто можно спустить до минимума, тем самым стимулируя "срочные" депозиты. Не сможет народ все в кубышках хранить.

[igorrius]

Т.е. все уже были горько научены на практике, но нести кровные как-то не перестали.

лично я был научен надрой в свое время- теперь только " свободные деньги " и никаких сроков, даже при мега высокой процентной ставке, и точка

 

Добавлено через 1 минуту

% по вкладам "до востребования" запросто можно спустить до минимума, тем самым стимулируя "срочные" депозиты.

это как это, интересно?

[marty]

это как это, интересно?

 

Очень просто. У Вас будет выбор:

а) либо текущий счет "до востребования" без процентов на остаток;

б) либо "срочный" депозит без возможности разорвать договор до момента окончания срока действия, но с приемлимой ставкой.

 

Вот и столкнутся люди с дилеммой. Есть 100 тысяч денег. Под подушкой - страшно и ничего не зарабатываешь. На текущий счет - вроде как безопасно, но ничего не зарабатываешь. Депозит - зарабатываешь.

 

Почему у нас сейчас ставки по депозитам растут? Получается, что люди таки восприимчивы к размеру процентной ставки, и таким образом банки хотят привлечь новых клиентов/оставить старых. Если сейчас, скажем, по счетам "до востребования" - 10%, по "вроде как срочным" депозитам - 25%. Разница 15%. В чем будет разница для клиента, если "до востребования" станет 0,5%, а "срочный депозит" - 15,5%?

 

Но, учитывая размер учетной ставки в 14% - нескоро мы это увидим

[Grover]

Очень просто. У Вас будет выбор:

а) либо текущий счет "до востребования" без процентов на остаток;

б) либо "срочный" депозит без возможности разорвать договор до момента окончания срока действия, но с приемлимой ставкой.

Так сейчас "до востребования" в валюте есть 8% (средняя 4.5-6%) - снимай в любой момент, "строковi" 10-11%. При чём при досрочном снятии - штраф от 1/2 до 100% начисленных процентов (у кого как). Тут основная проблема у банка само тело вернуть, а не столько сами проценты. В нашей текущей ситуации рецепт не сработает ибо по завершению срока (а я не знаю никого кто бы более чем на год размещал депо) тело всё равно изымут вкладчики, а кредит выдан на 5+ лет. Будет разрыв у банка как ни крути, просто курс гривны медленнее падать будет и всего-то.

 

Вот и столкнутся люди с дилеммой. Есть 100 тысяч денег.

Эта проблема существует извечно: бедные не знают где деньги взять, а богатые - куда деть

[marty]

Так сейчас "до востребования" в валюте есть 8% (средняя 4.5-6%) - снимай в любой момент, "строковi" 10-11%. При чём при досрочном снятии - штраф от 1/2 до 100% начисленных процентов (у кого как). Тут основная проблема у банка само тело вернуть, а не столько сами проценты. В нашей текущей ситуации рецепт не сработает ибо по завершению срока (а я не знаю никого кто бы более чем на год размещал депо) тело всё равно изымут вкладчики, а кредит выдан на 5+ лет. Будет разрыв у банка как ни крути, просто курс гривны медленнее падать будет и всего-то.

 

Вы упускаете очень важный момент: система динамична. А доходы банка от кредитования превышают расходы по депозитам. Фиксация срока депозита и отказ от возможности его досрочного расторжения - это мера, в первую очередь необходимая для противостоянию панике в кризисных условиях. Поверьте, паника может завалить любой даже самый стабильный, надежный и прозрачный банк. Вот представьте, если банк "придет" к заемщику и скажет "Я хочу разорвать договор. Вот тебе половина уплаченных тобой процентов, а ты возвращай мне оставшееся тело кредита". Заемщик в ступоре будет в одночасье, хотя платил вроде вовремя, договор не нарушал

[Sodbi]

Вы упускаете очень важный момент: система динамична. А доходы банка от кредитования превышают расходы по депозитам. Фиксация срока депозита и отказ от возможности его досрочного расторжения - это мера, в первую очередь необходимая для противостоянию панике в кризисных условиях. Поверьте, паника может завалить любой даже самый стабильный, надежный и прозрачный банк. Вот представьте, если банк "придет" к заемщику и скажет "Я хочу разорвать договор. Вот тебе половина уплаченных тобой процентов, а ты возвращай мне оставшееся тело кредита". Заемщик в ступоре будет в одночасье, хотя платил вроде вовремя, договор не нарушал

 

От это Вы сравнили. Банк, огромная, корумпированная, сросшаяся до немогу с государством ( по понятным причинам)организация , и отдельный пересичный украинец, который затюканный отовсюду рекламой,таки принес в банк свои честный 10 тыс гривен. Еще раз повторюсь, банки в Украине пока только зло и мошенничество узаконенное. Вот почему на черном рынке сейчас валюта есть, а в банке нет ? ПОЧЕМУ ? Ответ очень прост. Га...н...ы банкиры занимаются своими прежними делами.