Концепция энергоснабжения дома.

[сущий]

Если сравнивать тепловые затраты в продвинутом доме NAKE (125 кВат/м2) и гостовские показатели Норвегии (67 кВат/м2), то возникает вопрос: шо ж такое, как же так ?

[Телесистемы]

Я не это пыталась доказать.

не надо доказывать, просто обьясните, куда по-вашему теряется энергия при снижении кпд электрокотла)

 

Добавлено через 2 минуты

Если сравнивать тепловые затраты в продвинутом доме NAKE (125 кВат/м2) и гостовские показатели Норвегии (67 кВат/м2), то возникает вопрос: шо ж такое, как же так ?

есть понятие энергоэффективный, пассивный.

вот ссылка на мои теплопотери за минувший сезон

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2882786&postcount=919

[Катерина Ш]

Если сравнивать тепловые затраты в продвинутом доме NAKE (125 кВат/м2) и гостовские показатели Норвегии (67 кВат/м2), то возникает вопрос: шо ж такое, как же так ?

 

Нормальный показатель))))

а сейчас нормы в Норвегии еще ужесточились

[S_Vladimir_79]

Похоже Вы правы - зарегистрировано и опубликовано решение о повышении с 1 мая 2014 г.

 

 

(с) НКРЕ

 

 

Посмотрим - может скасуют.

www.nerc.gov.ua/?id=2532

[сергей1967]

Ну вот и тема для конкретных действий

[Viks]

Поскольку так сложилось, что большая политика снова наступила на Украину своей железной пятой, то необходимо пересматривать планы.

 

Газ в доме.

Что решать с газом? Планировать для отопления или нет? Электричества в Украине хоть на хлеб намазывай, а с газом будут постоянные траблы.

 

Я на 90% решила газ не подключать, хотя труба идет мимо участка. Оставшиеся 10% из разряда чуда.

Автономная альтернатива обязательна. Уголь, дрова.

Камин открытый, каминная топка, ТТ котел?

 

Кто что думает?

 

Если задача альтернативы газу - пеллетный котел... тут нечего и думать

150м2 - это 6-7т в год вкл. подогрев воды и отопление - это до 10тыс

Автономно и удобно в пользовании - из минусов - нужна котельня - пеллетник как газовый котел на кухне не повесишь

Никаких подключений к магестралям, засыпал раз в неделю бункер и один раз в неделю вычистил зольник

Раз в мес/два - выбрать ведро-два золы - в зависимости от качества пеллет

 

Эл и камиинная топка - это альтернатива основному

 

Второй вариант - тепловой насос - чуть дороже оборудование - но в использовании и в дальнострочной перспективе - это идеальный вариант

Думаю если поставить ТН - расход по эл будет около 5-6тыс в год - 4-5 тыс на обогрев - можно запрограмировать на ночной тариф...

[сергей1967]

Если есть газ, то отказываться не стоит. Остальное ему в помощь. Полагаться на что то одно нельзя.Все энергоносители в связке друг за другом по ценообразованию. У нас газ-основа, ему в помощь камин закрытый с водной рубашкой, солнечный коллектор, кондер инвертор.Там где можно усилили теплозащиту. Искать где еще можно уменьшить затраты при желании можно,но это уже не дает такой эффект, как при первых мероприятиях.

[ecopanel]

Умные люди подключаются ко всему, что есть в досягаемости.

Но это недешево. На дровах - это скорее подмога, чем постоянка.

Электрика в ближайшие годы уйдет к 0,15-0.2 доллара.

Утеплять надо до ого-го стены и крышу.

Строить поменьше площади.

Предлагаю строить сразу из таких материалов, чтобы потом не мучиться с утеплением. А то все строят из газобетона (потому что дешево) по инструкции 38 см, а потом не знают, что на стены лепить, чтобы зимой тепло было.

 

Добавлено через 3 минуты

Посмотрите в сторону теплового насоса (отопление через теплый пол). Это наиболее экономичный вариант. Есть системы на 1,5-2 кВт.

 

Добавлено через 5 минут

если газовая труба проходит рядом с домом, то вам откажут в спец тарифе на отопление электричеством. Это будет означать, что в минусовую температуру вы на свою площадь будете, грубо считая, тратить 15 квт электричества в час, и пользуясь обычным тарифом в месяц будете наматывать астрономические суммы по верхней шкале обычного тарифа.

 

Дрова - для романтиков. Через пару недель будете проклинать все на свете. Я имел опыт на этапе ремонта - ну его в баню. Куча грязи, ночью вставать подбрасывать, ходить на мороз и таскать их. А они разного качества - то сырое, то нет...И это совершенно не дешево.У меня машина уходила за 2 недели. Машина стоит 2 тыс грн минимум.

 

Тепловой насос. Вариант, но нужны большие первоначальные инвестиции в оборудование и в последующей эксплуатации он тоже будет требовать на вашу площадь примерно 4-5 квт в час электричества.

 

Газ. С вашей площадью вы можете попробовать влезть в тариф до 2500. Даже если он в итоге подорожает в 3 раза через 4 года, это в вашем случае будет стоить примерно где-то 700-800 грн в мес при морозах. Летом идет минимальный расход на ГВС и готовку пищи - у меня всего 80 кубов в месяц.

 

Я бы рекомендовал ставить газовый котел и небольшой дровяной как резервный. Если будете видеть, что выходите за 2500 м3 в год - можно дотапливать дровами. Но опять же стоимость дров надо тоже считать.

 

Для сравнения - у меня дом 250 м2, хорошо утеплен. Годовой расход газа 4000 м3.

 

п.с. Котел должен максимально управляться автоматикой с наружными и внутренними температурными датчиками - тогда вы получите максимальную экономию.

Это если Вы топите масляными радиаторами. Предлагаю посмотреть на тепловой насос, который потребляет 2 кВт электричества, а выдает 10кВт тепла.

[сергей1967]

Сегодня довел толщину утепления крыши до 35 см. будем бороться за 1 категорию шанс есть. будет видно после 1 июля, что бы потребление было не более 60% от 2500 м3, тогда возможен перерасчет.

[Сергей 31]

Сегодня довел толщину утепления крыши до 35 см. будем бороться за 1 категорию шанс есть.

Очень интересно....

Скажите, а какой размер Вашего дома?

Слышали Вы о рекуператорах?

[Катерина Ш]

Сегодня довел толщину утепления крыши до 35 см. будем бороться за 1 категорию шанс есть. будет видно после 1 июля, что бы потребление было не более 60% от 2500 м3, тогда возможен перерасчет.

 

А что со всем остальным -стены, окна, пол какие, вентиляция есть? Какая площадь дома, этажность? Сколько людей проживает? Гвс тоже газовое?

[сергей1967]

300м2, что такое рекуператор знаю,дорого пока, да и как его вживлять - вопрос. Живет 4 чел,ГВС-бойлер, котел- юнкерс конденсационный, Тп+батареи

 

Добавлено через 1 минуту

стены ГБ 50 см, вентиляция обычная пассивная, окна 2 камерный стеклопакет вместо однокамерного. Замена стеклопакетов дало немного.

 

Добавлено через 33 минуты

Газ котел основной источник тепла. Ему в помощь пользуемся солн кол. Камин.кондеры на тепло

Змінено 3 травня 2014 користувачем сергей1967
ошибки

[Сергей 31]

300м2, что такое рекуператор знаю,дорого пока, да и как его вживлять - вопрос.

вентиляция обычная пассивная,

Боюсь не поместиться Вам в 2500.

К словам не придирайтесь, но думаю, Вам не хватит совсем немного: 500-1000 м3/газа.

Думайте об управлении системой отопления дома, на 300 м2 не обязательно держать одинаковую высокую температуру. И нужна альтернатива: электричество для ГВС, или Т.Т. котелок, может пару солнечных панелек?

[сергей1967]

Отпишусь как будет информация.

[Катерина Ш]

300м2, что такое рекуператор знаю,дорого пока, да и как его вживлять - вопрос. Живет 4 чел,ГВС-бойлер, котел- юнкерс конденсационный, Тп+батареи

 

Добавлено через 1 минуту

стены ГБ 50 см, вентиляция обычная пассивная, окна 2 камерный стеклопакет вместо однокамерного. Замена стеклопакетов дало немного.

 

Добавлено через 33 минуты

Газ котел основной источник тепла. Ему в помощь пользуемся солн кол. Камин.кондеры на тепло

 

Солнечные коллекторы полностью покрывают потребности гвс? Какую часть на отопление покрываете за счет кондиционеров?

[сергей1967]

Гвс весна-лето-осень да, зимой греет, но сколько сложно сказать. Расчеты это одно, а по факту есть отличие. Кондер включаем до 0 на улице. Ниже не используем. А какая часть- смотрю по температуре в помещении. Температура зонирована по этажам.

[Катерина Ш]

Гвс весна-лето-осень да, зимой греет, но сколько сложно сказать. Расчеты это одно, а по факту есть отличие. Кондер включаем до 0 на улице. Ниже не используем. А какая часть- смотрю по температуре в помещении. Температура зонирована по этажам.

 

А какая площадь утепления крыши и какой слой был до этого?

Сколько использовали газа за прошлый год?

[сергей1967]

было 25 см, положил еще 10 см, за прошлый год было 2550 м3,ваты положил метров 80, просто не везде можно было залезть.

[RAA]

извените но утепление крыши 35 см и стены с ГБ 50 см, это более чем достаточно, может там чтото не так у вас с тем слоем утепления крыши который был изначально?... перемычки и армопояса у вас утеплены, как обстоят дела с цоколем (фундамент), утеплен?

[сергей1967]

Я согласен что достаточно. Но не везде можно применить утеплительные мероприятия. А свои дыры я знаю Так вот эта достоточность перекрывает те места, где не получается что либо сделать.

 

Добавлено через 1 минуту

Утеплительные мероприятия самые дорогие , поэтому выполнить в том объеме котрый надо не всегда получается.

[bigbro]

Пересчет для дома 200м2, исходя из тарифов НКРЕ п.1.4

 

Газ, м3 - 3474, цена 6218 грн

Электричество, кВт*ч - 27792, цена 7910 грн

Электричество, кВт*ч (2-х зонный тариф), цена 5387 грн

Электричество, кВт*ч (3-х зонный тариф), цена 4492 грн

При таком тарифе газ получается и не нужен. Единственное условие - необходимая мощность для такого дома (200м2) должна быть не меньше 25 кВт.

 

В Вашем расчете не указано количество месяцев и по-месячное потребление электричества. Я думаю Вы не станете отрицать того, что в зимние месяцы потребление намного больше осеннего и весеннего периодов.

 

Представим, что среднемесячные теплопотери в холодную зиму квадратного метра хорошо утепленного дома 200 м2, составят 40 Вт/м2. Высчитаем теплопотери за месяц: 40 Вт х 200 м2 х 24 часа х 30 дней = 5760 кВт*час.

 

Представим что у нас трехтарифный счетчик и оформленное электроотопление.

А теперь, простой пример на основе "Калькулятора по многозонным счетчика" с учетом основного расхода электричества ночью:

 

Пик: 100 кВт. (необходимое потребление: холодильник, бытовые приборы, насос, освещение и т.д. )

Полупик: 1000 кВт. (освещение, приготовление еды, нагрев воды, и все много чего еще...)

Ночь: 5760 кВт. (отопление с 23:00 - 07:00)

 

Итого: 6860 кВт*час.

Сумма к оплате, которую выдал калькулятор: 1962,2 грн..

Стоимость кВт: 1962,2 / 6860 кВт*час = 0,286 грн.

 

В итоге стоимость электроэнергии дороже газа на 44%.

 

Выше приведенные расчеты говорят о том, что тариф на электроотопление (особенно с трехтарифным учетом) выгоден при двух условиях:

 

1. Месячное потребление в диапазоне 3600 - 5000 кВт*час, а если и превышаете то не намного.

2. Основное потребление (отопление, и возможно нагрев воды) должно происходить ночью с 23:00 - 07:00.

 

И еще очень желательно избегать большого потребления в пиковые периоды, так как можно перечеркнуть всю выгоду трехтарифного учета.

 

У меня тут возникает один вопрос: чем отапливать дом остальные 16 часов? Значит надо думать на тем чтоб за ночь накопить тепла для остальных 16 часов.

 

Теперь, что касается газа. Если мы говорим о тарифе для второй категории 2500 - 6000 м3/год, то на сегодняшний день, стоимость кВт тепловой энергии произведенной газовым котлом составит: 1,788 грн./м3 / 9 кВт = 0,1986 грн./кВт.

 

Несомненный плюс: топить можно всегда и сколько угодно.

Минусы: запланированное удорожание 40%-20%-20%. Опять же, это минусы при условии, что стоимость электроэнергии не вырастет в ближайшие 1-5 лет. У меня большое сомнение что стоимость электроэнергии сохранится на сегодняшнем уровне.

 

За дрова как основной источник тепла я даже говорить не хочу, эта тема тут перетерта в доль и поперек. Овчинка выделки не стоит.

Как дополнение к газу, с целью остаться в первой категории до 2500 м3/год со стоимостью кВт тепловой энергии в 0,12 грн. вполне неплохой вариант. А вот стоит ли эта экономия тех неудобств, что связанны с подготовкой/отоплением дровами пусть каждый решает для себя.

[Андрей1106]

За дрова как основной источник тепла я даже говорить не хочу, эта тема тут перетерта в доль и поперек. Овчинка выделки не стоит.

 

Я свой дом топлю в основном дровами и потом двухтарифным электричеством, если так можно выразится. Дом 1200 кубов плюс подвал 700 кубов, который не отапливается.

Если покупать дрова и затем высчитать стоимость кВт тепла, то получается примерно 4 копейки, если точнее 3.6 копейки.

При этом в отопительный сезон расход ЭЭ никогда не превышает 3600 кВт в месяц, то есть примерно 700 грн.

Дом требует в среднем на обогрев 25 кВт х 24 часа х 30 суток = 18750 кВт.

Затраты на обогрев, даже с учетом расхода ЭЭ на другие нужды, 1300 грн в месяц.

Теперь итог:

1300 грн : 18750 кВт = 6.9 копейки за кВт.

При нынешних перспективах без обогрева дровами просто не выжить, как бы это было не обременительно. Потому как, по Вашим подсчетам, при самой низкой цене на газ все равно он выходит в два раза дороже. При более высоком потреблении газа разница растет в геометрической прогрессии.

Мы уже возвратились из цивилизации в догазовый и до электрический век.

[Леонид]

Дом 1200 кубов плюс подвал 700 кубов, который не отапливается.

А какая площадь Вашего дома и подвала?

[сергей1967]

Если покупать дрова и затем высчитать стоимость кВт тепла, то получается примерно 4 копейки, если точнее 3.6 копейки.

А в какую цену у вас стоят дрова?

[bigbro]

Если покупать дрова и затем высчитать стоимость кВт тепла, то получается примерно 4 копейки, если точнее 3.6 копейки.

 

Стоимость кубометра дров 250 грн. В кубе дров 700 кг * 0,7 = реальных 490 кг.

С 1 кг твердой породы при 100% КПД и правильной влажности имеем 4 кВт тепла. Средний КПД ТТ котлов, каминов, печей и т.д. +-75%. 4 кВт * 0,75 = 3 кВт.

 

Стоимость кВт тепла с дров: 250 грн. / 490 кг. / 3 кВт. = 0,17 грн.

 

Ах да, чуть не забыл, дрова еще надо где-то складировать, подкидывать, следить за отопительным прибором и чистить от золы.

 

Откуда 0,036 грн.? Вы покупаете кубик дров за 50 грн.?