Высотки рядом с частным сектором

[Игорь&Ира]

Это недопустимо? Я не в курсе.

 

А как можно организовать полноценную локальную очистную систему многоквартирного дома (2 подъезда х 5 этажей х 4 квартиры х 2-3 жильца х 200 л с носа = 16-24 куба стоков в сутки) на ограниченной прилегающей территории?

[Offroad]

Получили на верхних этажах... За лишние метры доплачивали (и вроде дороже рыночной стоимости). Снесли первый дом. Построили первую высотку. В нее вселили с первого и следующих домов - потом дальше сносить-строить. Знаю, некоторые (старики) упирались, не хотели съезжать, но факт, что двухэтажки уже нет...

З.Ы. Знакомых там нет, все с чужих слов

Сейчас, кстати, опять больше месяца перекрыта улица - то они тянули коммуникации (канализацию), сейчас какие-то проблемы с коллектором, асфальт на дороге просел, так они раскопки ведут...

[Игорь&Ира]

Это вечная история. ...

 

Позвольте не согласиться:

1. Должна быть зонированная застройка: этот сектор - частники, этот - многоэтажники, этот - высотники.

2. Власти многих европейских городов не на стороне новых застройщиков - в центре никаких точечных высоток: хочешь в престижном районе - выкупай у старожилов. А для новостроя и многоэтажек отведены зоны на окраине. (Пример, Париж).

3. В Киеве у частников уже ничего за бешенные деньги не выкупают - их просто гнобят по всем фронтам до победного конца.

[Игореха]

А как можно организовать полноценную локальную очистную систему многоквартирного дома (2 подъезда х 5 этажей х 4 квартиры х 2-3 жильца х 200 л с носа = 16-24 куба стоков в сутки) на ограниченной прилегающей территории?

 

Может там выгребная яма с ежедневной откачкой. Есть и такие варианты.

Но я не о том. Я о том, допустимо-ли это в принципе (откачка раз в день/неделю) из герметичной емкости, или дорогущее ЛОС, например. Или СНиП в принципе запрещают такую эксплуатацию многоквартирного дома?

[Игорь&Ира]

Может там выгребная яма с ежедневной откачкой. Есть и такие варианты.

 

С выгребной ямы не откачивают.

 

Но я не о том. Я о том, допустимо-ли это в принципе (откачка раз в день/неделю) из герметичной емкости

 

Если герметичная ёмкость и чистая откачка - то почему бы и нет? Но это 3-4 машины на 7 кубов или 5-7 машин на 4 куба. Вы видели эти машины, допустим в выходные?

 

или дорогущее ЛОС, например.

 

К ЛОС полагаются дренажные поля огромного размера, так как там 80-120 человек. Есть такой участок возле дома?

 

Или СНиП в принципе запрещают такую эксплуатацию многоквартирного дома?

 

Если на выходе из очистных сооружений вода соответствует нормативу, то можно.

[Zeland]

3. Сельсовет узаконил план комплексной застройки с многоэтажной застройкой.

вот именно этот пункт считаю неправомерным.

 

Добавлено через 1 минуту

ПС На ваш участок я не претендую. ))

так претендовать но уже не на что..участок продан.

[Игорь&Ира]

вот именно этот пункт считаю неправомерным.

 

Это к сельсовету: они - местная власть и могут распоряжаться своей землёй. Там просьбы застройщиков имеют неслабое подкрепление, как в личном плане, так и на развитие всего местного.

[bambino]

Позвольте не согласиться:

1. Должна быть зонированная застройка: этот сектор - частники, этот - многоэтажники, этот - высотники.

2. Власти многих европейских городов не на стороне новых застройщиков - в центре никаких точечных высоток: хочешь в престижном районе - выкупай у старожилов. А для новостроя и многоэтажек отведены зоны на окраине. (Пример, Париж).

3. В Киеве у частников уже ничего за бешенные деньги не выкупают - их просто гнобят по всем фронтам до победного конца.

 

1. Должна. Но нету. И вроде как не вчера стало ясно, что и не предвидится. Как говорится " в вашем возрасте верить в добрых фей..."

2. Хотел бы за вас порадоваться, но боюсь ваш дом не представляет собой культурного наследия для потомков. В центре Парижа с этим попроще...

3. И что? Вы поговорить за справедливость? Город растет. Ему нужны деньги, новые налогоплательщики. Городу выгоднее расти вверх, а не вширь (исторический центр оставим в покое). Это реальность. Хоть у нас, хоть у них. Насчет гнобления по всем фронтам - рекомендую старый фильм Спилберга " Поставляется без батареек ". После просмотра поймете, что даже в Нью-Йорке помочь отстоять старый фонд от сноса могут только инопланетяне

[FLASH]

Власти я думаю против высоток ( исключая личную мотивацию) так как зачем городу высотки при отсутствии парковочных мест, детских садиков, школ, дорог, парков итд Сейчас застройщики гонят этажи, а на все остальное им плевать.

 

В моем случае землю застройщик получил под высотки, но по условиям землеотвода он не начал строиться в течении пяти лет. Соответственно, видя эту ситуацию, люди застроили частными домами все вокруг.

 

И тут через 5 лет местная власть продлила застройщику договор аренды с правом строится в дальнейшем, хотя видя ситуацию, согласно здравому смыслу, не должна была этого делать, так как условия договора не были выполнены.

 

Теперь имеем проблемы.

[Soyka]

Власти я думаю против высоток ( исключая личную мотивацию) так как зачем городу высотки при отсутствии парковочных мест, детских садиков, школ, дорог, парков итд Сейчас застройщики гонят этажи, а на все остальное им плевать.

 

Мы отбивались от застройки 4 года. Потом затишье, а затем город начал строить на этом участке соцжилье. Единственно что добились так это уменьшение высотности. Парковки у них нет, вся улица заставлена машинами. А можно ли как-то с такой парковкой бороться?

[Игорь&Ира]

Власти я думаю против высоток ( исключая личную мотивацию) так как зачем городу высотки при отсутствии парковочных мест, детских садиков, школ, дорог, парков итд Сейчас застройщики гонят этажи, а на все остальное им плевать.

 

1. Все действия чиновников завязаны на личную мотивацию.

2. Больше народу на подконтрольной территории - больше финансирование на расходы.

 

В моем случае землю застройщик получил под высотки, но по условиям землеотвода он не начал строиться в течении пяти лет. Соответственно, видя эту ситуацию, люди застроили частными домами все вокруг.

И тут через 5 лет местная власть продлила застройщику договор аренды с правом строится в дальнейшем, хотя видя ситуацию, согласно здравому смыслу, не должна была этого делать, так как условия договора не были выполнены.

 

1. Здравый смысл - категория не юридическая.

2. Считайте, что это совершенно новый договор с прежним застройщиком. Суть от этого поменялась?

 

Добавлено через 1 минуту

А можно ли как-то с такой парковкой бороться?

 

Если в рамках закона, то только знаками от ГАИ. Но последних надо хорошо мотивировать. Для начала надо получить ходатайство от местного совета с просьбой ограничить движение/стоянку ... .

[FLASH]

Вообще это как то странно. Выходит власть может на свое усмотрение построить например крематорий посреди частного сектора или очистные сооружения или скотобойню или сотворить прочие подобные абсурды?

 

 

Пр этом власть ни копейки не выделила на инфраструктуру частного сектора. Ни дорог, ни воды, ни канализации, ни света, ни милиции- на все вопросы отписка мол денег нет в бюджете.

 

Им херить жителей всегда законно, а у жителей прав нет? Классные законы.

[Прохожий]

Пр этом власть ни копейки не выделила на инфраструктуру частного сектора. Ни дорог, ни воды, ни канализации, ни света, ни милиции- на все вопросы отписка мол денег нет в бюджете.

Вот.... Приходим к пониманию того что и в этом вопросе всё перекручено с ног на голову.... Нужно чтобы не чиновник был властью, а народ, который делегирует чиновнику определенный круг полномочий и ответственности за их выполнение...

[Игорь&Ира]

Вообще это как то странно. Выходит власть может на свое усмотрение построить например крематорий посреди частного сектора или очистные сооружения или скотобойню или сотворить прочие подобные абсурды?

 

Может, если будут соблюдены санитарные разрывы между объектом и зоной жилой застройки.

 

Пр этом власть ни копейки не выделила на инфраструктуру частного сектора. Ни дорог, ни воды, ни канализации, ни света, ни милиции- на все вопросы отписка мол денег нет в бюджете.

 

Вы получили главное - право на самостоятельное обустройство своей малой родины.

 

Им херить жителей всегда законно, а у жителей прав нет? Классные законы.

 

Риторический вопрос. Сейчас в Верховном Совете имеется законопроект о содействии ... . Но сам закон мёртв, если нет механизма и предпосылок его выполнения.

[Игореха]

Давайте, сначала, выясним соответствие нормам и законность тех или иных "властных телодвижений". Власть - народу - это же наше все!:D После получения власти, народ становится..... правильно - властью. И все по кругу. ;)

 

И давайте не обсуждать и не делить народ vs власть. А то создается впечатление, что народ - это народ (аборигены), а власть - это инопланетяне, которые прилетают к нам с Марса по контракту работать

Хотя... был у нас один, но то - эксклюзив :D

[Игорь&Ира]

Вот.... Приходим к пониманию того что и в этом вопросе всё перекручено с ног на голову.... Нужно чтобы не чиновник был властью, а народ, который делегирует чиновнику определенный круг полномочий и ответственности за их выполнение...

 

Встречный вопрос. Всех достала Державна архітектурно-будівельна інспекція. Неужели наш форум с его многочисленной целевой аудиторией не может самоорганизоваться и сломать хребет этому монстру, пролобировав законодательство в этом вопросе той же Грузии? (Если бы не критическая ситуация в стране, уже бы давно вбросил новую тему с предложениями).

[Игореха]

а у жителей прав нет? Классные законы.

 

Да есть права, и достаточно не мало. И законов много, хоть и написаны "по-нашему". Но люди у нас почему-то... все чаще соседу на жизнь пожаловаться, либо собраться всем двором и пойти протестовать, против в общем-то формально законной стройки (не всегда, конечно) - эт пожалуйста. А почему? А потому что, люди всегда будут недовольны, если рядом с их "местом обитания" появляется новое "место обитания", но чуть больше/шире/красивее/современнее/пахучее/и т.п. Человек, хоть существо и социальное, но всегда стремится очертить/пометить свою территорию обитания. И если кто-то к ней подбирается, то уже не важно, на сколько это законно - его это не устраивает, и ему это не нравится, будь то в частном секторе в Богом забытом селе, будь то в многомиллионном мегаполисе. Ну и латентную завистливость и просто жлобство в некоторых случаях, еще никто не отменял.

А отстоять свои законные права - на это у нас духу и смелости обычно не хватает ;) Так и живем.

 

Я, когда начинал дом в селе строить, мне несколько соседей сказали/спросили - "ты же не выше нашего конька будешь строить хату?":ROFL:

Сказано, конечно, было как бы в шутку, но в каждой шутке.... в этом и есть наши люди )))) И наверняка есть те, кто ходит сейчас по селу и "дуется" на меня, потому как у меня хата на 4 метра выше, чем у него.

[Luko]

Встречный вопрос. Всех достала Державна архітектурно-будівельна інспекція. Неужели наш форум с его многочисленной целевой аудиторией не может самоорганизоваться и сломать хребет этому монстру, пролобировав законодательство в этом вопросе той же Грузии? (Если бы не критическая ситуация в стране, уже бы давно вбросил новую тему с предложениями).

Законопроект о делегировании части полномочий ГАСКа местному самоуправлению уже разработан МинРегионом. Наши форумчане участвовали в его обсуждении. Кроме того, мы подали свои замечания.

[Игорь&Ира]

Законопроект о делегировании части полномочий ГАСКа местному самоуправлению уже разработан МинРегионом. Наши форумчане участвовали в его обсуждении. Кроме того, мы подали свои замечания.

 

1. Чиновник чиновника не обидит.

2. Где можно посмотреть разработанный законопроект?

3. Есть отчёт по обсуждению?

4. Где можно посмотреть поданные замечания?

[Luko]

1. Чиновник чиновника не обидит.

2. Где можно посмотреть разработанный законопроект?

3. Есть отчёт по обсуждению?

4. Где можно посмотреть поданные замечания?

1. Возможно

2. Висел на сайте МинРегиона

3. Есть. И даже на нашем форуме. С видео

4. В теме про встречи с чиновниками я выкладывала ссылки

ЗЫ. Если не найдете - напишите. Сейчас мне просто не очень удобно копировать

[Игорь&Ира]

Вчера в "ТСН" на "1+1" был сюжет о строительстве высоток в частном секторе: строят 9-этажку за 20 м от частных домов, дорогу заблокировали техникой. Аргументация представителя застройщика: есть землеотвод под жилищное строительство; есть пакет необходимых, но не утверждённых документов; строительство ведётся без разрешения из-за сложной ситуации в стране. Контраргументы жителей: не строить, тем более без разрешения; в зоне аэродрома строительство разрешено до 5 этажей (видать, район Жулян или Софиевской Борщаговки). Консенсус "на камеру": строительство приостанавливается до надлежащего оформления всех документов.

[Zeland]

Вчера в "ТСН" на "1+1" был сюжет о строительстве высоток в частном секторе: строят 9-этажку за 20 м от частных домов, дорогу заблокировали техникой. Аргументация представителя застройщика: есть землеотвод под жилищное строительство; есть пакет необходимых, но не утверждённых документов; строительство ведётся без разрешения из-за сложной ситуации в стране. Контраргументы жителей: не строить, тем более без разрешения; в зоне аэродрома строительство разрешено до 5 этажей (видать, район Жулян или Софиевской Борщаговки). Консенсус "на камеру": строительство приостанавливается до надлежащего оформления всех документов.

Вот и мой участок был как раз на Соф.Борщаговке в районе "маяка"..и строят там 10-12 этажей как говорят "Аж гай шумить".

[ketrin-n]

А как вам такая картина?

[Игореха]

А как вам такая картина?

 

Откуда это вы снимали?

[SRG]

А как вам такая картина?

Это 2 микрорайон ж м Позняки - частный сектор там под снос - решение политическое принято давно на уровне города. людей давно и упорно отселяют. Киевгорстрой застройщик.

 

Насчет норм:

есть ДБН 360-92**

3.13 Відстань між житловими будинками, житловими і громадськими, а також між виробничими будинками треба приймати на основі розрахунків інсоляції і освітленості відповідно до норм (розділ 10), протипожежних вимог, крім того, і від гаражів (додаток 3.1).

Між довгими сторонами житлових будинків заввишки 2-3 поверхи треба приймати відстані (побутові розриви) не менше 15 м, а заввишки в 4 поверхи і більше - 20 м, між довгими сторонами і торцями з вікнами із житлових кімнат цих будинків - не менше 15 м.

Примітка 1. При розміщенні 9-16-поверхових житлових будинків суміжно з кварталами садибної забудови, що зберігається, відстань між садибним будинком і довгими сторонами багатоповерхового будинку приймається не меншою за висоту будинку, що зводиться.

Примітка 2. При різних вимогах (протипожежних, санітарно-гігієнічних та ін.) до мінімально допустимих відстаней між будинками і спорудами при проектуванні треба приймати величини, найбільші з них.

 

Действовать надо системно и организованно:

1. Целевое назначение земли.

2. Зонирование в генплане города (предусмотрено ли там утвержденным генпланом вообще высотное строительство - может только садыбна забудова).

3. Строительные нормы и их нарушения - разрывы нормативные, инсоляция существующих и проектируемых домов, нормативные площадки, парковки, озеленение и т.д.

(если это не 4-5 категории сложности, то экспертиза не проводится - надо в архитектуре брать копию МУОЗЗД, в КМР - решения о выделении земли и смотреть что там).

4. Запросы надо рассылать веером - депутатам, прокурорам, ГАСКу в том числе.

5. Можно толпой сходить на прием к какому-нибудь главному архитектору города.

6. Конечно должна быть толпа для сноса забора, сжигания строит городка , блокирования техники, рукопашной с титушками и др. состязаний.

 

Хотя опыт показывает, что результат дает только проплаченная и лично кому то выгодная деятельность. в том числе и каким-то кандидатам в депутаты, меры и др. формы бизнесменов.

 

В общем вопрос этот интересный и увлекательный - в каждом случае своя история.

Змінено 1 травня 2014 користувачем SRG