Ликбез по системам BMS

[smartdom]

Zentec.ru

www.promsat.com/list/rele/?m=4172726179

[Braddy]

Цитата: "Программирование осуществляется на языке FBD".

Как этот язык по сложности в сравнении с языком Ардуино?

[smartdom]

Цитата: "Программирование осуществляется на языке FBD".

Как этот язык по сложности в сравнении с языком Ардуино?

 

Мне уже трудно оценить, что новичку проще. Может кто то другой подскажет.

загрузите програмную среду, и попробуйте программить, там есть режим эмуляции..

 

Добавлено через 5 минут

Может прежде чем чето покупать, попробуйте попрограммить, а потом поймете что для вас лучше и проще....

[Braddy]

Может прежде чем чето покупать, попробуйте попрограммить, а потом поймете что для вас лучше и проще....

Хороший совет, спасибо! К счастью, bms-group (Евгений), который "ведет меня", думаю выберет наиболее оптимальный вариант исходя из условий бюджетных возможностей, сложности построения системы, поставленных задач и т.д. Я хочу сказать, что сам не в состоянии сравнить тот или иной вариант и оценить его сложность в реализации. Я могу только прислушиваться к советам профи.

[smartdom]

Raspberry Pi Codesys PLC w\ WAGO Remote IO:

Пример показывает как можно из ардуино сделать главный контроллер с визуализацией. Насколько я понял, при помощи этой же програмной среды можно сделать связь нескольких ардуино по протоколу modbus.

 

Может это и самы простой для вас вариант...

[Braddy]

Raspberry Pi Codesys PLC w\ WAGO Remote IO:

Пример показывает как можно из ардуино сделать главный контроллер с визуализацией. Насколько я понял, при помощи этой же програмной среды можно сделать связь нескольких ардуино по протоколу modbus.

 

Может это и самы простой для вас вариант...

Видео реально впечатлило.

Но вот, вопрос-то в чем. Мне же в любом случае нужен человек, который именно в этом разбирается. Сам я вряд ли освою. А просить кого-то, кто хочет мне помочь, но не знает эту систему не очень здорово, ведь тогда ему пришлось бы самому тратить время на изучение, а потом еще и на то, чтобы мне объяснить.

[dip]

Видео реально впечатлило.

Но вот, вопрос-то в чем. Мне же в любом случае нужен человек, который именно в этом разбирается. Сам я вряд ли освою. А просить кого-то, кто хочет мне помочь, но не знает эту систему не очень здорово, ведь тогда ему пришлось бы самому тратить время на изучение, а потом еще и на то, чтобы мне объяснить.

 

Пора начинать что-то делать.

 

Ардуино, кнх,....., все, что угодно...

 

Если есть личное время, навыки и желание - начинайте действовать.

Навыки приобретаются за свой счет в процессе работы, если есть время и желание их приобретать.

 

Если нет времени, навыков, самостоятельного желания, покупайте готовый проект под ключ.

 

Это как со строительством.

 

Вы дом строили сами, или нанимали рабочих?

[Braddy]

Пора начинать что-то делать.

 

Ардуино, кнх,....., все, что угодно...

 

Если есть личное время, навыки и желание - начинайте действовать.

Навыки приобретаются за свой счет в процессе работы, если есть время и желание их приобретать.

 

Если нет времени, навыков, самостоятельного желания, покупайте готовый проект под ключ.

 

Это как со строительством.

 

Вы дом строили сами, или нанимали рабочих?

Делать что-то "физически" начну только после детально разработанного плана, который мне помогает делать Евгений.

 

По строительству дома: что могу - делаю сам. Например, на даче сделал автономный водопровод с нуля. Там же установил охранную систему, включая управление автоматикой.

 

В обоих случаях первоначально имел нулевые знания .

[dip]

Делать что-то "физически" начну только после детально разработанного плана, который мне помогает делать Евгений.

 

По строительству дома: что могу - делаю сам. Например, на даче сделал автономный водопровод с нуля. Там же установил охранную систему, включая управление автоматикой.

 

В обоих случаях первоначально имел нулевые знания .

 

Тогда приобретайте знания и навыки в области автоматики.

 

Правильный план не сможете разработать, не имея навыков в предметной области.

 

Начинайте ИЗУЧАТЬ ардуино, кнх, ....., все, что захотите.

 

Изучать - это значит изучать - курсы, книги,программирование,

в случае с ардуино еще и паяльник, системы CAD, ....

 

Много часов потраченного личного времени.

 

Без этого никак.

[bms-group]

Под конкуренцией я подразумевал вариант, когда чел вместо покупки у вас системы за 100500 уе, собирает ее сам, из доступных материалов. Вполне возможно, что крутым инсталяторам-теоретикам это кажется смешным, но посмотрите вокруг - вы находитесь на форуме, где люди строят дома самостоятельно (более-менее), вместо того чтобы селиться в готовых Ылитных коттеджных поселках.

Дело в том, что здесь на форуме мы как раз клиентов не ищем. Сама концепция форума предполагает что человек хочет разобраться сам и реализовать систему своими силами.

Кроме того на том же Хабаре в разделе DIY есть много описаний систем, построенных самостоятельно под себя.

Если человек хочет и может сам разобраться и внедрить - я только За. Это отличная зарядка для мозгов. Чем больше таких людей - тем здоровее нация - быть тупым становится непопулярно.

 

 

Во-вторых, по каким критериям вы определяете, что Ардуино - это игрушка? Пока что, кроме низкого ценника, и гипотетической ненадежности (интересно как вы это определили), никаких других аргументов я не увидел.

Ардуино уже давно вышло из раздела игрушек - яркая демонстрация возможностей и надежности - тысяци коптеров под управлением Ардуино, которые собирают и запускают в полет энтузиаты (эх, надеюсь и у меня когда-то дойдут руки до постройки собственного коптера.

 

 

Надеюсь и для меня будет проще?

Однозначно проще.

Вместо изучения низкоуровневого языка программирования и его библиотек нужно изучить несколько десятков функциональных блоков и научиться строить алгоритм просто связав их во едино.

 

Сейчас найду скрины каких-то реализованных алгоритмов - покажу.

 

 

Какой тогда вариант?

Использовать готовые решения, но правильно покупать оборудование.

Яркие тому примеры - контроллер Ханивел за 75 долларов уже готовое решение для приточки, и стоит "там", как голая плата Ардуино.

Б/У контроллер Crestron за 50-250 баксов "там" даже не знаю чем можно заменить, чтоб вышло дешевле и функциональней.

 

Кстати вот скрины экрана визуализации в iPad одного из объектов, которые сейчас в работе

 

 

 

Кстати, а в моем случае, это конкретно какая будет шина (как вариант)?

Вариантов может быть несколько: KNX, Lonworks (скорее всего она будет общей шиной для климата), Bacnet ms/tp, Modbus или ethernet. Выберется после того, как будут понятны все задачи и оборудование, которое будет их решать.

 

 

Цитата: "Программирование осуществляется на языке FBD".

Как этот язык по сложности в сравнении с языком Ардуино?

Значительно проще в освоении.

[dip]

контроллер Crestron

Кстати вот скрины экрана визуализации в iPad одного из объектов, которые сейчас в работе

 

 

 

А можно и так

 

На Ni-3100.

[bms-group]

А можно и так

Да можно как угодно, главное чтоб Заказчику нравилось...

[Braddy]

Однозначно проще.

Вместо изучения низкоуровневого языка программирования и его библиотек нужно изучить несколько десятков функциональных блоков и научиться строить алгоритм просто связав их во едино.

 

Использовать готовые решения, но правильно покупать оборудование.

Яркие тому примеры - контроллер Ханивел за 75 долларов уже готовое решение для приточки, и стоит "там", как голая плата Ардуино.

 

Б/У контроллер Crestron за 50-250 баксов "там" даже не знаю чем можно заменить, чтоб вышло дешевле и функциональней.

 

Так, что же все-таки Ханивел или Крестон? Или, как общая плата для всего Крестон, а для отопления - вентиляции Ханивел? Это возможно или все-таки выбрать нужно одно из двух?

 

Кстати вот скрины экрана визуализации в iPad одного из объектов, которые сейчас в работе

 

Шикарно!

 

Вариантов может быть несколько: KNX, Lonworks (скорее всего она будет общей шиной для климата), Bacnet ms/tp, Modbus или ethernet.

 

Я правильно понял, что на одну из этих общих шин сажаются контролеры (например Крестон), которые уже в свою очередь управляют исполнительными модулями. А над шиной то, что сводит все это к визуализации с управлением?

 

Выберется после того, как будут понятны все задачи и оборудование, которое будет их решать.

Задачи по вентиляции я описал, насколько это было в моих силах

 

Значительно проще в освоении.

 

Это идет речь о языке программирования FBD... Он для Крестона подходит?

 

Добавлено через 4 минуты

А можно и так

 

На Ni-3100.

Выглядит интересно, но лично для меня фон-фотография мешает. Предпочел бы просто ровную заливку. Возможно, только использования фото разных комнат, которое бы занимало небольшое поле просто для узнаваемости, и чтобы никаких кнопок-иконок на нем не было.

[dip]

Добавлено через 4 минуты

 

Выглядит интересно, но лично для меня фон-фотография мешает. Предпочел бы просто ровную заливку. Возможно, только использования фото разных комнат, которое бы занимало небольшое поле просто для узнаваемости, и чтобы никаких кнопок-иконок на нем не было.

 

 

Заказчик захотел фото комнат и прозрачные кнопки.

 

Да и интерьер красивый - кругом мрамор, роспись на стенах, в общем - эксклюзив.

 

 

Прозрачные кнопки с png графикой - это теперь модно в разных красивых

приложениях на гаджетах.

[Braddy]

Заказчик захотел фото комнат и прозрачные кнопки.

 

Да и интерьер красивый - кругом мрамор, роспись на стенах, в общем - эксклюзив.

 

 

Прозрачные кнопки с png графикой - это теперь модно в разных красивых

приложениях на гаджетах.

Это понятно. У каждого свой вкус. Главное, что все можно реализовать.

[dip]

Это понятно. У каждого свой вкус. Главное, что все можно реализовать.

 

И свои финансовые возможности.

[bms-group]

Так, что же все-таки Ханивел или Крестон? Или, как общая плата для всего Крестон, а для отопления - вентиляции Ханивел? Это возможно или все-таки выбрать нужно одно из двух?

Полевая шина может быть на ханивеле, как одном из вариантов, верхний уровень - crestron

 

 

Я правильно понял, что на одну из этих общих шин сажаются контролеры (например Крестон), которые уже в свою очередь управляют исполнительными модулями. А над шиной то, что сводит все это к визуализации с управлением?

На шину садятся контроллеры, которые работают в протоколе шины - для шины Lonworks это контроллеры ханивел и другие.

 

Крестрон соединяется с полевыми шинами через шлюз.

 

 

Это идет речь о языке программирования FBD... Он для Крестона подходит?

FBD это общее название группы языков программирования - functional block languich - язык функциональных блоков.

Да, в Крестроне тоже используется один из видов FBD.

[Braddy]

Полевая шина может быть на ханивеле, как одном из вариантов, верхний уровень - crestron

 

На шину садятся контроллеры, которые работают в протоколе шины - для шины Lonworks это контроллеры ханивел и другие.

 

Крестрон соединяется с полевыми шинами через шлюз.

 

FBD это общее название группы языков программирования - functional block languich - язык функциональных блоков.

Да, в Крестроне тоже используется один из видов FBD.

Так, многое уже проясняется! Подвожу итог, как я понял.

1. Верхний уровень - Крестон

2. Шина Лонворкс

3. Контролеры (например, для вент/отопл - Ханивел)

4. Язык FDB

5. Управление-визуализация возможно с обычного планшетника при помощи тач-скрин кнопок.

 

Правильно?

[Новодел]

кстати вопрос - сколько поделок вы уже сделали на ардуино??

Например, коптер. Поэтому и спрашиваю, почему ардуино, по вашему мнению, ненадежный?

 

Кстати, раз уж пошли в тему "а ты сначала добейся", когда ответите на прямой вопрос bms-group об примерах реализованных вами инсталяций?;)

[smartdom]

Например, коптер. Поэтому и спрашиваю, почему ардуино, по вашему мнению, ненадежный?

 

Кстати, раз уж пошли в тему "а ты сначала добейся", когда ответите на прямой вопрос bms-group об примерах реализованных вами инсталяций?;)

 

Вот говорю, же читать научитеся сначала, а не додумвать....

коптер - это же конечно не игрушка....:D

бмс спрашивал не меня, а дипа....

мой недавний проект - яхта 50 м, 10 помещений vav система лонворкс, термокон, ваго....

так как насчет вашей автоматизации дома на ардуино....прежде чем комуто советовать, для начала нехренова б было еще кроме коптера сделать

 

Еще раз для тех кто читать не умеет - я против ардуино как ЕДИНСТВЕННого, контроллера который управляет всей инженерией, если на каждую подчасть :свет, вентиляция итд будет отдельный то ради бога..я даже ссылку дал на программирование ардуино, теоретич можно и досточно легко сделать свою линейку оборудования под умный дом на протоколе модбас, так что дерзайте, а не спорьте.....но выйдет ли это дешевле....

[dip]

Например, коптер. Поэтому и спрашиваю, почему ардуино, по вашему мнению, ненадежный?

 

Кстати, раз уж пошли в тему "а ты сначала добейся", когда ответите на прямой вопрос bms-group об примерах реализованных вами инсталяций?;)

 

Надежность ардуино - это не корректный вопрос.

Какая может быть надежность у качествееной печатной платы?

Отличная, не хуже , чем у любой другой фирменной электроники.

А вот алгоритмы - это уже другое дело, зависит от многого.

И это не ФБД, а Си.

 

А софт для коптера взяли готовый или сами программили?

 

Навигация, ОСД, ..., много чего?

 

Если только залили готовую прошивку в ардупилот, то это не работа

программера.

 

Только копирование.

Что сами программили на ардуино?

 

Если программирование, то вся надежность будет зависеть от автора темы.

Чтобы диммер не мигал, не было конфликтов в протоколе,

многозадачность, ..,. много чего...,

 

Добавлено через 13 минут

Так, многое уже проясняется! Подвожу итог, как я понял.

1. Верхний уровень - Крестон

2. Шина Лонворкс

3. Контролеры (например, для вент/отопл - Ханивел)

4. Язык FDB

5. Управление-визуализация возможно с обычного планшетника при помощи тач-скрин кнопок.

 

Правильно?

 

Правильно,

можете считать полную стоимость системы.

[Braddy]

Правильно,

можете считать полную стоимость системы

У меня пока только цены, которые давал bms-group с ebay: Крестон б/у от $50 и Ханивел $75. Планшетник есть. Цена шины Лонворкс - не знаю.

И я так понимаю, что Крестон и Лонворкс будут для всех систем (плюс шлюз между Крестоном и планшетником). Дальнейшие траты только на контролеры и ИУ.

[dip]

У меня пока только цены, которые давал bms-group с ebay: Крестон б/у от $50 и Ханивел $70 (насколько помню). Планшетник есть. Цена шины Лонворкс - не знаю.

И я так понимаю, что Крестон и Лонворкс будут для всех систем (плюс шлюз между Крестоном и планшетником). Дальнейшие траты только на контролеры и ИУ.

 

Выкладывайте тут по мере подбора оборудования.

 

Всем будет интересно.

 

Между крестроном и планшетником - вайфай и ethernet switch.

 

Между крестроном и Лонворкс - шлюз.

 

Дальше все на усмотрение ...

[Braddy]

Между крестроном и планшетником - вайфай и ethernet switch.

Предполагаю и то, и другое $20-30 (вместе)

 

Между крестроном и Лонворкс - шлюз.

Не знаю, что это, поэтому найти сам не смогу. Подожду, пока кто-нибудь подтянется и даст цены или ссылки.

[dip]

Не знаю, что это, поэтому найти сам не смогу. Подожду, пока кто-нибудь подтянется и даст цены или ссылки.

 

Шлюз типа токого

crestron.eu/?q=en/products/product-catalog/cgelon-240

 

 

Цены ищите.

 

Например для ориентировки

www.snk-syntez.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=15751