Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[trik]

 

Пытаюсь слышать, но плохо соображаю, инженерные системы - не для гуманитарного ума, увы. Знаю, что по проекту а нас нет ТА, и насос есть только рециркуляционный, для бойлера косвенного нагрева. И зачем самотечке насос?

 

А ТА..

"Буферная емкость (теплоаккумулятор и накопитель) служит для накопления избыточной энергии выделяемой твердотопливным котлом, работающим в режиме оптимального горения.

 

Насколько я понял уже бесполезно, систему паяют...

 

Я предлагал Вам переиграть концепцию СО.

 

ТТ котел (печка) в номинальном режиме выдает громадное кол-во энергии за относительно непродолжительное время. Столько энергии за короткий промежуток времени не утилизировать по нормальному без системы с ТА.

У вас получится протопил-жарко, перестал топить-холодно. Это конечно все грубо, но значительные колебания наблюдаться будут.

 

А ТА решает эту проблему, у Вас при 1-2х топках в сутки практически все время равномерно теплые батареи и стабильная температура в помещениях.

В общем если все таки решитесь когда нибудь переделывать систему почитайте про СО с ТА.

[vegan]

Я уговорила на дом в селе, и потому у нас в семье я строю. И особенная просьба была не беспокоить

"М-да, кума! Сама военных люблю"...

Дежавю. "Дом с крематорием" тоже такая же дамская стройка .

И поэтому...:

1. Не слушайте этого совета:

Вы хоть кострой крышу не утепляйте а посмотрите на крошку пеностекла или газобетон д200. И то и то бюджетно, без проблемно и на всю оставшуюся.

Я рассматривала эти варианты для себя - нерентабельная и непрактичная дурь. Лямда и у обоих материалов такая, что слой утеплителя надо большой. А битое пеностекло вообще как утеплитель - гАвно выходит... Еще и недешёвое . Если правильно посчитать согласно их лямбде, то по весу слоя на перекрытие - это очень много получается. А у Вас перекрытие деревянное! Ему еще и паропроницаемость нужна!

Учитывая общность некоторых наших "тараканов" в голове голосую за следующие технические решения утепления:

на постоянно - стекловата

Сделать на чердаке деревянные лаги и пространство заполнить утеплителем. В местах для ходьбы - сверху набить доски... Слой утеплителя делать минимум - 30 см, оптимум - 50 см (как по мне, то тут не надо жадничать и экономить

)

Оптимальное выбранное и использованное мной для утепления собственной мансарды - утеплитель стекловата Профитеп Норма Knauf (маты)

аргументы "За":

1) Это безопасная тепло- и звукоизоляция, т.к. изготовляемая по технологии ECOSE Technology - без использования фенолформальдегидных смол .

2) Предназначенная для утепления различных не нагружаемых конструкций: скатных кровель, мансардных этажей, неотапливаемых чердаков, перекрытий по балкам.

3) Негорючая (група горючести НГ).

4) Энергосбережение и экономия- благодаря отличным показателям теплопроводимости :

Коэффициент теплопроводности при 10 °С, λ10, Вт / мК 0.040

Расчетный коэффициент теплопроводности, λА, Вт / мК 0.044

Расчетный коэффициент теплопроводности, λБ, Вт / мК 0.047

5) Паропроницаемость, μ, мг/мчПа, не меньше 0.550 - для Вас паропроницаемость - обязательное условие!!!!

6) легкость в монтаже - Вы и сами легко сможете расстелить мембрану, а сверху положить маты!!!

7) Возможность маневра с толщинами: выпускается в трех толщинах: «ПРОФіТЕП» 50 Норма (50 мм), «ПРОФіТЕП» 100 Оптима (100 мм), и «ПРОФіТЕП» 150 Плюс (150 мм)...

8) Не разлагается со временем, т.к. стекло.

9) Не любят ее мыши вроде. Или любят меньше, чем остальное...

9) Хорошая цена - стекловата является одним из относительно дешевых утеплителей....

На этот год - закрыть "дыры" и..., если нет денег, расстелить сено, если не хотите солому...

Хотя, как по мне, и солома в хозяйстве вещь хорошая ;). По весне можно использовать как:

- подстилку для животных...

- сад и огород замульчировать.

 

2.

"Буферная емкость (теплоаккумулятор и накопитель) служит для накопления избыточной энергии выделяемой твердотопливным котлом, работающим в режиме оптимального горения. Наибольший эффект можно получить при их использовании в паре с газогенераторным котлом. "

 

У нас если вода перегреется и расширится - она уйдет в расширительный бак. Туда поместится половина(!) всей воды, которая есть в системе! При необходимости...

Важно, что бы вода выше 60 градусов не поступала в пластик, иначе ему будет конец...

Причем конец этот может быть сразу - посредине первой зимы... Улавливаете?

У нас система отопления сделана металопластиком. Как резервная отведена ветка теми же металлопластиковыми трубами в подвал будущего гаража к будущему твердотопливнику. Дабы из него "кипяток" не шел напрямую в пластик, нужно просто металлом первый подвод сделать к чугунной батарее. Эта чугунная батарея и будет теплоаккумулятор и накопитель....

Итог: можно просто первой поставить чугунную батарею на 10 ребер, а к ней подвести металлической трубой..., и будет счастие пластику

.

 

Держитесь! Как любят говорить мои друзья

"Не ****(бойся)! Прорвемся!":rolleyes:

[qawsed12qawse]

vegan,

Снимаю шляпу - просто женский подход. Пришла , ударила плошкой по столу, сказала кто в доме хозяйка. А что наговорила ерунды дык то ничаго, ей простительно.

 

Заодно и стекловату прорекламировала. А вы хоть знаете что эта вата пылит микропылью ВСЕГДА ( ну технология изготовления ее такая). Пока она у вас есть- есть и пыль ( в легких).

 

И смонтировать ее правильно по инструкции невозможно, все равно влаги наберет и утеплять перестанет и слежится еще зараза к томуже - хоть меняй заново лет через 5.

Ну типа стекловата новый прекрасный материал а ее просто все неправильно используют

[ws4]

И зачем самотечке насос?

 

Ну как зачем... чтоб когда наслушавшись советчиков про естественную циркуляцию и выбросив на нее кучу денег обнаружить что в результате батареи греются неравномерно, система не регулируется, в морозы проседает, итд, пытаться дожать ее хоть до каких-то разумных параметров принудительной циркуляцией. И потом когда нормальную двухтрубку будете делать тож насос куда-то может пригодится ;)

 

Шутка конечно, желаю чтоб все заработало )

[trik]

Ну как зачем... чтоб когда наслушавшись советчиков про естественную циркуляцию и выбросив на нее кучу денег обнаружить что в результате батареи греются неравномерно, система не регулируется, в морозы проседает, итд, пытаться дожать ее хоть до каких-то разумных параметров принудительной циркуляцией. И потом когда нормальную двухтрубку будете делать тож насос куда-то может пригодится ;)

 

Шутка конечно, желаю чтоб все заработало )

 

Да если и правильно все построят насос в Со с ЕЦ не помешает. Иногда очень даже не помешает. ПОможет и эффективность системы поднять и избавиться от многих недостатков ЕЦ. Ну а когда надо только ЕЦ то байпас автоматом перейдет на нее.

[vegan]

Шановный qawsed12qawse, выкладывайте грамотное аргументированное мнение, способное ПОМОЧЬ.

В противном случае - оставьте его при себе - не морочьте ТС голову.

Вы хоть кострой крышу не утепляйте а посмотрите на крошку пеностекла или газобетон д200.

В силу большой толщины (40см и более) и большого веса предложенные Вами утеплители используются при утеплении сплошного железобетонного перекрытия.

- У ТС надо выполнить утепление чердака по балкам поэтому приоретет должен быть отдан минеральным, ватным утеплителям.

- Засыпка керамзитом, шлаком, гранулирванным или битым пеностеклом при утеплении деревянного перекрытия также как правило не используется: эти материалы имеют большой вес, под них нужно предусматривать мощные балки и надежную подшивку.

- Относительно битого пеностекла, то как теплоизолятор кровли ТС он "не камильфо":

- Вообще пеностекло по теплотехническим характеристикам уступает минвате в среднем на 50%.

- Лямбда плит пеностекла 0,045- 0,06 Вт/м*К, а битого пеностекла - в два раза хуже!

 

Заодно и стекловату прорекламировала. А вы хоть знаете что эта вата пылит микропылью ВСЕГДА ( ну технология изготовления ее такая). Пока она у вас есть- есть и пыль ( в легких).

- Минераловатные утеплители одни из материалов выбора для утепления чердака по балка.

- Из двух существующих минеральных утеплителей - базальтовой ваты и стекловаты, для меня последняя предпочтительней т.к. не содержит формальдегида в связующем и значительно дешевле чем базальтовая.

- Стеловата стекловате рознь (зависит от производителя).

- Все минераловатные утеплители "пылят". Степень этого "пылят" зависит от производителя/качества. Работать с ними нужно в очках и перчатках, аллергикам в респираторе: мелкие частицы вызывают раздражение...

- При грамотной укладке с использование пароизоляционных мембран и ветробарьеров "пыль" не попадет в жилую зону, а утеплитель не намокнет и сохранит высокую эффективность и долговечность.

 

vegan,

Снимаю шляпу - просто женский подход. Пришла , ударила плошкой по столу, сказала кто в доме хозяйка. А что наговорила ерунды дык то ничаго, ей простительно.

Низкую культуру ведения дискуссии оставьте для своей жены.

На форуме аргументами являются не личные выпады

!

Изучите сначала обсуждаемый вопрос, qawsed12qawse.

[qawsed12qawse]

Газобетон. Д150

Коэффициент теплопроводности Вт/(м*К) -0,05

Необходимая толщина по нормам Украины ( r=4) -200 mm ( 0,2/0,05)

При площади крыши в 100 м2 надо 20м3

Нагрузка на перекрытие ( 150/5) аж 30 кг/м2 при том что перекрытия считаются мин на 300 кг/m2

Паропрозрачен и не горит , срок службы лет 100.

За 25 000 грн можно укрыть всю крышу

 

С крошкой пеностекла гдето также но толщина и цена вдвое больше.

 

Оба утеплителя ВЕЧНЫЕ а пеностекло еще и не теряет свойств при полном намокании.

 

Так что с мин ватами можно отправляться на поиски буратино

[Communica]

Дайте сначала скажу, потом всем отвечу. В доме ужас-ужас. Опять море канцерогенной пыли от красного кирпича. И вонь от пайки. Опять дырки в стенах. На выходе из печки намонтировали вот такое. Убедили, что этот пластик выдерживает 1000 град. (или 100? не помню уже). Стараюсь не смотреть :D

 

Что сказать? Подрядчик очень дорожит своей репутацией. О форуме знает. О силе славы в интернете тоже. Думаю, понимает что делает и вряд ли бы он на такое решился в моем доме, если б не был уверен и не проверил такие схемы на ком-то другом.

 

 

[trik]

Стараюсь не смотреть :D

 

Что сказать? Подрядчик очень дорожит своей репутацией. О форуме знает. О силе славы в интернете тоже. Думаю, понимает что делает и вряд ли бы он на такое решился в моем доме, если б не был уверен и не проверил такие схемы на ком-то другом.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Да пусть поставит хоть группу безопасности до кранов. А то ребятенок кран подергает при горящей печке и вместо печки паровая бомба внутри дома.

[Communica]

Вы хоть кострой крышу не утепляйте а посмотрите на крошку пеностекла или газобетон д200. И то и то бюджетно, безпроблемно и на всю оставшуюся.

 

Что такое крошка пенокрошка знаю. Лежит у нас ее во дворе аж три биг-бега. Куплены были для утепления пола. Но неиспользованы, потому так и лежат. Перед самой засыпкой в пол нас вдруг хватила истерика, а не опасна ли пыль пеностекла? Ибо слишком ее оказалось много среди крошки. Не пенокрошка, а пенопыль какая-то в мешках :D Ведь чем она по сути от пыли стекловаты отличается? Вот та тема, где я поднимала это вопрос.

 

А насчет утепления газобетоном. По деревянным балкам? Вы уверены? Там подшито только снизу досточкой 20-кой. Только в одной трети дома есть еще гипсокартон снизу, а 2/3 так досточка и торчит. Мы когда ходим по чердаку, то только по балкам, между ними не ступаем. Так его сверху на досточки и класть? А не провалится на голову? Или как-то укрепить? Но это опять расходы и доп работы... И все равно, там же щели будут.

 

Вот нашла фото как наш потолок выглядит в неотделанной части дома. Это фото касалось электрики, но сами доски везде такие.

 

 

П. С. Выложите в теме ваш проект отопления. Может че подскажем. Коллективный разум он такой , на женские чары не ведется , и если там есть какие глупости то выловим

 

А не выложу. Заплатив за проект 1700 грн., мы в итоге строимся не по проекту. Ну как обычно:D.

 

Добавлено через 3 минуты

Да пусть поставит хоть группу безопасности до кранов. А то ребятенок кран подергает при горящей печке и вместо печки паровая бомба внутри дома.

 

:lol: Никки, что прада все так ужасно на моих фото?

 

А ребятенок не допрыгнеть!!! Там до крана я с трудом достаю (165см рост).

[vegan]

С эстетической точки зрения - просто жесть

А нельзя этому подрядчику крикнуть "Зробіть як було!"

Договор с ним заключен? Это профессиональная фирма? Они по договору выполнили все обязательства? Они Вам объясняли, что будет ИМЕННО ТАК?

Пардон, но печь была реально классная...

 

А на счет утепления: Вы это серьезно спрашиваете? Вы думаете, что газобетон д150 - класс, а качественная стекловата - типа глупость?

А насчет утепления газобетоном. По деревянным балкам? Вы уверены? Там подшито только снизу досточкой 20-кой. Только в одной трети дома есть еще гипсокартон снизу, а 2/3 так досточка и торчит. Мы когда ходим по чердаку, то только по балкам, между ними не ступаем. Так его сверху на досточки и класть? А не провалится на голову? Или как-то укрепить? Но это опять расходы и доп работы... И все равно, там же щели будут.

 

20 см газобетона д150 на потолок и дом утеплен ?! Желаю успеха Вам.

Змінено 28 вересня 2015 користувачем vegan

[trik]

 

 

:lol: Никки, что правда все так ужасно на моих фото?

 

 

Та да.

 

И ШВВП на 2 жилы висящий в пластиковой гофре из деревянного перекрытия завершает картину.

 

Я наверное очень плохо спал бы в таком доме, и глазик вот так дергался бы. Ну да ладно, то я такой впечатлительный, а Вы очень смелая девушка. Пусть у Вас все будет хорошо, и вы не будете знать ни аварий СО, ни других "негараздів".

 

Но смею заметить Вы очень таки настойчиво за свои же деньги ищете приключений.

 

Но как говорится хозяин-барин...

[Communica]

И ШВВП на 2 жилы висящий в пластиковой гофре из деревянного перекрытия завершает картину.

 

Та нету у нас ШВВП в доме!!! Благодаря Вам в том числе, Вы уже забыли. Это старое фото. Выложено исключительно для иллюстрации "тонкой досточки на потолке". Проводку мы тогда всю на ВВГ НГ LS заменили, не смотрите на нее))).

 

Добавлено через 5 минут

С эстетической точки зрения - просто жесть

 

Да.

 

Договор с ним заключен? Это профессиональная фирма? Они по договору выполнили все обязательства? Они Вам объясняли, что будет ИМЕННО ТАК?

 

Да.

Да.

Еще нет, завершают.

Такие подробности (по эстетике) я не выясняла. У меня тогда собака под капельницей лежала при смерти, как то не до эстетики было. Ну не волнуйтесь так. Мы закрасим потом. Эта вся фигня сбоку так размещена. Ее почти не заметно. Через пару недель и забудем про нее.

 

 

А на счет утепления: Вы это серьезно спрашиваете? Вы думаете, что газобетон д150 - класс, а качественная стекловата - типа глупость?

Я против стекловаты над головой.

[trik]

Та нету у нас ШВВП в доме!!! Благодаря Вам в том числе, Вы уже забыли. Это старое фото. Выложено исключительно для иллюстрации "тонкой досточки на потолке". Проводку мы тогда всю на ВВГ НГ LS заменили, не смотрите на нее)))...

 

 

 

 

А про спускники подумайте. Я понимаю что ППР сам по себе большая группа безопасности, и вдруг чего, потечет раньше чем начнется активное парообразование, но все же. Кстати напомните что у вас внутри печки в качестве теплосьемника?

[vegan]

Я против стекловаты над головой.

""Платон мне друг, но истина дороже""

Стекловата стекловате рознь.

 

Но тогда Вам как бы и нечем утепляться....

 

Желаю успеха -2

Змінено 28 вересня 2015 користувачем vegan

[Communica]

Кстати напомните что у вас внутри печки в качестве теплосьемника?

 

Расшифруйте плиз?

Если я верно поняла вопрос, то там такой стальной сваренный котел. Диаметр труб 5 см. Вот, нашла фото.

 

 

[ws4]

Communica

Не переживайте насчет отопления, зима покажет как оно работает, но даже в самом худшем случае если не будет работать вообще -есть печка а значит не замерзнете ;)

 

В частном домострое у нас все так, с одной стороны исполнители поют песни что все будет зашибись, а с другой стороны наблюдатели ужасаются.

 

Любопытно, а лошадям как-то в наших широтах отопление обустраивают?

[trik]

 

Любопытно, а лошадям как-то в наших широтах отопление обустраивают?

 

Это лишнее. Им главное что бы не продувалось и не мокро было. А когда есть сарай из ГБ это вообще песня, надышат еще и проветривать надо будет.

[Jotun]

Начну с шутки на Вашу наболевшую тему про экологию... Там часом не асбест торчит из печки? Не пугайтесь он там должен быть . Я почему-то подумал, что в стекловатах Вас больше пыль пугает чем формальдегиды всякие. Не рассматривали утепление пенополиуретаном? Сейчас очень много фирм наносят.

пс. Плиточка в кухню ну очень симпатишная.

[Communica]

Про асбест не в курсе. Знаю, что теплоизолировали печку снизу базальтовым картоном.

 

И о, mama mia!!!! Да на Х ту эстетику, простите! В котле течь!!! А печники так расхваливали своего сварщика! Пока вроде только в одном месте обнаружили, вверху на выходе там где резьба наварена - похабно она наварена. Только бы больше нигде!!!

[tansss]

Извините за натурализЬм!!!! Но это полная ...опа! Вы раньше (когда делали печь) и словом не обмолвились о водяном контуре... и то, что я вижу и слышу - это ......цццц!

Немного самопиара - имею сертификат IWE....сори Такие весчи так не варят и не сдают и не замуровывают без как минимум "продавливания".... не буду даже говорить о материалах итд.

Короче.... систему очевидно - ЗАГЛУШИТЬ! Контур - не использовать!!!! ИМХО...

[Jotun]

Я бы все-таки ругал не печников, особенно если течёт там где резьба. Не поздно поменять сантехников?

[plus]

Немного самопиара - имею сертификат IWE....сори Такие весчи так не варят и не сдают и не замуровывают без как минимум "продавливания".... не буду даже говорить о материалах итд.

 

А если все по правильному сделать, то замуровывать можно? Это ж я так понимаю обычная сталь, подогрева обратки нет, будет конденсат, через пару-тройку лет течи от ржавчины не будет?

[tansss]

ржавчины не будет?

 

не буду даже говорить о материалах итд.

Как то так!

[qawsed12qawse]

Communica,

Да. Нет слов. Одни эмоции. Все вышеотписавшиеся правы. Это очень опасная система отопления, за ней глаз да глаз нужен.

А сделать такое ............. А вы говорите фирма. Вы их не найдете в случае чего. Требуем имя автора-фирмы в студию!!!!!

Чтобы впреть неповадно было.

 

По утеплителю потолка я без эмоций аргументы привел. Вам выбирать.

Я почемуто думал что у вас плиты перекрытий, а почему собственно нет? Стены же кирпич?

Если надумаете то сьездите в березань на завод и посмотрите и в руках подержите этот Д150. Поговорите с ними о утеплении и как его сделать на потолке. Они даже проект вам рассчитают.

Там размеры блока 600х200х200. Думаю сплошной настил вам надо из доски, осб, фанеры и поверх уже газобетон.

Сверху на доски потолка подшивки нельзя ничего ложить - только на обрешетку.

Надо думать. Спросите Крышника он подскажет.