О прививках деткам

[a.star]

также думаю, что глобальной связи между отказами и эпидемией - нет.

какая то мутация заболевания, очередная ветвь..

вирус кори является монотипическим (тут, стр. 29) т.е. относительно стабильный в отношении изменений в своей структуре.

например, при вспышке кори в Люксембурге в 1996-1997 гг. когда заболели 110 человек оказалось, что были задействованы эндемичиные для этой территории два генотипа и отклонения в их структуре составило всего 0,2%.

предположительно, никакого значения для обеспечения эффективной защиты от кори ее изменения не имеют.

проследить появление нового генотипа сейчас не сложно.

 

Добавлено через 3 минуты

Просто тут нас пытались с Финляндией сравнивать и утверждать, что все зло только от непривитости КПК и АКДС

говорите предельно точно с кем сравнить, я не экстрасенс.

[tarakashka]

 

Добавлено через 3 минуты

 

говорите предельно точно с кем сравнить, я не экстрасенс.

 

Нет, я просто к тому, что несколько постов выше меня отправляли читать книги по иммунологии: типо "совсем дура не понимаешь вся инфекция от грязных рук". Я просто не совсем верно выразилась: статистика сравнения цивилизованных европейских стран с нормальным уровнем жизни, медицины и т.д. и, Украины (вроде тоже европейская и цивилизованная, но с энным количеством бомжей, отсутствием контроля и постановки на учет и т.д.-)

Например: вот в Испании по статистике привито 60% заболеваемость столько то % и Украина привито столько и заболеваемость столько то

Я просто пытаюсь понять: если связь между эпидемиями, которая вызвана косвенными факторами, помимо вакцинации. И какая именно связь. Т.е. как себя оградить

 

 

Меня вот поражает другое: у нас во дворе жила барышня (уже почила от туберкулеза). Она явно имела этот диагноз много лет и ничего не мешало нарожать ей в нашем обычном роддоме подряд аж 5 детишек. Потом так же дружно с этими детишками гулять на детской площадке с открытой формой туберкулеза. Женщина была определенного соц. статуса и уверена лично ее - ситуация никак не волновала.

 

А вот есть ли службы у нас, которые вообще могут отслеживать это? Ведь эпидемия не только вакцинация, но и ограничение распостранения инфекции..А тут просто открытый, всем известный источник в течении многих лет, который еще и детей рожает, как кошка (т.е. явно ей оказывалась врачебная помощь, врачи были в курсе). Тут, безусловно, и моральный аспект и вообще нельзя делить людей на статусы, но факт - дети с непонятным будущем и состоянием здоровья сейчас в детдоме. Контактировали соседи, люди на площадках и т д.

 

Добавлено через 4 минуты

Вообщем весь этот сумбур я веду к тому, что может в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ европейских странах ведется какая то активная борьба именно с распостранением инфекций? Потому у них статистика красивей? А у нас у посыл только делать прививочки и при этом и привитые потом заболевают и страдют порой не меньше

[samarind]

Нет, я просто к тому, что несколько постов выше меня отправляли читать книги по иммунологии: типо "совсем дура не понимаешь вся инфекция от грязных рук".

На поднятые вопросы невозможно дать ответ в посте на форуме. Проблемы о которых идет речь изучались долго, упорно, с разных сторон. Что собственно и отражено в учебниках эпидемиологии (что касается инфекционного процесса) и иммунологии (реакции организма на инфекцию).

.... статистика сравнения цивилизованных европейских стран с нормальным уровнем жизни, медицины и т.д. и, Украины

Каждая страна уникальна. Начиная с климата, заканчивая генофондом. Но тем не менее, принимая во внимание существование этих самых отличий, эпид.данные можно сравнивать.

....Меня вот поражает другое: у нас во дворе жила барышня ....

Современное законодательство предполагает невозможность принудительной изоляции и лечения. Народ через выбранных ним депутатов отстаивает данные принципы. Кому-то что-то не нравится - так в Верховную Раду.

А вот есть ли службы у нас, которые вообще могут отслеживать это?

Есть тубдиспансеры. Но принудительно лечить/изолировать они не имеют права. За разглашение персональных данных/статуса - наказание. А что? Что хотел народ - то собственно и получил.

Вообщем весь этот сумбур я веду к тому, что может в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ европейских странах ведется какая то активная борьба именно с распостранением инфекций? Потому у них статистика красивей? А у нас у посыл только делать прививочки и при этом и привитые потом заболевают и страдют порой не меньше

О борьбе с туберкулезом не мало написано в старых Советских учебниках, начиная с того, что туберкулез это медико-социальная проблема, которая по определению не может быть решена лишь с помощью медицины. По поводу борьбы с другими капельными инфекциями - основной способ профилактики - вакцинация.

[S_S_S]

Вы рассуждаете о каких-то идеальных вещах, о сферических конях в вакууме

По поводу борьбы с другими капельными инфекциями - основной способ профилактики - вакцинация.

 

1. Кто и как гарантирует качество вакцины из конкретной партии?

 

2. В школе и садике медсестра не хочет брать на себя ответственность, проверять можно ли делать ребенку прививку. Родителям передают листочек с распечаткой на котором нужно подчеркнуть "да-нет", делать прививку ребенку или нет. Когда мы говорили директору, что родители - не врачи, пусть детей обследует врач и скажет можно ли делать прививку, то нам отвечали, что такого врача нет. Не нравится - отказывайтесь от прививки. Это что, нормально?

 

3. В сентябре-октябре я не раз приходила в садик (школу) и в поликлинику и просила сделать плановую прививку. После лета ребенок здоров и полон сил. Но нет, вакцины нет. Вакцина появляется в феврале-марте, после карантинов, когда ребенок 3-4 раза за зиму переболел ОРВИ. Я не против прививок, но я не хочу чтобы прививку делали на ослабленный организм.

Есть ли график прививок по месяцам для других стран?

[samarind]

Вы рассуждаете о каких-то идеальных вещах, о сферических конях в вакууме

В смысле????

1. Кто и как гарантирует качество вакцины из конкретной партии?

Государство ...

2. В школе и садике медсестра не хочет брать на себя ответственность, проверять можно ли делать ребенку прививку. Родителям передают листочек с распечаткой на котором нужно подчеркнуть "да-нет", делать прививку ребенку или нет. Когда мы говорили директору, что родители - не врачи, пусть детей обследует врач и скажет можно ли делать прививку, то нам отвечали, что такого врача нет. Не нравится - отказывайтесь от прививки. Это что, нормально?

Естественно - не нормально. Но оценка состояния здоровья детей, собственно, и не является задачей мед.сестры. Значит нет педиатра в дошкольно-школьном отделении в поликлинике, обслуживающей данный садик. Что, в принципе, явление закономерное. На сегодняшний день педиатров не хватает приемы по участкам перекрыть. И кто виноват? Пути решения проблемы?

3. В сентябре-октябре я не раз приходила в садик (школу) и в поликлинику и просила сделать плановую прививку. После лета ребенок здоров и полон сил. Но нет, вакцины нет. Вакцина появляется в феврале-марте, после карантинов, когда ребенок 3-4 раза за зиму переболел ОРВИ. Я не против прививок, но я не хочу чтобы прививку делали на ослабленный организм.

И, опять же - к кому претензии? Что в поликлинику спустили - тем и вакцинируют. Если нет вакцин, так откуда им взяться? Не из вакуума же?

Есть ли график прививок по месяцам для других стран?

Есть. Этой информации по сети хватает.

Ну как варианты:

www.medicinform.net/immun/immun_spec8.htm

www.epidemiolog.ru/calendar/

[S_S_S]

Есть. Этой информации по сети хватает.

Ну как варианты:

www.medicinform.net/immun/immun_spec8.htm

www.epidemiolog.ru/calendar/

 

Я не о месяцах жизни, а о календарных. Например, "6 лет - КПК" - это январь, март, сентябрь? Никто же не делает эту прививку в зависимости от даты рождения ребенка

 

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

1. Кто и как гарантирует качество вакцины из конкретной партии?

Государство ...

 

очень удобный ответ Врачей вполне устраивает. А вот для родителей как-то не очень... Не только крайних нет, нет возможности проследить где вакцина взялась, как хранилась и транспортировалась

 

Добавлено через 1 минуту

Но оценка состояния здоровья детей, собственно, и не является задачей мед.сестры. Значит нет педиатра в дошкольно-школьном отделении в поликлинике, обслуживающей данный садик. Что, в принципе, явление закономерное. На сегодняшний день педиатров не хватает приемы по участкам перекрыть. И кто виноват? Пути решения проблемы?

"Государство" путь выбрало - переложить ответственность на плечи родителей. А потом удивляются почему не все родители хотят брать на себя такую ответственность. Пути решения должны не родители искать...

 

Добавлено через 2 минуты

И, опять же - к кому претензии? Что в поликлинику спустили - тем и вакцинируют. Если нет вакцин, так откуда им взяться? Не из вакуума же?

Это не претензии, а вполне логичное объяснение почему уровень вакцинации падает. Потому что вакцины появляются тогда, когда дети болеют ОРВИ.

[a.star]

вполне логичное объяснение почему уровень вакцинации падает... Потому что вакцины появляются тогда, когда дети болеют ОРВИ

простите, но это не обьяснение, а отговорка.

есть вариант - купить самостоятельно или здоровье ребенка не дороже денег? (Вомбат, я знаю что Вы здесь скажите, но мы говорим с человеком, который признает эффективность такой защиты как вакцинация)

п.с. выплаты на ребенка позволяют обеспечить данное мероприятие если у семьи маленькие доходы

[S_S_S]

есть вариант - купить самостоятельно или здоровье ребенка не дороже денег?

 

Этот вариант появился недавно. Я еще застала времена, когда Медикома и Добробута не было

Или где покупать если вакцины нет в поликлинике?

И за пределами больших городов я не уверена, что можно что-то купить. Не владею информацией.

[tarakashka]

есть вариант - купить самостоятельно или здоровье ребенка не дороже денег?

п.с. выплаты на ребенка позволяют обеспечить данное мероприятие если у семьи маленькие доходы

 

А есть гарантии, что купленная вакцина нормально хранилась?

Где они? Опять на родительский страх и риск! Да я бы не жалела денег и привила ребенка, если бы 100% знала, что вакцина нормальная, никто не лоханулся с траспортировкой, хранением и закупкой (в третьих странах с переклеиванием ярлыков).

 

Вакцина купленная в аптеке или сделанная в платной клинике - не панацея так же.

При чем тут деньги вообще? Кто жлобится на здоровьи ребенка, думаю не вычитывали бы эту тему и вопросы себе вообще не задавали: прививать или нет

[S_S_S]

п.с. выплаты на ребенка позволяют обеспечить данное мероприятие если у семьи маленькие доходы

 

сколько у Вас детей?

[tarakashka]

И знаете еще что: вероятно, когда в семье есть медики, такие вопросы решаются проще - тут связи решают все. Уровень знаний выше, проще найти информацию не доступную для простого смертного, доступная только для определенных кругов.

Поэтому, как погляжу именно люди с мед. образованием тут в теме пытаются высказаться, что отказ от прививок зло и т.д.

А когда ничего не знаешь толком? Вокруг только домыслы и страшилки, слухи о плохих вакцинах коих регулярно подчуют наших детей.

 

Потому и приходится прибегать к другим мерам: не купаться в наших водоемах, избегать общественного транспорта, мест скопления, грязных детских площадок и т.д.

Иначе как уберечь ребенка? Но дилема - сад. Куда приведут вот таких туберкулезных, дифтерийных детей, на которых медики закрывают глаза

[a.star]

Или где покупать если вакцины нет в поликлинике?

есть другие частные клиники. "Наш доктор", "Евролаб", например.

 

А есть гарантии, что купленная вакцина нормально хранилась?

какие Вы хотите гарантии? максимум, что будет от запечатанной, но неправильно хранимой вакцины - это снижение ее иммуногенности (правильно, Дмитрий Викторович?)

 

сколько у Вас детей?

1

 

вероятно, когда в семье есть медики, такие вопросы решаются проще

все чаще сталкиваюсь с тем, что именно наши медики (не педиатры, не иммунологи, не инфекционисты, а именно стоматологи, нефрологи и т.д.) советуют не делать т.к. "типа вот в минздраве (на ушко) чиновники своим детям не делают"

[S_S_S]

есть другие частные клиники. "Наш доктор", "Евролаб", например.

Не знаю как сейчас, а лет 5-7 назад в частных клиниках вакцины были в тех же временных промежутках, что и в поликлиниках.

 

Значит, Вы знаете какое пособие выплачивается по уходу за ребенком до 3 лет и что после трех лет вообще ничего не выплачивается?

[a.star]

Значит, Вы знаете какое пособие выплачивается по уходу за ребенком до 3 лет и что после трех лет вообще ничего не выплачивается?

да. все прививки как раз попадут в этот промежуток, а те, что после 6-ти - так сколько ж в декрете сидеть? :D

[Вомбат]

Да я бы не жалела денег и привила ребенка, если бы 100% знала, что вакцина нормальная, никто не лоханулся с траспортировкой, хранением и закупкой (в третьих странах с переклеиванием ярлыков).

Самое главное - это чтобы вакцина защитила ребенка от не детской болезни. А как показывает практика - привитые болеют зачастую гораздо более тяжело.

Ну а если добавить вопросы транспортировки, расфасовки, хранения и введения - то все становится еще печальнее.

[tarakashka]

все чаще сталкиваюсь с тем, что именно наши медики (не педиатры, не иммунологи, не инфекционисты, а именно стоматологи, нефрологи и т.д.) советуют не делать т.к. "типа вот в минздраве (на ушко) чиновники своим детям не делают"

 

так может чего знают? откуда реально везлась , чей откат и т .д.

 

Добавлено через 4 минуты

а вот еще пример (на уровне слухов сплетен - мои личные наблюдения, без каких либо доказательств:: имеем 6 детей рожденных примерно в одно время (плюс минус год). 4 привто, 2 не привито

4 привитых регулярно страдают кожными высыпаниями, диатезами, аллергическими реакциями

Кожа не привитых-чиста как у младенца

Может быть связь? Это чисто наблюдение, закономерности пока не вижу

Т.к. моя почти не привитая (не считая бцж) заработала в 2 года проблемы с поджелудочной и сейчас ее аккурат тоже на многое сыпит

[a.star]

так может чего знают?

или читать не хотят, в страшилки верят.

 

Добавлено через 6 минут

имеем 6 детей рожденных примерно в одно время

а может включать будем более весомые причины: ГВ и ИВ, до какого возраста ГВ, каким был прикорм, история заболеваний, генетическая предрасположенность (гены играют одну из главных ролей т.к. различное их сочетание влияет на склонность ребенка к заболеваниям ЖКТ, к ожирению и т.д.), характер питания (у одних чупа-чупсы с 1,5 лет, другие в 3 шоколад не пробовали и т.д.).

 

п.с. мой привитый ребенок не знает т-т-т что такое аллергия в свои 3,8.

[S_S_S]

а может включать будем более весомые причины

 

мне и брату все прививки делали, сестре не делали прививок вообще из-за родимого пятна. Жили в одной комнате, в одних условиях. Мы с братом переболели краснухой, ветрянкой. Сестра не заболела, хотя мы жили в одной комнате.

 

п.с. мой привитый ребенок не знает т-т-т что такое аллергия в свои 3,8

Моей старшей дочери сейчас 15. Краснухой она переболела в 5 лет так, что даже температура не поднялась и за неделю следов не осталось. А ее привитая подружка болела краснухой дважды и доходило до вызова скорой.

т-т-т, но Вам еще рано о чем-то судить в свои 3,8

 

Добавлено через 2 минуты

да. все прививки как раз попадут в этот промежуток, а те, что после 6-ти - так сколько ж в декрете сидеть? :D

 

"да" - это 130 грн в месяц

А цены немного не такие: www.medikom.ua/child/vaccinations/inmedikom/

Вы заблуждаетесь относительно промежутка, выше давали ссылки на календарь прививок. Последняя в 15 лет

[tarakashka]

или читать не хотят, в страшилки верят.

 

 

Ну что читать? Толку? Ну прочитаю я про вирус, про эпидемситуацию в стране..Признаю - страшно!

Но суть же в другом больше (лично для меня)- что я не доверяю ни нашему прививочному календарю, который кому то просто впадло пересматривать (удобно - НЕ пересматривать), ни нашей медицинской системе, ни вакцинам, которые завозят в нашу страну под надежным прикрытием вышестоящих органов у власти

[samarind]

Я не о месяцах жизни, а о календарных. Например, "6 лет - КПК" - это январь, март, сентябрь? Никто же не делает эту прививку в зависимости от даты рождения ребенка

Естественно нет. Нигде в мире нет привязки вакцинации к сезонам года.

очень удобный ответ Врачей вполне устраивает. А вот для родителей как-то не очень...

Предлагайте свое решение проблемы. Отставивайте. Примут закон - будут исполнять.

Не только крайних нет, нет возможности проследить где вакцина взялась, как хранилась и транспортировалась

Встречный вопрос - а каким образом вы хотите контролировать сей процесс? Тут без элемента доверия государству (системе здравоохранения) не обойтись. Ну согласитесь - пускать всех изъявивших желание на склады как-то не реально.

"Государство" путь выбрало - переложить ответственность на плечи родителей. А потом удивляются почему не все родители хотят брать на себя такую ответственность. Пути решения должны не родители искать...

А кто?

Это не претензии, а вполне логичное объяснение почему уровень вакцинации падает. Потому что вакцины появляются тогда, когда дети болеют ОРВИ.

Ну так и врачи хотели бы чтобы перебоев с поставками не было. Так не от них это зависит.

 

Добавлено через 2 минуты

.....

какие Вы хотите гарантии? максимум, что будет от запечатанной, но неправильно хранимой вакцины - это снижение ее иммуногенности (правильно, Дмитрий Викторович?)

......

Да...............

[irson1971]

Простите что влажу в давнюю дискуссию, но давно не читая споры по прививкам наткнувшись понимаю что с 2008года все по старому и ничего не меняется...

У меня вопрос как сейчас обстоят дела с отказами от прививок? Дочке 5 лет и каждый год сталкиваюсь с проблемой прививок при переходе из садика в садик... Мы сделали первуую бцж в роддоме, от геппатита отказались потом по проблемам мочевыводящих путей нам до года писали отсрочки, а наша педиатр бабушка-одуванчик все пугала что не возьмут не в один садик а потом и в школу... Вот к 2-м годам и пришлось начать делать чтобы пойти в садик, а потом ребенок год болел неделя в садике 2-3 дома и куда их делать? Потом захотели перейти в приличный садик и та же проблема нет прививок и не берут... Заплатили и сделали комиссию где написали прививки по индивидуальному графику. Две успели сделать и ветрянка..., потом то болели сново то нет вакцины, потом стройка и нет времени, а вот близится конец лета и нас переводят в логопедический сад и сново вопрос - нет прививок.

Чем больше читаю и смотрю телик тем больше наотрез не хочу делать прививок! Хоть здесь многие и за них, но я не по наслышке знаю о холатности и безответственности медиков. У моей дочери что то наподобие гемороя. Спросите а почему наподобие? Скажу потому что когда решилась показать врачу то типа как в милиции- с моих слов записано верно и мною подписано! В поликлинике послушала меня хирург, поспрашивала и отправила в детскую больницу на Алишера Новои. Прийдя туда нас в первую очередь позвал в кабинет анастазиолог и рассказал нам что в заднем проходе узел нервов и мы должны быть готовы к тому что нашей дочке в 3 года сделают самый что не на есть большой наркоз. Потом в другом кабинете где принимают в больницу дали две бумаги - в одной просто что мы согласны с рассписанием отделения и обязуемся поддерживать тишину и порядок, а вот другая бумаженция нас с супругом просто ошарашила! Там стандарт Врач ... полоса для вписания данных врача, не несет ответственности за медокоментозное лечение до операции, опирацию и после нее. Типа притензий нет и не будет и подпись родителей.

Вот это ребята наша медицина! Какой может быть разговор о прививках с перебитыми сроками и купленными с откатами!

Значит делая моему ребенку операцию только для того чтобы определить что у него в кишке, я беру за врача на себя полную ответственность и почему же я не могу отказаться от прививок взяв на себя опять же полную ответственность?

Читала что здесь некоторые боятся что их ребенок привитый ходит в сад или в школу с непривитым ребенком. А мне интересно не боятся ли те люди что с их детьми сидят за партой дети со спидом или чего подобным? Ведь в нашей стране они ходят с нашими детьми в школы и сады и у них отводы от прививок, а об этом ведь у нас не разглашение тайны и Вы не узнаете...

И тут Остапа понесло.... писать можно много, но меня вот больше интересует не спор, а как мне решить свою проблему. Ведь я еще не просто не хочу их делать, а боюсь что может и нельзя. У дочки в месяц была инфекция мочевыводящих путей и мы на учете. Как и писала выше до года отводы, а потом нефролог сказала что им запретили делать отводы поэтому и начались наши проблемы, а ситуация ведь не изменилась и вся гадость на сколько понимаю выходит через почки... Плюс у нас с тех же времен подозрение на лоханку, а мы никак не решимся на контрастную жидкость потому что наша дочка очень уж не спокойный ребенок и боимся что может дергнутся в не нужный момент и сделать себе горе...

[a.star]

Сестра не заболела, хотя мы жили в одной комнате.

и че? там об аллергии и вакцинации речь идет, а не о "заразился-не заразился"

 

А ее привитая подружка болела краснухой дважды и доходило до вызова скорой.

сомнительно т.к. реинфекция хоть и бывает, но диагностируется по анализам (как правило во время беременности).

 

Вам еще рано о чем-то судить в свои 3,8

почему? а во сколько не поздно? в 20, в 30, в 40?

у моей мамы не было в жизни аллергии до 43 и что? прививки ее виноваты?

 

А цены немного не такие

я знаю какие цены, мы все сами покупали. в мое время сразу дали 4 тыс. "декретных" и на все 5 прививок до 1,5 лет их хватает. главное - задаться целью, а не искать поводы

 

 

Вы заблуждаетесь относительно промежутка

я не заблуждаюсь, календарь прекрасно знаю, читайте внимательнее

после 6-ти

или 15 это не после 6?

[fisher]

мне и брату все прививки делали, сестре не делали прививок вообще из-за родимого пятна.

 

А как связано родимое пятно и медотвод от прививок?

 

Что-то вы меня напугали - у моей дочки на ноге есть невус довольно большой (2*5 см.) - до года его врачи наблюдали, потом сказали все ОК, удалять не нужно.

 

Но про прививки и речи не было, что это может быть противопоказанием?

[samarind]

..... Спросите а почему наподобие?

В 3 года геморрой? Да как-то не характерно. И сразу возникает ряд возможных состояний от банальной трещины слизистой (думаю исключенной) и т.д и т.п. Очевидно планировалась обычная ректороманоскопия. Если в посте ничего не упущено. Ну да - посмотреть и определиться что за проблема. Ну да под наркозом - и ребенку спокойнее и врачу.

Там стандарт Врач ... полоса для вписания данных врача, не несет ответственности за медокоментозное лечение до операции, опирацию и после нее. Типа притензий нет и не будет и подпись родителей.

Там несколько иные формулировки. О том, что родители ознакомлены с сутью предполагаемого вмешательства, его целью ну и возможными побочными/осложнениями. Информированное согласие - а куде теперь без него. Цивилизация. Впрочем, как и везде в цивилизованных странах.

Вот это ребята наша медицина!

Какое общество - такая и медицина.

Как и писала выше до года отводы, а потом нефролог сказала что им запретили делать отводы

Ну так и правильно. Каленым железом выжигается порочная практика. Какое имеет нефролог отношение к иммунологии??? Есть вопросы - есть соответсвующие специалисты. Есть вакцинальные комиссии. Пусть и решают.

ситуация ведь не изменилась и вся гадость на сколько понимаю выходит через почки...

Кхм. Откуда взяты данные предположения? Какая гадость? Забавная терминология ...

Плюс у нас с тех же времен подозрение на лоханку

Это теперь так везикуло-уретральный рефлюкс называется?

, а мы никак не решимся на контрастную жидкость потому что наша дочка очень уж не спокойный ребенок и боимся что может дергнутся в не нужный момент и сделать себе горе...

Прелестно. Просто прелестно. Ну так можно и до сморщенной почки доиграться. Врачи дают рекомендации. Не хотят пациенты их выполнять - и кто потом виноват?

[irson1971]

samarind,

1- нас направили тип на зарядку вставляется аппаратик и заставляет мышцу сокращаться, а в больнице сказали что нужно сделать обследование как это правильно называется я не медик даже если бы и услыхала Ваше умное слово то и не запомнила. Дочке не в поликлинике не в больнице даже не сняли трусов! Вы считаете наркоз при этом оправдан? Мне педиатр независимый сказал что при плохих анализах наркоз не вводят так как выходит он через почки. А в нашей ситуации хирург поликлиники когда увидела то сказала что с нашими анализами нас не возьмут, а потом узнав что это наше нормальное состояние то выписала направление, а в больнице анализ даже никто не посмотрел.

2-я как раз таки написала приближенно к той бумаге что мне дали подписывать! не нужно выгораживать. или Вы как раз с этой больницы?

3-как правильно называется эта лоханка я тоже не учила темболее что это 1% из 100 так как нам не раз делали узи и доктора не видели проблемы я у них спрашивала по женски делали ли бы они своим детям контраст при нашем состоянии и они говорили мне что не делали бы.