О прививках деткам

[Mendeleev]

России (и Украина) как всегда впереди планеты всей:

Михаил Костинов: Я почти четверть века занимаюсь проблемами вакцинации - тем, чтобы была она и эффективной, и безопасной.Скажу по поводу календаря прививок. Согласен, что в него нужно обязательно включить вакцину против пневмококка. Разумные страны давно уже это сделали. В Канаде, США включили эту вакцину в календарь и прививают детей с двух месяцев. И у них почти нет хроников. А в России мы фактически работаем с людьми, страдающими хроническими заболеваниями. Почему? Доказано, что в нашей стране до 60 процентов причина отитов - стрептококк с пневмонией и гемофильная инфекция. Доказано, что 60 процентов болеют до года катаральным отитом. Половина из них становятся хрониками. Поэтому вакцинация против пневмококковой инфекции сродни здоровью нации.

А теперь вынуждены признать: за последние годы Россия стала отставать в реализации национального календаря от некоторых европейских, и не только европейских стран. Мы не прививаем от ряда инфекций, против которых есть эффективные вакцины, которыми фактически пользуется весь мир

[Rainbow]

Мне кажется если бы вы детально разобрались бы в вопросе, то таких выводов не делали бы.

 

Представим себе ситуацию: в каком-нибудь пионерском лагере дети получают пищевое отравление, все привитые, в таком случае пищевое отравление тоже является следствием вакцинации, как вы считаете?

Давайте трохи по інакшому сформулюємо. В піонерському таборі вакцинували 50%.

а) отравивився один щеплений - див. 1 співпадіння;

б) отравились тільки щеплені, 5 піонерів, сиптоми ті самі. - див. 2 співпадіння.

б) отравились тільки щеплені, 5 піонерів, сиптоми ті самі, ускладення дуже схоже на харчове отруєння є в переліку усладнень в інструкції до вакцин. - див. 3 співпадіння.

 

Ну о каком совпадении и закономерности вы говорите если не выяснили причины заболеваний?

А як її вияснити скажіть но? В її випадку співпадіння 3:

- в її родині, про алергію не знали як мінімум 3 покління до неї, випадковість виключаємо, інших варіантів, які могли б встановити причину, навіть досвідчені алергологи не могли встановити;

- чорним по білому в інструкції прописано що можливо;

- почалося не зразу після народження, а після планового щеплення;

- результат дуже розповсюджений, при тому на диво нещеплені майже не страждають такими проблемами. Там таке вкрай рідко буває.

Вже маєте 4. Тобто маємо чітку закономірність.

 

У моєму випажку.

- про те як добиваються розладу в КШТ з допомогою формальдегіду, я вже писав, в переліку ускладнень таке є;

- інших причин ака погане харчування, теж виключено.

Маємо два. Тому кажу "скоріш за все".

 

Ваша знакомая обращалась к аллергологу? Вы обращались к гастроэнтерологу? Что сказали о причинах врачи?

Звертались. На що саме така реакція не встановлено.

А от мої батьки краще б не звертались до тех кретинів з районної полУклініки. Згадувати не хочу про все це.

 

Mendeleev, почнем з того що в Німеччині нема жодного обов'язкового щеплення. Відмову приймають без проблем. Більше того, навіть по календарю не всі роблять як у нас. Це раз. По друге охоплення щепленями там менше ніж Україні. Дивіться самий офіційне джерело, сайт ВООЗ.

 

Мы, педиатры, знаем, к чему привел отказ в девяностые годы от прививок против дифтерии.

Так брехати і не червоніти ще треба вміти. НЕ БУЛО відказів! Це вже потім придумали.

Приведу недавний пример из собственной практики. Обеспеченные родители привезли из благополучной Швейцарии ребенка, который там учился пять лет. Они контактировали с больным туберкулезом и пришли всей семьей - проверьте! Единственный, кто оказался с ранней туберкулезной инфекцией, был именно этот семнадцатилетний юноша, которого в раннем детстве родители решили не прививать.

Пооригінальніше щось придумати не можуть?

Цікаво як вони спростують той факт, що в країнах в яких БЦЖ нема в календарі, нижчий ніж тих що є? Ясна річ треба брати країни з одинаковим рівнем життя. Порівняйте Польщу і Чехію. Казкарі. Могли б цікавіше щось придумати.

У нас в центре работает профессор Владимир Таточенко, у которого золотая медаль Всемирной организации здравоохранения за ликвидацию полиомиелита не только в России, но и во всем мире.

Таточтенко клоун ще той. Нехай пан професор пояснять куди дівся полімієліт в країнах в яких від нього не щепили. А такох розкаже про такий вірус як SV-40.

Вакцина БЦЖ в нашей стране применяется у детей еще в роддоме около 50 лет. За это время заболеваемость среди детей снизилась в десять раз. Если у ребенка создается искусственный иммунитет против туберкулеза, то шансы заболеть этой инфекцией снижаются в десятки раз.

Тільки дослідження показали що збільшується.

Баранов: В нашем Центре мы давно прививаем пневмококковой вакциной. На платной основе. Закупаем вакцину и прививаем. У нас есть Центр семейной вакцинации. Наплыв желающих такой, что вынуждены были пойти на то, чтобы Центр работал в две смены, включая субботу и воскресенье. Прививаем и детей, и взрослых. Приходят семьями.

на здоров'я, тільки питання скільки його вакцина забирає.

[uliska]

Юля, пожалуйста, не аппелируйте к подобным источникам:

 

Такое впечатление, что это лекции для студентов эстрадно-циркового училища. Кого лектор называет "публикой"?

Это тоже есть здесь.. Лектор - иностранец. Мало ли как он слушателей и народ называет

 

Гомеопатическая клиническая фармакология

 

Профессор Эрнст Фаррингтон (Перевод доктора И. М. Луценко)

 

КЛИНИЧЕСКАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ

[Mendeleev]

Mendeleev, почнем з того що в Німеччині нема жодного обов'язкового щеплення. Більше того, навіть по календарю не всі роблять як у нас. Це раз. По друге охоплення щепленями там менше ніж Україні. Дивіться самий офіційне джерело, сайт ВООЗ.

И что это доказывает, что большинство людей не понимают пользу от вакцинации?

То что люди обычно склонны занижать свои риски, это известный факт.

[Rainbow]

И что это доказывает, что большинство людей не понимают пользу от вакцинации?

Не знаю чи більшість, але побувавши там не раз, і поспілкувавшись з багатьма людьми, прийшов до висновку що багато.

 

То что люди обычно склонны занижать свои риски, это известный факт.

Які ризики? Хто наївно думає, що вакцинувавшись проти грипу, він не захворіє, а тут таки захворів, то що буде дальше? Ну канешна, лікар скаже йому що у вас ОРЗ. Якщо в голові трохи, то пацієнт зрозуміє що його не того розвели, а наї-и.

Минулого року у дитячих садках був невеликий спалах кашлюка. Але ж у нас такий діагноз заборонений. Наївні повірили лікарям і лікували бронхіт. В одному дитсадку медсестра хвора на туберкульоз, заразила дівчинку, щеплену. І таких випадків є тьма.

[Rainbow]

Чё за вопрос? У врача зарплата 1500-2000 грн. Приходите к нему (с чувством полного превосходства и пренебрежения) и говорите:"Короче так, ребенку в школу, а прививок нет - нужна справка. Скока?" Дальше всё сделают за вас. Да, не забудьте "поблагодарить".

Якщо він хороший лікар, то нехай йде заробляти де платять. Якщо він класичний чиновник-бюрократ, то нехай продовжує гордитись "винагородами". Я якщо не хоче, то хто йому лікар?

 

На здогонку.

У нас в центре работает профессор Владимир Таточенко, у которого золотая медаль Всемирной организации здравоохранения за ликвидацию полиомиелита не только в России, но и во всем мире.

Нахай пан професор пояснять, чому у Таджикистані після вакцинації від поліомієліту цього року стався спалах цієї інфекції.

І чому цей факт ЗМІ замовчують.

У мене дуже велике підозріння що нову компанію вакцинації від поліо мутять в Україні.

Змінено 26 травня 2010 користувачем Rainbow

[Mendeleev]

А вы мне как химик (или всё же биохимик?) покажите путь выведения ртути из организма и я успокоюсь на этот счёт

Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный, я думаю Вам, как медику не нужно пояснять что это такое

Тим не менше, цей міф не спростовано до тепер. Була спроба класичним методом статистичних трюків, але вона не витримує жодної критики.

Щодо мікродоз, то по-перше не мікро а мілі, безпечність не доказана.

Не правда, этот миф уже давно развенчен:

ВОЗ говорит о необходимости дополнительных статистических исследований, но придерживается точки зрения безопасности мертиолята (2005 год)

 

 

Результаты эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии. Так же примечательно, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.

 

В этом исследовании сделан вывод – между применением тимеросалсодержащих вакцин и аутизмом нет никакой ассоциации, и новые исследования в попытках её выявить вряд ли имеют смысл.

 

В любом случае есть импортные прививки от гепатита В и без ртутьорганических соединений, просто они намного дороже стоят, это Вам как бы намёк кому может быть выгодно раскручивать тему о чудовищном вреде 0.025 мг тимеросала.

[IesuiT]

Почитал несколько страниц, но боюсь - всю тему не осилю.

На правах бывшего работника одной фармкомпании, которая сейчас, кстати, активно продвигает свои препараты для прививок - отпишусь.

Я не против прививок, как таковых, но против той системы, которая сложилась сейчас.

Взаимоотношения минздрава и фармкомпаний поставленны изначительно на денежных отношениях. О здоровье не думает никто. Врачи-альтруисты, надеюсь, еще остались, но чиновники все заботятся только о кошельке.

Закупаются тоннами лекарства, запрещенные на Западе, устаревшие или же с ближайшими окончаниями срока годности. Отстаиваются на складах, затем утилизируются - таким образом из бюджета вымывают серьезнейшие суммы. Просто потому что фармкомпании активно "спонсируют" министерства и ведомства. Ведут прямую работу с терапевтами и прочими врачами, чтоб рекомендовалось именно лекарство данной фирмы. Доходит до того, что врач, видя перед собой бедную пенсионерку - не выпишет ей отечественный аналог - впарит обязательно в деять крат дороже импортный препарат.

То же и с прививками. Закупка втридорога, тендеры выигрывают не лучшие лекарства, а те, кто ближе подобрался к чиновникам.

Короче, медицина сейчас - одна из самых коррупционных систем. О здовровье никто давно не вспоминает. Во главе угла деньги.

[Rainbow]

Оригінальніше не буває, досліджували на макакаках. Це значить що в людей те ж саме. І саме оригінальне що знову про концентрацію, а про особливості повдеінки, стан здоров'я ні слова. "Серйозний" доказ. Вже не один такий був.

 

Результаты эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии. Так же примечательно, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.

Ага, гідроокис алюмінію забули? А про інші "корисні" компоненти? А про те що такі дослідження фінансуєються виробиком вакцин вас не наводить на думки? Просто кажучи один яд замінили іншим і хочуть щоб аутизм пропав. Це питання треба досліджувати і досліджувати.

До речі поціквтись як часто аутизм буває серед нещеплених для початку. Будете здивовані.

 

До речі про зв'зяок з аутизмом: www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/autoimmun.htm

 

IesuiT, це видно і так. Так замінили БЦЖ російського виробництва на більш небезпечний данський SSI. Потім дивним чином зчела статистика ускладнень, яка казала далеко не на користь SSI.

[Mendeleev]

Короче, медицина сейчас - одна из самых коррупционных систем.

IesuiT, а Вы не считаете, что антивакцинная пропаганда может быть именно проллобированна некоторыми фармкомпаниями?

По моему вполне логично, например стоимость вакцинирования от гепатита в чуть ли не сто раз дешевле чем стоимость препаратов на курс лечения, а если вакцинирование значительно снижает заболеваемость, особенно на хронической стадии, то это должно не слабо бить по кошельку фармацевтов.

[Mendeleev]

Ага, гідроокис алюмінію забули?

Ну да, от 1 мг гидрооксида алюминия человек точно неменуемо умрёт

А Вы вообще в курсе, что в организм человека ежедневно с пишей поступает с пищей от 5 до 60 мг и более катионов алюминия?

[MEDIK]

Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный, я думаю Вам, как медику не нужно пояснять что это такое

 

он самый. только я спрашивал о более детальных вещах - какие биохимические этапы проходит ртуть, с задействованием каких систем печени (Цитохром Р450 и т.п.), времени на выведение на каждом из этапов, характеристиках каждого из метаболитов и т.д.

 

В любом случае есть импортные прививки от гепатита В и без ртутьорганических соединений, просто они намного дороже стоят, это Вам как бы намёк кому может быть выгодно раскручивать тему о чудовищном вреде 0.025 мг тимеросала.

 

 

5 баллов за поднятый пласт для обсуждения. бизнес и наука не совместимы до того момента, пока бизнес не предлагает науке поправить её материальное положение. Последняя, чаще всего, не отказываеться. 8-)

[IesuiT]

pediatric.mif-ua.com/archive/issue-8679/article-8713/

 

Вакцинация как элемент культуры

 

Богадельников И.В. Крымский государственный медицинский университет им. С.И. Георгиевского

Хочу высказаться.=)

Во-первых, сам тон статьи выбран неправильно. Так и сквозит во многих утверждениях "я бох всеведующий, а вы смердыво тьме незнания"

Но если нет разума, откуда взяться вере?

терапевтов и других специальностей, как правило, не получившие признания в своей основной специальности.

Ни один из этих «мыслителей» и «пророков»

родители поддались мнению этих «предсказателей»

Здесь нет удержу от «целителей» и других умников. Болтают о чем угодно и как угодно

Только глупец может пытаться доказать свою точку зрения, унижая оппонентов.

 

1. Заблуждение первое: вакцинация — противоестественное для организма мероприятие.

Способность организма вырабатывать защиту в виде синтеза антител от микробов и вирусов заложена в человеке Творцом изначально.

Отличное утверждение, я полностью согласен.

если в организме предусмотрены целые системы, отвечающие за выработку антител, почему не воспользоваться этим обстоятельством? Почему надо ждать случая, а не предотвратить его? Почему стихийную, а значит, не всегда безопасную вакцинацию не трансформировать в управляемую?

Значит сначало мы упоминаем Творца, создавшего наш чудесный организм, а потом пытаемся этому Творцу помочь организм улучшить? Где логика? Уж держись одной линии. Или чти Творца или превозноси человека, как Творца.

 

2. Заблуждение второе: прививка — пустячное, несерьезное дело и не несет никакой выгоды.

Крайне тупой пункт. Не понимаю что хотел сказать автор.

Выгода для фармкомпании - колосальная. Выгода для Минздрава - огромная. Граждане Украины после многочисленных смертей и болезней давно не считают прививку пустячным делом.

Антивакцинальная кампания в Украине привела к вспышке кори в 2005–2006 гг., она охватила 50 тыс. человек, 7 случаев закончились смертью.

Научился не доверять в интернете утверждениям, не подтвержденным статистикой по другим годам - "утки" в именитых статьях так и пляшут. Я, кстати, в 12 лет переболел корью. Это было еще при СССР.

3. Заблуждение третье: эпидемии нет, поэтому риск заразиться небольшой.

 

Каждая прививка создает в организме защиту на несколько лет. Поэтому подавляющее число людей сегодня пока еще находятся под прикрытием уже имеющихся у них антител. Но процесс этот необходимо постоянно поддерживать.

Я не вакцинировался с детства. Мало того, я четыре года проработал в фармкомпании, которая предлагала бесплатно вакцинировать своих сотрудников - более половины даже бесплатно отказывалось вакцинироваться, в том числе и от гриппа. ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ.

Я в их числе.

Кстати, пусть какой-либо врач опровергнет - я утверждаю, что лучше любой вакцины будет работать укрепление иммунитета. Укрепление иммунитета - это ежедневные занятия спортом.

Глупо думать, что лежа на диване, сидя в офисном кресле или объедаясь ежедневно достаточно уколоть себе пару антител и ты никогда не заболеешь. Лучшая защита организма - здоровый образ жизни.

4. Заблуждение четвертое: вакцинация опасна на ранних сроках младенчества.

Тут я особо распространяться не буду, только скажу, что неоднократно слышал, что первое время все антитела и защиту младенец получает с материнским молоком. Вывод, по возможности лучше сиську сосать, а не колоться.

8. Заблуждение восьмое: недоверие к традиционной медицине и фармацевтическому бизнесу.

Это не есть заблуждение - это реалии. Медицина Украины - одна из самых коррумпрированных отраслей. Фармкомпании, особенно американские, это не благотворительные организации, а финансовые монстры, ориентированные на максимальную прибыль. Они не только создают лекарства, гасящие болезни - они создают и сами болезни.

[Edalmas]

IesuiT, а Вы не считаете, что антивакцинная пропаганда может быть именно проллобированна некоторыми фармкомпаниями?

По моему вполне логично, например стоимость вакцинирования от гепатита в чуть ли не сто раз дешевле чем стоимость препаратов на курс лечения, а если вакцинирование значительно снижает заболеваемость, особенно на хронической стадии, то это должно не слабо бить по кошельку фармацевтов.

Я думаю, фармкомпании рассуждают по-другому -

1. 100% -я вакцинация по завышенным ценам. Деньги бюджетные, даже с учетом откатов рвачам получится нехило.

2. И еще заработаем на лечении побочных эффектов от тотальной вакцинации. Тоже неплохо..8-):bad:

[IesuiT]

IesuiT, а Вы не считаете, что антивакцинная пропаганда может быть именно проллобированна некоторыми фармкомпаниями?

По моему вполне логично, например стоимость вакцинирования от гепатита в чуть ли не сто раз дешевле чем стоимость препаратов на курс лечения, а если вакцинирование значительно снижает заболеваемость, особенно на хронической стадии, то это должно не слабо бить по кошельку фармацевтов.

 

Во-первых, добавил опрос - пусть у нас будет выборка с мнениями.

Во-вторых, не стоит рассматривать фармкомпании, как одно целое. Есть очень жесткий рынок с оборотом, близким к обороту наркотиков на планете. И есть борьба на этом рынке. Мистическая рука фармкомпаний в антивакцинной пропаганде исключается. Они боряться именно за рынок вакцин в стране!

Мало того - глобальная антивакцииная компания - это бред, скорей всего утка, созданная фармкомпаниями. Да, в обществе есть возмущение и отторжение вакцинирования, но она идет не от политиков или мифических провокаторов, а прямо от людей - это последствия заболеваний и смертей от вакцин.

 

КОМУ ИНТЕРЕСНО ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТО УБЬЮТ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА?

[Olga_Flower]

Господин Менделеев, а Вам знакомы такие термины, как "БЦЖит", и процентность его появления после БЦЖ? на форумах мамочек колоссальное количество тем про это осложнение. И оно далеко не самое страшное. Заболели ли бы эти детки от туберкулеза - большой вопрос. Но их гарантированно сделали больными с помощью прививки.

 

А как насчет термина "вакциноассоциированный полиомиелит"? Немалый процент полиомиелитов именно такой.

 

И вот еще что забавно. Моей старшей дочке делали прививку в роддоме от гепатита. "Физиологическая" желтуха была. Средней дочери не делали, и она единственная на этаже в роддоме (насчет остальных не узнавала) была нормального цвета.

Третья дочка тоже непривитая, и, странно, опять никакой физиологической желтухи на фоне желтых привитых младенцев. Знакомые рожали дома. Никакой желтухи. На форуме сыроедов мамочка дома рожала. Опять без желтухи. Может, все-таки эта желтуха никакая не физиологическая, а самая что ни на есть прививочная? Это ж какой удар по здоровью только-только родившегося малыша, раз он весь желтеет... Мы пылинки с него сдуваем, пеленки проглаживаем, посуду ошпариваем и т.д., а тут одной прививкой ррраз, - и ребенок становится больным.

[IesuiT]

Я думаю, фармкомпании рассуждают по-другому -

1. 100% -я вакцинация по завышенным ценам. Деньги бюджетные, даже с учетом откатов рвачам получится нехило.

2. И еще заработаем на лечении побочных эффектов от тотальной вакцинации. Тоже неплохо..8-):bad:

 

Ну и опять же, при лечении гепатита могут применяться лекарства разных компаний и это будут долгосрочные прогнозы. А от руководителей локальных офисов требуют результатов здесь и сейчас - не стоит забывать, что это просто бизнес. Так что "здесь и сейчас" боряться именно за рынок вакцин, а не за мифический рынок лечения гепатита от последствий невакцинации.

[Olga_Flower]

лично я была бы не против прививать детей, ЕСЛИ БЫ выполнялись следующие условия:

1) нулевая поствакцинальная смертность

2) процент осложнений не более 2% и без непоправимого урона

3) финансовая и уголовная ответственность врачей, поставщиков или фармкомпаний (в зависимости от того, кто виновен) в случае нарушения технологии, понесшей за собой осложнения, при условии беспристрастного и честного расследования таких случаев. Оплата лечения детей за счет виновной стороны.

4) вакцинация только полностью здорового малыша после его обязательного медобследования и проверки на наличие аллергии к составу вакцины.

5) прививки только от смертельных болезней, риск заболеть которыми выше риска получить осложнение. А всякие там кори, краснухи и паротиты - в сад.

 

Все это звучит как полнейшая утопия, поэтому я отказываюсь играть жизнью ребенка и считаю риски от прививок выше рисков от возможных болезней.

При СССР еще были какая-то ответственность, контроль. Сейчас всего этого нет. И вакцины были наши, советские, а не непонятно чьи гуманитарные непонятно где и сколько валявшиеся.

[Mendeleev]

Во-вторых, не стоит рассматривать фармкомпании, как одно целое. И есть борьба на этом рынке.

Правильно, одни компание орриентированны на разработку вакцин для человека (я даже не знаю есть ли в Украине такие), другие занимаются производством антибиотиков например Дарница.

 

Теперь не пойму, какой смысл, например Фармацевтическая компания «Здоровье» агитировать общество делать прививки если они их вообще не производят???

Вы знаете, что сначала этого года ООО Здоровье, стали производить из американского сырья по лицензии противовирусный (вирус гриппа) препарат "Озельтамивир"?

По моему ответ на вопрос - будут ли собственники ООО Здоровье заинтересованны материально проводить антивакцинную пропаганду против эффективных прививок от гриппа, очевиден.

[IesuiT]

учитывая материальные возможности украинских фармацевтических компаний и зарубежных, мультинациональных - ответ очевиден.

 

Небольшие примеры. Я - непосредственный участник.

Две международные компании, производители зубной пасты (рекламные ролики уже лет пятнадцать с экранов телевизоров Украины не сходят). У одной хэдофис в Лондоне, вторая - американсакая.

За два месяца до окончания действия сертификата на один из брэндов зубной пасты мы подаем документы на обноаление сертификата (раз в два года) и упираемся в стену... Паста на рынке далеко не первый год, но это ничего не решает... Пытаемся решить все стандартными путями, но ничего не выходит. Чем ближе подходят сроки, тем больше нарастает паника. Завязки доходят до замминистра минздрава, но и там глухо...

Если паста не проходит сертификацию в срок - пимпортер за свой счет должен изъять все остатки розницы по УКРАИНЕ...

Короче, за две недели до окончания срока еле-еле получается сертифицировать заново через Кинаха - на то время глава госпредпринимательства.

Американская компания проплатила ключевых чиновников, чтоб сертификат не продлили...

Второй сюжет.

Я торговый представитель и мерчендайзер в датской компании. Основной продукт - жевательная резинка.У меня более или менее прикормленный район, хорошие отношения как с хозяевами так и спродавцами ларьков и магазинов. Ларек, не ключевой. Мой товар выставлен в хот-зоне, продажи средние, конкурент вытеснен. Приезжаю забрать деньги и ... в шоке... Моего товара на витрине нет совсем, товар конкурента во всем великолепии, заставлено все окно у выдачи... Продавец ни бэ, ни мэ - созваниваюсь с хозяином.

- Слушай, а шо это?- я.

- Ну, так получилось...

- Погоди, мы с тобой в нормальных отношениях, ты объясни, что это все значит?

- Ок. Ты мне можешь купить на Опель Омегу комплект зимней резины? - спрашивает.

- Слушай, ну ты ведь сам знаешь, что прибыль от продажи в твоей точке гораздо меньше такой суммы...

- Ну вот. А они мне презентовали.

- Ты их жевачки больше продаешь? - спрашиваю.

- Гораздо хуже вашей идет. Но... Ты сам понимаешь...

...

 

Короче, американцы, для того, чтоб закрепиться на рынке, не скупятся.

Кто-нибудь пытался посчитать машины с номерами дипкорпуса разных стран в Киеве?

Мне, например - бросалось в глаза. Кроме шикарного посольства США на Коцюбинского с нагло перекрытой улицей и сотней машин у него, в Киеве присутствовали несколько дипмиссий. На Подоле и еще кое-где. И опять же десятки машин с дипномерами. И это только видимая вершина айсберга.

Все очень просто, если вникнуть.

Расширение американской доли бизнеса в большинстве стран спонсирует правительство США. Для того, чтоб в будущем лидировать на любом рынке - штатовцы не жалеют никаких денег. Частный бизнес безвоздмездно поддерживает правительство за счет бюджета...

Змінено 26 травня 2010 користувачем IesuiT

[MEDIK]

Мне кажеться на споре "Делать-Не делать" греют руки обе стороны - производители вакцин и производители лекарств, поскольку этот спор подогревает/продлевает (нужное подчеркнуть) интерес к этой теме, а сторонников и противников примерно 50 на 50, как ни странно. Но не это важно, важно то, что равнодушных нет, а если и есть, то они не "делают погоды" для прибыли.

Скорее всего, эта тема родилась с подачи всё же фарм.индустрии, а не какого-то форума молодых мамочек.

[Mendeleev]

Скорее всего, эта тема родилась с подачи всё же фарм.индустрии, а не какого-то форума молодых мамочек.

Я тоже так считаю. Поскольку ну хоть убейте не поверю, что у украинских и российских фармацевтических компаний (которые не занимаются разработкой вакцин!) нет денег, чтобы хотя бы проплатить пару статей в журналы, газеты и интернет-издания о вреде вакцинотерапии.

[Mendeleev]

лично я была бы не против прививать детей, ЕСЛИ БЫ выполнялись следующие условия:

1) нулевая поствакцинальная смертность

2) процент осложнений не более 2% и без непоправимого урона

Тогда возникает вопрос где Вы взяли статистику о смертности и тяжелых осложнениях вследствии вакцинации?

[IesuiT]

Да-да, Дюк - Борщаговский фармзавод.=)

[Mendeleev]

Нее Борщаговский не мог... у него из-за эпидемий резко падают продажи зелёнки и активированного угля ;)