О прививках деткам

[murava]

КАК ЧАСТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ СЕБЕ ПРИВИВКУ АКДС?

 

СПАСИБО

 

До плановой вакцинации мне осталось ровно 3 года. В карточке записано

[duk]

До плановой вакцинации мне осталось ровно 3 года. В карточке записано

 

Спасибо. Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

[duk]

Кста -- а форум то строительный а ярый прививочник samarind не строит(или я не нашел (возмите поиском по пользователю в сообщениях )) может он тролль??? Больше всего ответов в теме про прививки

[heppy]

Хм. Тут боле 50-ти страниц на эту тему исписано. Ну и не стыдно свой уровень безграмотности показывать? Так сказать репутацию портить? А учебник слабо открыть?

А я и не рассказываю нигде, что обладаю познаниями в вирусологии или иммунологии. Но у меня, как и любого другого человека, есть возможность наблюдать и делать выводы, используя известные и проверенные временем методики.

Нафига открывать учебник? Областная медицина бессильна, по факту. И открывать надо не учебник, а сейф, доставать оттуда несколько штук евро и топать к нормальным врачам в нормальную клинику, например, в Австрию. А вы мне учебник открыть... Пусть в детских больницах учебники штудируют...

А доводилось ли автору видеть дифтерию или менигит?

Нет. Про это читал в книжках и видел картинки на пропагандистских плакатах. В доступном мне окружении чаще и реально встречается астма и атопическим дерматит. И практика кое-какая была (эуфилин + тавегил + кларитин + 102 среди ночи).

А знаком ли он с проявлениями столбняка?

В книжке читал. И там же, что от столбняка не образуется устойчивый иммунитет.

 

ПС Удивитесь - есть така штука специфическая иммунотерапия, применяется при аллергии (аллергическом рините в основном). Так там аллергикам вводят те же аллергены амброзии.

Вы не поверите - читал и об этом! Я много о чем читал. И об испарении "черных дыр". И о суперструнах. И конечно же, о суперклиниках и о суперметодиках. Один раз достаточно оказаться в муниципальной больнице, чтобы полной грудью вдохнув реальность, спуститься с небес на землю.

[samarind]

Samarind, а чем лечат дифтерию если она началась??

 

Отличается ли процесс лечения болезни (дифтерии) у привитого и не привитого человека?

 

Спасибо

 

Лечат одинаково - противодифтерийная сыворотка + антибиотик. Прогноз разный. У непривитых шансов помереть реально больше. Статистика.

ПС Ранний дифтерийный кардит практически не поддается лечению. Летальность ок 90%.

[samarind]

Кста -- а форум то строительный а ярый прививочник samarind не строит(или я не нашел (возмите поиском по пользователю в сообщениях )) может он тролль??? Больше всего ответов в теме про прививки

Ну естественно - кто не запостил фотоотчет о стройке - ВРАГ. АТУ его из пулемета.

[samarind]

А я и не рассказываю нигде, что обладаю познаниями в вирусологии или иммунологии. Но у меня, как и любого другого человека, есть возможность наблюдать и делать выводы, используя известные и проверенные временем методики.

И у меня тоже. Представьте - до сих пор не могу поверить, что Земля вокруг Солнца крутится а не наоборот. И в электричество не верю. Ну не видел я электрона. Не видел и все тут.

Нафига открывать учебник?

А действительно - зачем? Лишнее это дело знания от них скорбь приумножается.

Областная медицина бессильна, по факту. И открывать надо не учебник, а сейф, доставать оттуда несколько штук евро и топать к нормальным врачам в нормальную клинику, например, в Австрию. А вы мне учебник открыть... Пусть в детских больницах учебники штудируют...

Вернетесь - расскажите. В Австрии ведь доктора тоже разные бывают и клиники разные

Нет. Про это читал в книжках и видел картинки на пропагандистских плакатах.

Так что этих заболеваний нету? Ясное дело - выдумка составителей пропагандистских плакатов

В книжке читал. И там же, что от столбняка не образуется устойчивый иммунитет.

А-а-а-а- Мама! Они читать умеют! Во! А чтобы понять прочитанное? После перенесенного столбняка иммунитет не образуется. Поэтому их сердешных вакцинировать надо. Дабы перенесенный эпизод столбняка был единственным.

Вы не поверите - читал и об этом!

Не верю!

... Один раз достаточно оказаться в муниципальной больнице, чтобы полной грудью вдохнув реальность, спуститься с небес на землю.

Э батенька - да вы прям мечтатель. Все и сразу да на высшем уровне да в муниципальной больнице.

[Crash m.d.]

Кста -- а форум то строительный а ярый прививочник samarind не строит(или я не нашел (возмите поиском по пользователю в сообщениях )) может он тролль??? Больше всего ответов в теме про прививки

Я думаю, samarind нанят фармацевтическими компаниями, за сотни тыс. евро в год, чтобы на "целевом" форуме продвигать мировой заговор, целью которого является свести со света думающих и просвещенных людей :lol::lol:

Кстати, я тоже ярый" прививочник".

[_dim_]

Кста -- а форум то строительный а ярый прививочник samarind не строит(или я не нашел (возмите поиском по пользователю в сообщениях )) может он тролль??? Больше всего ответов в теме про прививки

 

а то и министр здравохранения

[heppy]

И у меня тоже. Представьте - до сих пор не могу поверить, что Земля вокруг Солнца крутится а не наоборот. И в электричество не верю. Ну не видел я электрона. Не видел и все тут.

Изучайте

 

Вернетесь - расскажите. В Австрии ведь доктора тоже разные бывают и клиники разные

А вам-то зачем? Проблемы какие есть неразрешимые? Что именно вы хотите услышать? Очередную историю о том, как помогли (за хорошие деньги) в вопросе, который не смогли решить киевские (донецкие, харьковские) медики? Это будет знанием, которое умножает скорбь или не изменяет существенно? К сожалению, аутоиммунные проблемы могут и австрийским специалистам оказаться не по силам, это по ветрянке с паратитом учебник уже давно написан.

 

Так что этих заболеваний нету? Ясное дело - выдумка составителей пропагандистских плакатов

С чего вы взяли, что я считаю, будто их нет? Вопрос в другом, что наличие даже всех не только обязательных но и рекомендуемых прививок не гарантирует ничего, в т.ч. и защиту от смерти от дифтерии. Но есть гарантированный вред, например, в виде микродоз формальдегида, который в большинстве случаев несущественен в краткосрочном периоде.

 

Не верю!

Ваше право. Но мое здоровье. Считаю, это достаточно честно и справедливо

 

Э батенька - да вы прям мечтатель.

Нет, батенька. Я реалист. И практик.

Чтобы поменять лампочку, НЕ нужно читать учебники по электродинамике.

НЕ нужно читать учебники по электротехнике.

Более того, НЕ нужно штудировать ПУЭ и пр. документы.

Достаточно (именно достаточно, а не необходимо!):

1) иметь индикаторную отвертку;

2) знать, какой автомат отключает светильник;

3) выполнять замену одной рукой.

 

И с практической точки зрения, я вижу, что хорошее здоровье отдельно взятого ребенка, не лежит в плоскости интересов ни медицины, ни образования. Если вы можете доказать обратное - с удовольствием вас послушаю.

Зато в любом хроническом расстройстве очень даже заинтересован медицинский бизнес. Примерно так же, как в регулярной покупке хлеба заинтересован и хлебозавод, и любой хлебный киоск. Корпорации каждый день производят тысячи тонн препаратов. И крайне важно, чтобы эти препараты расходовались регулярно. Как тот же хлеб. Или молоко.

[heppy]

Лечат одинаково - противодифтерийная сыворотка + антибиотик. Прогноз разный. У непривитых шансов помереть реально больше. Статистика.

Ссылочку дайте. Думаю, многим будет интересно.

Я в рамках высшего технического образования немного знаком с теорией вероятности и методами статистики. И я знаю, что в школе с 2000 учащимися аж 2 человека не имеющие всех прививок. И мне, как инженеру, ОЧЕНЬ интересны методы (по меньшей мере революционные) статистического анализа в государстве, в котором фактически запрещено быть не привитым.

[Ольга В]

У меня до сих пор перед глазами несколько "удачных" примеров, когда дети инвалидами оставались после таких экспериментов над собственным организмом...

И никто мне не докажет, что я неправа.

Ну, так расскажите об этих примерах.

[Hopira]

Можете им как врач рассказать сколько времени есть у родителей годовалого непривитого дитяти после того, как началась классическая дифтерия зева.

 

Ровно столько, сколько и у ПРИВИТОГО. В том-то и суть - перед болезнью ВСЕ равны... Я об этом и писала: те, кто прививался имеют такой же шанс заразится, а соотвественно и умереть, что и мы, "дятлы" (Спасибо Мурава, теперь хоть знаю кто я:D).

[samarind]

Ссылочку дайте. Думаю, многим будет интересно.

Я в рамках высшего технического образования немного знаком с теорией вероятности и методами статистики. И я знаю, что в школе с 2000 учащимися аж 2 человека не имеющие всех прививок. И мне, как инженеру, ОЧЕНЬ интересны методы (по меньшей мере революционные) статистического анализа в государстве, в котором фактически запрещено быть не привитым.

Так, наскидку утром в попыхах нарыл:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[samarind]

... Можете им как врач рассказать сколько времени есть у родителей годовалого непривитого дитяти после того, как началась классическая дифтерия зева.

Начнем с того, что у вакцинированного ребенка скорее всего не будет выраженного отека, приводящего к обструкции. Если раньше основной причиной смерти была асфиксия, то сейчас - кардит, ранняя полинейропатия. Все-таки развитие реаниматологии (те же аппараты ИВЛ, наличие глюкокортикоидов) позволяет достаточно эффективно помогать во многих случаях. А время - ой - брррррр - чем быстрее в стационар, тем лучше.

[samarind]

... И с практической точки зрения, я вижу, что хорошее здоровье отдельно взятого ребенка, не лежит в плоскости интересов ни медицины, ни образования. Если вы можете доказать обратное - с удовольствием вас послушаю. ...

М-да. Ну что, начнем-с. Времени утром мало, если чего продолжим потом.

Вы батентька какую теорию социального устройства исповедуете? Часом теорией заговора не балуетесь? Ладно. Предположим, что есть эта пресловутая банда, ставящая своей задачей изничтожить род людской. В этом случае эпидемии той же кори, в условиях низкой рождаемости в таких странах как Украина она быстренько почистит популяцию от детей, тем самым оборвав естественную смену поколений. Все - можно колонизировать китайцами или др.. Заметьте в отличии от чумы, натуральной оспы это не должно вызывать столь выраженного опасения у населения. Чуму боятся - корь нет. Опять же в отличии от ВИЧ-инфекции корь работает быстро. Опять же в отличии от страшных последствий вакцинации течение кори у непривитых детей раннего возраста действительно тяжелое, летальный исход встречается часто. Теперь, с другой стороны, те, кто выступает против прививок кори очевидно состоят в сговоре с бандой заговорщиков, так как они способствуют развитию эпидемии кори.

ПС Задача врача - лечить, предотвращать. Задача фарминдустрии - продавать. Если система здравоохранения финансируется нормально, то врачу нет смысла искать дополнительного заработка сотрудничая с фармкомпаниями. При разработке руководств по диагностике и лечению основу составляет доказательная медицина, где фигурируют объективно полученные данные. И каждый имеет доступ к их результатам. Плюс общественный контроль относительно возможности влияния фарминдустрии. В современных журналах обязательно приводятся данные относительно того, получал ли автор какие-либо поощрения от фармкомпаний - стипендии, гранты или может он их консультирует.

[samarind]

Ровно столько, сколько и у ПРИВИТОГО. В том-то и суть - перед болезнью ВСЕ равны... Я об этом и писала: те, кто прививался имеют такой же шанс заразится, а соотвественно и умереть, что и мы, "дятлы" (Спасибо Мурава, теперь хоть знаю кто я:D).

Ну-ну. Статистика при дифтерии приведена в посте выше. Будет время поищу статистику по столбняку.

ПС Подмена понятий - стандартный ход в подобных дискуссиях - заразится да, заболеть, умереть - нет.

[samarind]

Так, мыслишка одна. Пробуждение интереса к этой ветке можно рассматривать как признак весеннего обострения :D

[duk]

Так, наскидку утром в попыхах нарыл:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Во ЧЕЛОВЕК(большими) не спит ссылки ищет. Что б мы не привитые,

"дятлы" знали и боялись.

Кста малому моему 2года и 4 мес делаю потихоньку прививки, с консультациями у врача, не в местной амбулатории(где я писал свет пропадает на 2-3-ри дня и ТОТ ХОЛОДИЛЬНИК(что у них, норд кажись) НЕ ПРОДЕРЖИТ СТАБИЛЬНУЮ температуру 2-е суток) а все слышали про правильность перевозки и хранения.

И вот мне интересно: почему именно над детьми так "трясутся" в плане прививок врачи, товарищи samarind-ы, муравы и т.д. Чего меня насильно не вакцинируют, не пускают на работу без прививок.(Посл раз делал в школе)?

[murava]

....

И вот мне интересно: почему именно над детьми так "трясутся" в плане прививок врачи, товарищи samarind-ы, муравы и т.д. Чего меня насильно не вакцинируют, не пускают на работу без прививок.(Посл раз делал в школе)?

 

Мы тут оба с фармкомпаниями посоветовались и решили, что это будет второй виток нашего бизнес-плана - перевакцинировать всех взрослых.

Не переживайте, мы работаем над этим...

[heppy]

Так, наскидку утром в попыхах нарыл:

www.sci.aha.ru/ATL/ra56e.htm

Конкретно эта статья демонстрирует такое же глубокое владение статистикой, как и я владею вирусологией.

Среди детей наиболее угрожаемой группой были дети в возрасте от 4 до 10 лет, непривитые против дифтерии, показатели заболеваемости среди которых в 14-17 раз превышали таковые среди привитых

Выборка должна быть репрезентативной. Сколько этих детей было в процентном соотношении к привитым - не известно. Почему они были не привиты? Может у них конкретные проблемы со здоровьем были? В этом случае каким боком вакцинация? Проблемы с иммунной системой - любая болезнь может оказаться тяжелой или даже смертельной. Условно патогенные микроорганизмы....

Это еще раз свидетельствует о низком уровне охвата детей профилактическими прививками против дифтерии.

Брехня! О низком (или высоком) охвате должны свидетельствовать отчеты о проведении профилактических мероприятий. А не корявые статистические выводы.

 

Далее. Данные 1946 года нас уже не интересуют. В наше время пенициллин уже не является волшебным порошком, который спас миллионы жизней. Много чего изменилось, эти выводы хороши для музея истории.

 

www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=2011

Тут написано ниже, что виновата во всем Россия.

[heppy]

Вы батентька какую теорию социального устройства исповедуете?

Капитализм, доминирующий в данный период в человеческом обществе. В биологической жизни - симбиоз-паразитизм (что, по сути, одно и то же явление).

Часом теорией заговора не балуетесь? Ладно. Предположим, что есть эта пресловутая банда, ставящая своей задачей изничтожить род людской.

Теорией заговора не балуюсь. На остальные вопросы отвечает абзац выше. Ни один паразит не обрадуется смерти хозяина. Род людской уничтожать никто не собирается и не будет. Можете быть спокойны. :D

[heppy]

И вот мне интересно: почему именно над детьми так "трясутся" в плане прививок врачи, товарищи samarind-ы, муравы и т.д. Чего меня насильно не вакцинируют, не пускают на работу без прививок.

Тут все совершенно ясно. Механизмов воздействия на взрослых в разы меньше. Особенно учитывая тот факт, что очень многие вообще неофициально работают. Но там, где есть управа, все так же строго.

А с детьми проще. Все образовательные учреждения государственные, закон блюдут строго. Да, лично вы имеете право (тоже законное!) не подчиняться законам и растить очередного Маугли. Только что потом с ним делать?

[_dim_]

как бы давненько мучает один вопрос, чего раньше люди так боялись , например, Чумы. вроде и организмы были здоровее....нет те ни радиации, ГМО и прочих вредностей, никто тя прививками не колит.......аль мож злобные фармакологические шаманы(я не говорю что сейчас они более всего беспокоятся за наше здоровья) их и тогда чем то хотели накормить?

[duk]

Не переживайте, мы работаем над этим...

 

Умницы.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.