О прививках деткам

[samarind]

vladnews.ru/2012/07/05/59221.html

..............

М-дааааааа. Ну что сказать - каждый сходит с ума по-своему. Это только гриппом все вместе болеют. :lol::lol:

[a.star]

Andreas Bachmair

Ao. Prof.* University of Vienna, микробиолог, классический гомеопат :D

 

*-Экстраординарный профессор (außerordentlicher Professor', ao. Prof., außerplanmäßiger Professor, apl. Prof.) — профессор без должности, как правило, в смежной области или подчинённый профессора, занимающего должность (заведующего отделом, кафедрой и т. п.). Часто успешные начинающие исследователи сначала получают положение экстраординарного профессора, чтобы в последующем получить должность ординарного профессора в другом университете.

 

Его исследование не даром не принимает ни одно уважающее себя научное издание, судите сами:

1. Выборка была не случайной (только 7% респондентов применяют аллопатические средства, 93% исцеляются альтернативной медициной; 99,5% респондетов довольны, что не делают прививок). Таким образом подобран "портрет" респондента с заданными характеристиками. Кто может быть уверен в том, что автор не отсеивал "невыгодные" ему анкеты?

2. Группы по возрастам были поделены по принципу, который не обьяснен автором и не вкладывается в понятие репрезентативности.

3. Опрос велся в интернете и был анонимным. (я таких непривитых респондентов за день могу 100 штук соченить ;))

4. Обьективность информации в анкетах может быть низкой из-за того, что те, кто не обращается за настоящей врачебной помощью, могут просто не понимать, что у них есть заболевание и в анкете его не отметить (например, астма иногда выражается только в кашле и родители не в курсе, что их дите болеет; для одного родителя алергия - это точечка на щеке, а другой и не заметит ее ...т.д.)

5. Выборка для сравнения была взята из немецкого исследования, в котором были как привитые дети, так и непривитые, но автор не счел нужным это как-то разделить. Лучше было бы сравнивать группы "привиты частично", "привиты полностью" и "непривиты".

 

И опять мы имеем дело с гомеопатом-микробиологом, борцом с вакцинацией, обиженным прессой и научными изданиями, собирателем анонимных анкет из интернета... Скучно

 

И на десерт :D

На основании данных того самого немецкого исследования, но в 2011 году были проанализированы группы детей и подросткой, чтобы установить связь между заболеваниями астмой, алергией и т.д. и вакцинальным статусом:

Results: Evaluable data on vaccinations were available for 13 453 subjects aged 1–17 years from non-immigrant families. 0.7% of them (95% confidence interval: 0.5%–0.9%) were not vaccinated. The lifetime prevalence of diseases preventable by vaccination was markedly higher in unvaccinated than in vaccinated subjects. Unvaccinated children aged 1–5 years had a median number of 3.3 (2.1–4.6) infectious diseases in the past year, compared to 4.2 (4.1–4.4) in vaccinated children. Among 11- to 17-year-olds, the corresponding figures were 1.9 (1.0–2.8) (unvaccinated) versus 2.2 (2.1–2.3) (vaccinated). The lifetime prevalence of at least one atopic disease among 1- to 5-year-olds was 12.6% (5.0%–28.3%) in unvaccinated children and 15.0% (13.6%–16.4%) in vaccinated children. In older children, atopy was more common, but its prevalence was not found to depend on vaccination status: among 6- to 10-yearolds, the prevalence figures were 30.1% (12.9%–55.8%) for unvaccinated children versus 24.4% (22.8%–26.0%) for vaccinated children, and the corresponding figures for 11- to 17-year-olds were 20.3% (10.1%–36.6%) versus 29.9% (28.4%–31.5%).

Conclusion: The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on accination status.

Вывод: Распространенность аллергических заболеваний и неспецифических инфекций у детей и подростков не зависят от статуса вакцинации.

[a.star]

Причины, из-за которых люди не обращались по VAERS:

Это сложная система, которая отвлекает врача от его работы.

смех и только... люди перепост делают, а удосужиться ну хоть чуть-чуть проверить...

[a.star]

Будет ли действенна проверка наличия алергии на белок кур.яйца, если намазать чуток на ручке? А на неомицин только в лаборатории? (при подготовке к КПК)

[a.star]

samarind, можете прокомментировать расчет превышения пороговой дозы фенола в инъекции, используемой для реакции Манту (превышение более чем в 9000 раз)

[AndyAntonov]

Т.к. механизм распостранения и воздействия фенола точно не знаю, первую часть комментировать не буду. Разве что интересно, почему принят только объём крови в малом кругу, а не вообще вся кровь, или, как обычно делают при расчётах LD50,— массы тела целиком.

В сравнительной части позабавил прямой перевод Ньютонов в Джоули. Двоечники…

ЗЫ Откуда они вообще взяли, что поступления яда в организм обязано быть строго равномерным?

Змінено 4 серпня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[a.star]

Откуда они вообще взяли, что поступления яда в организм обязано быть строго равномерным?

ответ более чем занимательный

Фенол не накапливается в организме. Более того - он является продуктом деятельности (нежелательным) при некоторых не вполне изученных процессах. Природа позаботилась о скорости выведения этого вещества из организма, сравнимой со скоростью его генерации. Скорость выведения может быть в несколько раз больше, чем необходимая в обычном состоянии (запас) и зависит от индивидуальных особенностей. Однако фенол не попадает к нервной системе в природообусловленном цыкле. В процедуре Манту - попадает. Именно этим в том числе вызваны осложнения - непрерывный кашель, например. Таким образом, надо ввести еще один коэффициент - учитывающий именно воздействие токсического вещества кратковременно (когда нет возможности вывести вещество из организма вообще), но этого коэффициента нет. Мы вынужденно не учитываем этот факт, поскольку НИКТО не опубликовал интересующие нас в данном случае данные.

и

данных по краткосрочной по времени пороговой дозе нет, как нет данных и по внутрикапилярной пороговой дозе

и

нет данных для одномоментного воздействия длительностью менее суток

и попросили

представить научный эксперимент на тему проникновения отравляющих веществ через подкожную капиллярную сеть человека в его организм в стрессовой ситуации и при отсутствии сужающего сосуды фактора - с конкретной скоростью проникновения, мне легко будет откорректировать расчет

 

 

Кто-то может что-то сказать по поводу скорости проникновения фенола и по коэффициентам пороговой дозы фенола?

[AndyAntonov]

Т.е., сначала сами признали, что никаких данных что-либо утверждать нет, а затем начали сочинять ахинею. И на том спасибо, что хоть признались в отсутствии фактологии.

[samarind]

samarind, можете прокомментировать расчет превышения пороговой дозы фенола в инъекции, используемой для реакции Манту (превышение более чем в 9000 раз)

Как по мне, приведенная модель не состоятельная по ряду моментов.

1) Всю дозу фенола, вводимую при проведении пробы Манту сравнивают с частью ПДД которая может поступить в организм за 20 секунд. В методиках определения ПДД, насколько помнится, принято как раз одномоментное введение всей дозы вещества.

2) Поступивший фенол будет всасываться не сразу, в связи с этим не понятно - откуда взялись эти 20 секунд.

3) Распределение будет идти по всему объему циркулирующей крови + проникновение в ткани (клетки, межклеточную среду) как из крови так и по периферии от введенной дозы, метаболизм и выведение. Очевидно, что эта модель не учитывает всех этих моментов.

4) Ну а сравнение фенола с ударом Кличко просто блеск :D. Как можно сравнивать интоксикацию с механическими повреждениями? А если Кличко промажет? Они бы еще электирический ток вспомнили - тоже больно бьется .

 

Добавлено через 3 минуты

....

Кто-то может что-то сказать по поводу скорости проникновения фенола и по коэффициентам пороговой дозы фенола?

А также влияния толщины ПЖК, угла вхождения иглы в ткани у каждого индивидуального субъекта :lol:

ПС Есть ли жизнь на Марсе?

[a.star]

Интересная беседа у нас получается с антипривиочнонастроенным товарисЧем... Его претензии к фенолу в Манту:

1. Время воздействия отравляющего вещества (промежуток не может быть более 60 сек, на самом деле значительно меньше)

2. Неравномерность распределения отравляющего вещества, вызванного введением его минуя механизмы задержки (орально, через кожу, воздушным путем) При учете этого фактора (только для оценки) необходимо уменьшить пороговую дозу минимум в 5 раз (обоснование мной представлены выше в данной теме форума)

3. Различия между крысой и детским организмом (коэффициенты F1*F2) - Уменьшающие в 10 раз пороговую дозу для фенола.

Обоснование для пункта 2:

Уровень фенола в различные ткани из пяти кроликов, получавших смертельные (ЛД 50) дозу фенола (500 мг / кг) были определены (Deichmann 1944). Кролики были убиты в течение 1-3 минут после дозирования, когда судороги, первые признаки системной токсичности, появилась. Самые высокие концентрации фенола были обнаружены в печени (20.9-30.4 мг на 100 г ткани), легкие (5,1-17,1 мг/100 г), крови (6.1-12.6 мг/100 г), головного и спинного мозга (3.1-10.4 мг/100 г), почки (2,3-7,1 мг/100 г).

Стр 99 TOXICOLOGICAL PROFILE FOR PHENOL

Как видно, высокая концентрация наблюдается в печени, легких, в крови, головном и спинном мозе, почках. Перечисленные органы и жидкости составляют всего около 22 % от общего веса ребенка. Сомнительно, что в течении первых 10 секундах с кровотоком все это уже именно так распределится, однако даже в этом случае предельно допустимую дозу необходимо пересчитать. Уменьшите эту дозу в 5 раз, например. (это лишь отчасти будет похоже на удар по организму ребенка, воздействее намного сильнее,но хоть так)

Кстати, Заметте, это через 1 минуту после приема фенола далеко не внутривенно А фенол не только в крови, но и в головном и спинном мозге! Уже!

А вот здесь и вправду найти пока ничего не могу по эксперементам с людьми...

Крайне подозрительное отсутствие хоть одного прямого эксперимента, по содержанию отравляющих веществ в крови при их инъекции под видом прививочной профилактики? С частотой измерения, сравнимой с циклом движения крови по малому кругу в организме ребенка? Что в принципе не позволяет говорить о безопасности навязываемых вкалываний отравляющих веществ? Ну за более чем 100 лет - ни одного простого и научного прямого опыта, это нормально?

Прошу помощи зала!

[samarind]

...

Прошу помощи зала![/b]

А о чем спор?

О токсичности фенола попадающего с туберкулином?

Ладно. Пойдем от обратного - сколько доз туберкулина было использовано за всю историю? Каких-либо объективных данных указывающих на острую токсичность не попадалось.

Будет время гляну по поводу токсикологии фенола более детально.

[Alxey R]

Будет время гляну по поводу токсикологии фенола более детально.

Самый первый консервант для мяса, который использовался еще пещерным человеком :D

Копоть от дымка в общем, все любят домашний окорок?

koptilka.narod.ru/tecnology.htm

бактерицидное действие копчения проявляется прежде всего на поверхности продукта. Так, в результате копчения бактериальная обсемененность поверхности бекона снижается примерно в 10000 раз; обсемененность вареных окороков значительно больше, чем копченых. С увеличением продолжительности копчения пропорционально снижается содержание микроорганизмов в продукте; - одна из фракций дыма - фенолы - хорошо поглощается жировой тканью и, имея высокие антикислотные свойства, препятствует порче шпика и межмышечного жира.

[Вомбат]

Копоть от дымка в общем, все любят домашний окорок?

Ну Вы и примеры приводите, чесслово. Канцерогены, ептыть.

Ну, я не спорю, на вкус и на цвет.... Но добровольно гробить здоровье... Свое здоровье... Как-то...

 

Добавлено через 12 минут

А о чем спор?

О токсичности фенола попадающего с туберкулином?

Токсичный фенол, понятное дело. Ну и шо?

Не, ну лично я даже мебель из стружек и опилок с фенол-формальдегидными смолами не покупаю. Здоровье оно одно, крайне желательно беречь. А кто-то перед садиком лупит все прививки, чтобы календарь догнать. Каждому свое.

Опять таки, природный отбор. Может, меньше дебилов за ВиктарФедрычей попу рвать будет. Так что вакцинируйтесь, и чем больше, тем лучше.

[AndyAntonov]

Неядовитых веществ нет. Вопрос количества. Чистой водичкой травануться желаете, до exitus letalis? Медицина будет бессильна. Причём именно отравление, да.

[samarind]

Ну Вы и примеры приводите, чесслово. Канцерогены, ептыть.

Дык ботулизм, едрить.

Опять таки, природный отбор. Может, меньше дебилов за ВиктарФедрычей попу рвать будет. Так что вакцинируйтесь, и чем больше, тем лучше.

Блеск! Вы не подражаемы :D

[Alxey R]

Ну Вы и примеры приводите, чесслово. Канцерогены, ептыть.

Ну, я не спорю, на вкус и на цвет.... Но добровольно гробить здоровье... Свое здоровье... Как-то...

Думаю за десятки тычяч лет наш организм научился его утилизировать,естесвенный отбор ;)

ЗЫ. отказаться от кусочка домашнего окорока, копченного на фруктовых веточках, вот это называется здоровье гробить :D

 

 

Не, ну лично я даже мебель из стружек и опилок с фенол-формальдегидными смолами не покупаю. .

Представляете пещерный человек жил в копченной пещере, фенол сплошным слоем

Хотя да строить дома из этих плит, да еще и утеплить фенольным пенопластом это уж слишком

[a.star]

Посмотрела я "Адреналин" с Шустером про историю мальчика из Одессы, который умер после прививки и до сих пор не могу понять как некоторые люди занимают столь высокие решающие посты и могут спрашивать "сделана ли у малыша была прививка Хиб, чтобы защитить от менингококка" :fool:

[samarind]

Посмотрела я "Адреналин" с Шустером про историю мальчика из Одессы, который умер после прививки и до сих пор не могу понять как некоторые люди занимают столь высокие решающие посты и могут спрашивать "сделана ли у малыша была прививка Хиб, чтобы защитить от менингококка" :fool:

Ах оставьте ....

[a.star]

Ах оставьте

простите, но возмущению нет предела

[samarind]

простите, но возмущению нет предела

Возмущения в связи с чем?

Неужели что-то удивило?

[a.star]

Неужели что-то удивило?

да, как такой непрофессионал занимает такую должность.

[samarind]

да, как такой непрофессионал занимает такую должность.

Так это вовсе не удивительно. Удивило бы если он оказался профессионалом.

[a.star]

10 дней прошло после Приорикса. Реакций не было вообще.

[ViktorBucha]

Видел тему давно, начать читать заставили некоторые обстоятельства

Скажу сразу: выбирать рациональные зерна "размазанные" по 137 страницам битвы титанов я ниасилил. Не нашел информации (да и не искал) привиты ли члены семьи samarinda (извините, что мой выбор пал на Вас, как на наиболее активного сторонника вакцинации в этой ветке с медицинским дипломом ) хотя мне особого дела нет до этого, его путь это его, а мой не обязательно должен быть похожим на его, ведь я не доктор.

 

На вопрос заданный в 7 роддоме 2м врачам есть ли возможность сделать краткую имунную панель был получен ответ: в роддоме такой возможности нет, лучше напишите отказ, а там сама-сама. И результат пришел сам собой, вспомнилась моя недавняя ветрянка в 30 лет (а вакцинирован был в детстве по календарю) и осложнения после прививки в 1 год.

 

Для себя решил: в роддоме НИКАКИХ прививок. Также никаких прививок потому что _так нада_. Тот факт, что у участкового врача дошли до меня руки и нашлась ампулка вакцины и ему надо выполнить план еще ничего не означает. Введение прививки это не лечение анафилактического шока и решать что и когда и вообще нужно ли буду принимать я.

Не находил никаких достоверных подтверждений о локализации вакцины БЦЖ под местные штаммы туберкулеза - если найду - привьемся всей семей. а нет - так и нет.

Детские болезни должны протекать в детстве, и лучше чтобы они протекли до школы.

Вакцинация от гепатита Б ну не раньше 10 лет.

 

Повальную вакцинацию в роддоме считаю самым огромным дебилизмом, который могли позволить люди давшие клятву Гиппократа, равно как и планы по вакцинации без учета состояния пациента. Тем не менее я не считаю вакцинацию тотальным злом (как об этом пишут некоторые журналисты и копипастят мамские форумы), а лишь методы и подход врачебной собратии к этому процессу в этой стране.

 

В любом случае пока в нашей стране интернет не ограничен доменными зонами ua и ru, всегда есть возможность почитать хотя бы авторефераты публикаций об эффективности того или иного препарата (хотя лопатить приходится еще больше чем в этой ветке).

 

З.ы. категорически против если кто-то воспримет мой пост как руководство к действию: мой выбор базируется на прочтенных мной материалах, личном опыте и если я готов нести ответственность за свой выбор, я ни в коей мере не буду ее нести за ваш.

[samarind]

....

Скажу сразу: выбирать рациональные зерна "размазанные" по 137 страницам битвы титанов я ниасилил.

....

Напрасно. Масса забавных фактов.

Не нашел информации (да и не искал) привиты ли члены семьи samarinda

Привиты.

....На вопрос заданный в 7 роддоме 2м врачам есть ли возможность сделать краткую имунную панель был получен ответ: в роддоме такой возможности нет, лучше напишите отказ, а там сама-сама.

Ну что - бывает и помирают от врачебных ошибок.

И результат пришел сам собой, вспомнилась моя недавняя ветрянка в 30 лет (а вакцинирован был в детстве по календарю) и осложнения после прививки в 1 год.

А ветрянка к вашей вакцинации какое отношение имеет?

....и решать что и когда и вообще нужно ли буду принимать я.

Ну и? Нынче либерализьм процветает. Инфекционной службе ведь тоже нужно финансирование!

Не находил никаких достоверных подтверждений о локализации вакцины БЦЖ под местные штаммы туберкулеза - если найду - привьемся всей семей. а нет - так и нет.

Этого никто в мире не делает. БЦЖ тут обсуждалась вдоль и поперек. Ну и?

Детские болезни должны протекать в детстве, и лучше чтобы они протекли до школы.

Ну есть такая точка зрения. Выживут сильнейшие. Государство съэкономит на учебниках и школьных завтраках .

Вакцинация от гепатита Б ну не раньше 10 лет.

А до этого риск инфицироваться 0 ?

Повальную вакцинацию в роддоме считаю самым огромным дебилизмом, который могли позволить люди давшие клятву Гиппократа, равно как и планы по вакцинации без учета состояния пациента.

Ну это ваше право считать. Я, например, считаю что крокодилы летают :bad: - ну и что? А цемент в бетоне совершенно лишний - там хватит песка и щебня . Если ваш ребенок пострадает в результате вашей же безграмотности - к кому вопросы? Логично. К самому себе.