О прививках деткам

[a.star]

приобретенным энцефалитом

оооой, на АКДС думают в первую очередь...

Вакциноассоциированные энцефалиты вызываются вирусом живой вакцины, тропной к нервной ткани (противооспенной).

В литературе предшествующих лет описаны редкие случаи энцефалита после введения АКДС-вакцины [В.П.Брагинская, А.Ф.Соколова, 1977; А.П. Зинченко, М.Н. Сорокина, 1986]. В настоящее время большинство отечественных и зарубежных специалистов считает, что достоверной связи энцефалита с АКДС-прививкой нет. По данным Центра иммунопрофилактики НИИ педиатрии РАМН, за последние годы все заболевания, подозрительные на поствакцинальный энцефалит, не находили подтверждения этому диагнозу. Практически во всех случаях, подозреваемых как поствакцинальный энцефалит после АКДС-прививки, тщательные клинические и лабораторные исследования позволили установить различную вирусную этиологию энцефалита, не имевшую отношения к вакцинации, а также другие заболевания с общемозговыми проявлениями (опухоль мозга, травмы черепа, менингококковая инфекция, бактериальные менингиты, токсическая дифтерия и др.).

если вакцинация была 5 лет назад, то можно предположить, что могли колоть и с цельноклеточным коклюшным компонентом. тогда есть интересное исследование:

Энцефалопатия после введения цельноклеточной коклюшной вакцины или вакцины против кори: отсутствие доказательств причинно-следственной связи по результатам ретроспективного исследования по методу «случай-контроль»

 

Введение. Цельноклеточная коклюшная вакцина и вакцина против кори эффективно предотвращают соответствующие заболевания, однако имелись предположения о том, что они увеличивают риск развития энцефалопатии или энцефалита. Несмотря на то, что в настоящее время многие страны используют бесклеточную коклюшную вакцину, цельноклеточная коклюшная вакцина продолжает широко использоваться в развивающихся странах. Представляется важным изучить вопрос, увеличивают ли цельноклеточные коклюшные вакцины риск развития неврологических заболеваний.

 

Методы. В 4 учреждениях здравоохранения проведено ретроспективное исследование по методу «случай-контроль». С целью выявления детей в возрасте от 0 до 6 лет, госпитализированных с энцефалопатией и другими подобными состояниями, были исследованы индивидуальные истории развития за период с 01 января 1981 г. по 31 декабря 1995 г. Причина энцефалопатии была классифицирована как установленная, неустановленная или предположительно установленная, но неподтвержденная. Для каждого выявленного случая было подобрано до 3 контрольных лиц. Для оценки относительного риска развития энцефалопатии после введения вакцины против коклюша-дифтерии-столбняка или кори-паротита-краснухи в 90-дневный период, предшествующий началу заболевания, был применен метод условной логистической регрессии. Даты развития заболевания и вакцинации определялись в ходе анализа историй развития; у контрольных лиц выбирался эквивалентный по длительности период, совпадающий по дате со случаем развития энцефалопатии.

 

Результаты. Выявлено 452 случая. В сравнении с контрольной группой, в предшествующие 90 дней перед развитием заболевания лица из основной группы не с большей вероятностью получали любую из исследуемых вакцин. В случае исключения энцефалопатий с установленной причиной, относительный риск развития энцефалопатии у детей, получивших вакцину против коклюша-дифтерии-столбняка в 7-дневный период перед развитием заболевания, составил 1,22 (95% довер. интервал 0,45-3,31, Р=0,693) по сравнению с контрольной группой. Тот же показатель для вакцины против кори-паротита-краснухи, введенной в 90-дневный период перед развитием заболевания, составил 1,23 (95% ДИ 0,51-2,98, P=0,647).

 

Заключение. В данном исследовании, включившем более 2 млн. детей, введение вакцин против коклюша-дифтерии-столбняка и кори-паротита-краснухи не приводило к увеличению риска развития энцефалопатии.

 

Ray P et al. Pediatr Infect Dis J 25:768-773, 2006

Encephalopathy After Whole-Cell Pertussis or Measles Vaccination: Lack of Evidence for a Causal Association in a Retrospective Case-Control Study.

Змінено 1 січня 2013 користувачем a.star

[Вомбат]

потому сказать, что лучше бы переболели в детстве - возможно, НО случается, что не вакцинирован, не заболел в детстве, беременность может наступить нежданно, а заболеть можно в детородном возрасте, правда?

Можно. Можно и на ровном полу упасть и убитьсяю Только это совершенно не повод не ходить. Понимаете ли, альтернативой вакцинации против краснухи с ее весьма спорной возможностью защитить от болезни, есть естественная иммунизация. Это же так просто! Зачем усложнять жизнь, тратить деньги, получать стремный результат, если известен другой, гораздо более эффективный метод. Единственный ответ, который мне приходит на ум - большие деньги. Да, с паротитом та же беда. У жены всех братьев вакцинировали против паротита - все переболели. Старший - с последствиями, сейчас уже лет 15 женат, а детей нет.

[samarind]

Можно. Можно и на ровном полу упасть и убитьсяю Только это совершенно не повод не ходить.

....

Абсолютно логичный аргумент в пользу вакцинации.

...

Понимаете ли, альтернативой вакцинации против краснухи с ее весьма спорной возможностью защитить от болезни, есть естественная иммунизация.

....

Да не совсем. Эпид процесс при инфекциях протекает волнообразно - естественное проэпидемичевание популяции (есть такой термин в эпидемиологии) сменяется снижением заболеваемости, увеличением количества восприимчивых ну и следующим всплеском заболеваемости. Периодичность различная для разных инфекций. Так вот попасть в группу заболевших на пике заболеваемости могут люди разного возраста, в т.ч. в случае краснухи и беременные. Течение болезни будет иметь отличия от легкого до тяжелых форм. Инфекция загружена работой, на фоне вспышки перепрофилируются другие отделения с врачами не совсем готовыми брать на себя ну те же паротитные орхиты. Вакцинация убирает эти пики, уменьшает заболеваемость, формирует защиту.

...

Это же так просто! Зачем усложнять жизнь, тратить деньги, получать стремный результат, если известен другой, гораздо более эффективный метод.

....

По сути то что вы предлагаете и есть прототип вакцинации, вот только вместо ослабленного возбудителя предлагаете вводить дикий вирулентный.

[-=Белка=-]

вот только вместо ослабленного возбудителя предлагаете вводить дикий вирулентный.

Только без консервантов и прочих отягощений))))

У меня старшая дочь после прививки заболела тяжелой формой пневмонии.

С рецидивами 5 раз подряд. Мы три года боролись, потом еще корректировали нарушенный иммунитет.

Как вспомню - вздрогну. Потому умом понимаю, что, наверное, надо малого привить. Но читаю много о прививках - и за, и против - склоняюсь пока к против.

[Вомбат]

По сути то что вы предлагаете и есть прототип вакцинации, вот только вместо ослабленного возбудителя предлагаете вводить дикий вирулентный.

Абсолютно верно. Только есть некоторые отличия: иммунитет будет пожизненный и без осложнений. И что лучше? И это я еще молчу об отдаленных последствиях, которая любая прививка оказывает на здоровье. А они ведь есть, правда?

 

Добавлено через 10 минут

Потому умом понимаю, что, наверное, надо малого привить.

А какие аргументы ЗА вакцинацию?

[-=Белка=-]

А какие аргументы ЗА вакцинацию?

Мы собираемся жить за городом.

Деть будет ездить к бабушке на дачу.

СТОЛБНЯК. Быстрая и болезненная смерть. Без вариантов.

Считаю, есть все таки смысл в прививках.

Но и подход к ним должен быть осознанным и индивидуальным.

[a.star]

Зачем усложнять жизнь, тратить деньги, получать стремный результат, если известен другой, гораздо более эффективный метод

вот все, кто так предлагает, на вопрос "а своего ребенка повели бы на т.н. вечеринку с больным краснухой/свинкой/корью" отвечают "НЕТ"... а Вы повели бы (только честно и прочитав последние несколько абзацев этого сообщения)?

 

Добавлено через 4 минуты

Мы собираемся жить за городом.

Деть будет ездить к бабушке на дачу.

СТОЛБНЯК.

Но и подход к ним должен быть осознанным и индивидуальным.

где-то уже бросалась ссылкой на случай столбняка в городе от яблока, упавшего на землю (у ребенка ранка была во рту) + падения на асфальте, ржавые гвозди, частный сектор в городе.

тогда получается, что и город и село представляют опасность, не?

 

Добавлено через 2 минуты

иммунитет будет пожизненный и без осложнений.

откуда у Вас данные про отсутствие осложнений?

О паротите.

Одним из наиболее частых осложнений паротита будет не орхит, а серозный менингит, который возникает независимо от пола ребенка. И что среди всех серозных менигитов - паротитный на одном из первых мест.

Вторая неприятная особенность паротита, что после него у предрасположенных лиц достоверно чаще развивается сахарный диабет 1 типа.

О краснухе.

Летальность: 1 случай на 30 тыс. заболевших, вследствие 20% летальности при краснушном энцефалите

Энцефалит: 1 случай на 5-6 тыс. заболевших

Тромбоцитопения: 1 случай на 3 тыс. заболевших

Источник: Maldonado Y. Rubella. In: Behrman RE, Kliegman RM, Jenson HB, eds. Nelson Textbook of Pediatrics. 16th ed. Philadelphia: Saunders, 2000:951-954.

[Ugushka]

У нас в стране эпидемия туберкулеза. Об этом трубят на каждом углу. И болеют, в основном те, кто был привит в обязательном порядке, по всем правилам и вовремя, еще при советской власти.

Вот и вся мощь коллективного иммунитета.

А, может, вы почитаете сначала, что такое БЦЖ, потом будете делать выводы, ладно?

 

Добавлено через 2 минуты

я уже ранее где-то писала, что такой же случай произошел с девочкой знакомой семьи, ребенок после АКДС перестал держать головку, до 1,5 лет - задержка в развитии, потом всеми силами и деньгами как-то поставили на ножки, сейчас лет 5 - задержка в развитии

МНе нтересно, почему эти истории массово существуют только на просторах интернета, передаются из уст в уста, но не вылазят на ТВ? Почему не проводятся расследования? Почему нет другой шумихи?

НА месте родителей таких пострадавших детей вы бы тоже бездействовали, позволяя осложнениям от прививки вредить другим детям?

[a.star]

НА месте родителей таких пострадавших детей вы бы тоже бездействовали, позволяя осложнениям от прививки вредить другим детям?

они отнюдь не бездействуют - собираются в Лиги и бесплатно распротраняют "Беспощадную иммунизацию" беременным в ЖК тогда как наше государство молчаливо наблюдает.

 

Добавлено через 3 минуты

МНе нтересно, почему эти истории массово существуют только на просторах интернета, передаются из уст в уста, но не вылазят на ТВ? Почему не проводятся расследования? Почему нет другой шумихи?

ну кстати совсем недавно была вынесена такая история на Интере в "Про життя". Только там шоу, а не расследование.

 

И это я еще молчу об отдаленных последствиях, которая любая прививка оказывает на здоровье. А они ведь есть, правда?

например?

Финляндию, например, еще с 1996 г. признали свободной от кори, краснухи, паротита (источник). Теперь там не болеют. Вот такие последствия.

[Вомбат]

А шо, нету? Совсем-совсем?

Вы повели бы (только честно и прочитав последние несколько абзацев этого сообщения)?

Вообще-то я сейчас в Черкассах и ищу кого-то со свинкой. Неспешно, но класса до пятого хотелось бы. Если не подцепит нигде в школе - придется выставлять пиво/шампанское/цукерки за общение с больным ребенком.

 

МНе нтересно, почему эти истории массово существуют только на просторах интернета, передаются из уст в уста, но не вылазят на ТВ? Почему не проводятся расследования? Почему нет другой шумихи?

патамуша родители не хотят ссориться с поликлиникой, врачами... Становиться "скандалистами". Это еще из совка идет. Не выделяйся, смолчи, утрись. Все, что вылазит на ТВ - это когда конкретно достали.

О краснухе.

Летальность: 1 случай на 30 тыс. заболевших, вследствие 20% летальности при краснушном энцефалите

Энцефалит: 1 случай на 5-6 тыс. заболевших

Тромбоцитопения: 1 случай на 3 тыс. заболевших

Это статистика именно по детям? Какого возраста? А самое главное - как их лечили? Я не просто так выделил, потому как при правильном лечении здоровые дети от краснухи не умирают.

[Ugushka]

Почему же от него вакцинируют?

На эпидемию? Неужели? Почему вакцинируют от свинки? Вот зачем вакцинируют от безобиднейших детских болезней?

От краснухи вакцинируют, чтобы, как минимум, предотвратить заражение беременных, что чревато, думаю, уже знаете, какими последствиями. К

 

Вы болели "свинкой"? Я болела. Мне хватило, чтобы не считать эту инфекцию простенькой и легкой. А вакцинируют, чтобы защитить девочек и мальчиков от болезни в пубертате, что для них может быть чревато бесплодием. Немного глубже об осложнениях эпидпаротита:

2. Осложненные: поражение слюнных желез и других органов (менингит, менингоэнцефалит, панкреатит, орхит, мастит, миокардит, артриты, нефрит).

В. Резидуальные явления эпидемического паротита:

- атрофия яичек;

- бесплодие;

- диабет;

- глухота;

- нарушение функций центральной нервной систем

 

Если бы было доказано, что вакцинация от ветрянки предотвращает от опоясывающего лишая, я бы от простенькой ветрянки своих детей тоже привила.

 

 

kotik83, спасибо вам за статистику и ссылки. К сожалению, благодарностей Вам от оппозиции не вижу. ДЕлаю вывод, что эта тема из серии: "а поговорить?"

 

Добавлено через 7 минут

У меня старшая дочь после прививки заболела тяжелой формой пневмонии. С рецидивами 5 раз подряд.

После какой именно прививки, можно спросить? Через какое время после прививки? Все 5 раз Вам делали рентгены? Это была пневмония в одном и том же участке легких или на разных? Это была бактериальная пневмония, опознали возбудителя? У докторов была только однаверсия для вашей беды? по дименем: "прививка ослабила иммунитет".... я так понимаю

 

Мы три года боролись, потом еще корректировали нарушенный иммунитет.

Почему вы решили, что прививка нарушила иммунитет? И не нарушился ли бы он от кори или краснухи, елси бы ребенок переболел?

[Татьяна5]

оооой, на АКДС думают в первую очередь...

а на что думать, если абсолютно здоровый ребенок превратился в инвалида?

там родители - миллионеры, позволить полное обследование ребенка могут

 

врачи признают, что вероятно это АКДС, но написать такое - ни-ког-да, круговая порука

 

Добавлено через 2 минуты

МНе нтересно, почему эти истории массово существуют только на просторах интернета, передаются из уст в уста, но не вылазят на ТВ? Почему не проводятся расследования? Почему нет другой шумихи?

НА месте родителей таких пострадавших детей вы бы тоже бездействовали, позволяя осложнениям от прививки вредить другим детям?

Вы, наверное, ТВ не смотрите

Вылазят, но получить справку с печатью о том, что причина осложнений - прививка - невозможно..

[Юрий Киев]

О

 

Добавлено через 7 минут

После какой именно прививки, можно спросить? Через какое время после прививки? Все 5 раз Вам делали рентгены? Это была пневмония в одном и том же участке легких или на разных? Это была бактериальная пневмония, опознали возбудителя? У докторов была только однаверсия для вашей беды? по дименем: "прививка ослабила иммунитет".... я так понимаю

 

и о чем можно с такими как вы говорить?

ни один врач,медицинский орган никогда не скажет,не признает что осложнения или летальный исход произошел вследствии вакцинации.это совершенно ясно и понятно.ясно также что прививки нужны.также ясно что такое количество вакцин которое навязывается сейчас абсолютно не нужны и являются лишь средством наживы для фармкорпораций.

[Ugushka]

там родители - миллионеры

получить справку с печатью о том, что причина осложнений - прививка - невозможно..

При родителях миллионерах? Не смешно даже.

 

Конечно, проще (всем) валить на прививку, а не на генетические проблемы, курение во время беременности, перинатальную травму, пропущенную инфекцию.....

 

и о чем можно с такими как вы говорить?

ни один врач,медицинский орган никогда не скажет,не признает что осложнения или летальный исход произошел вследствии вакцинации.это совершенно ясно и понятно.

Не знаю. попробуйте поговорить со мной о поэзии.

Я не верю в фармакосговор\заговор. Я раньше работала в европейской компании - фармгиганте, поставщике вакцин в том числе. У нас на работе все прививали своих детей. Хотя через нас проходили все отчеты об осложнениях со всего мира.

Меня удивляют доктора (хотя, с ними все понятно, шумиху никто не любит) и родители, которые даже не интересуются, куда (дальше нашего Минздрава) можно отослать данные о случае, произошедшем с ребенком, чтобы дать истории огласку.

 

Простите, если у ребенка была 5 пневмоний после прививки, выжил бы ли этот ребенок после реальных паротита и кори?

 

 

ясно также что прививки нужны.также ясно что такое количество вакцин которое навязывается сейчас абсолютно не нужны и являются лишь средством наживы для фармкорпораций.

А вы читали, что пишет ВОЗ относительно прививки от гриппа? Почитайте. ТАм есть четкие показания, оговорены определенные группы лиц - возрастные, профессиональные... Обычному, средно-здоровому соматически бухгалтеру или программисту лет 25-50 такая прививка не показана, если что. Я бы не стала кричать о навязывании так сильно, не ознакомившись с инструкциями.

[samarind]

Только без консервантов и прочих отягощений))))

Так. А теперь по подробнее - какой консервант лично вам не нравится. Желательно аргументированно.

У меня старшая дочь после прививки заболела тяжелой формой пневмонии.

С рецидивами 5 раз подряд.

Несколько вопросов - одно-/двухсторонняя пневмония? Рентгенологически подтверждена все 5-ть раз? Бронхоскопия проводилась?

Мы три года боролись, потом еще корректировали нарушенный иммунитет.

Как? И что, помогло?

[Юрий Киев]

Я не верю в фармакосговор\заговор.

при чем тут верю-не верю и при чем тут заговор?

недавняя эпидемия свиного гриппа - великолепный наглядный пример раздувания истерии в сми и впаривание десятков миллионов никому не нужных вакцин.

просто надо рубить капусту,плановые вакцинации - стабильный ,регулярный зароботок.

количество вакцин и обязательных прививок растет чуть ли не каждый год,не наблюдаю чтобы дети ,даже целые поколения,стали от этого здоровее.наоборот везде читаю,слышу,вижу что дети повально болеют,странное совпадение - прививок больше - болячек больше.

[samarind]

Абсолютно верно. Только есть некоторые отличия: иммунитет будет пожизненный и без осложнений. ....

А с этим я не соглашусь.

- Пожизненность иммунитета штука не такая простая. И нынче пересматриваются взгляды на механизмы "пожизненности". Как раз устранение инфекцй из циркуляции и приводит к этому пересмотру.

- Отсутствие осложнений - да уже сколько раз вспоминали те же корь, паротит при их естественном течении сколько имеют осложнений, не говоря уже про дифтерию/столбняк - когда после перенесенного заболевания не формируется невоспримчивость к повторному заражению.

ПС Кстати в цитированной ВОЗовской брошюре хватает материалов по той же кори.

 

Добавлено через 2 минуты

..... А самое главное - как их лечили? Я не просто так выделил, потому как при правильном лечении здоровые дети от краснухи не умирают.

А что вы можете предложить для лечения краснушного энцефалита?

[Вомбат]

При родителях миллионерах? Не смешно даже.

Кстати, у нас лечится один товарищ, не миллионер, но квартиры в Вене периодически покупает. Ну, хобби такое у человека. Так вот у него сын - аутист. Они в Украине мульйон врачей обошли, никто ничего. Послали на экспертизу в австрию (или в германию, точно уж не помню), так там нашли многократное превышение ртути в ребенке. Ну и как бы вывод - виновата вакцинация. Думаете, кому-то смог чего доказать в Украине? Ага, щаззз.

 

От краснухи вакцинируют, чтобы, как минимум, предотвратить заражение беременных

если в детстве девочка переболела краснухой - при беременности она ей не страшна. Кто мешает детям болеть в детстве детскими болезнями?

 

Вы болели "свинкой"? Я болела. Мне хватило, чтобы не считать эту инфекцию простенькой и легкой.

У меня три брата жены нею переболело. Не умерли. Только старший переболел не в детстве и получил осложнения. Это не смертельная болезнь, не тяжелая, смысл в вакцинации?

[Татьяна5]

При родителях миллионерах? Не смешно даже.

 

Конечно, проще (всем) валить на прививку, а не на генетические проблемы, курение во время беременности, перинатальную травму, пропущенную инфекцию.....

и мне не смешно, и Вам бы было не смешно, когда Ваш ребенок превращается в овощ...

Конечно, проще НИКОГДА не признавать, что прививка может быть страшным злом для отдельно взятой семьи. И придумывать 100000 причин, чем, собственно, и занимается наша медицина.

[Юрий Киев]

занимается наша медицина.

не только наша,Татьяна,не только наша.

[Ugushka]

недавняя эпидемия свиного гриппа - великолепный наглядный пример раздувания истерии в сми и впаривание десятков миллионов никому не нужных вакцин.

ДА кому их впаривали? ТАмифлю, помнится, закупали массово, быстро..... а прививали - по желанию. И нормальные доктора через ящик тоже вещали о том, что прививаться 1. поздно, 2. нужно не всем, а тем, кто в группе риска. КТо, где, кого ЗАСТАВЛЯЛ прививаться в то время?

 

количество вакцин и обязательных прививок растет чуть ли не каждый год,

ДАвайте вы выложите нам конкретный пример со списком ежегодного пополнения календаря прививок, а?

 

не наблюдаю чтобы дети ,даже целые поколения,стали от этого здоровее.наоборот везде читаю,слышу,вижу что дети повально болеют,странное совпадение - прививок больше - болячек больше.

Уже выше кто-то писал, почему это происходит.

1. Сохраняющиеся беременности

2. ЭКО (детки, зачатые не в теле матери)

3. Экология (куда вы, к примеру, и ваши соседи выбрасываете люминисцентные лампы?)

4. Привыкание к антибиотикам - нужны более мощные, агрессивные, чтобы побороть мутировавшую инфекцию

5. Родителям некогда закаливать детей, детям, в связи с высокой нагрузкой в школах, некогда гулять, играть в снежки и кататься на санках. Они прилипают к телекам и стульям...

6. КОлбаса из перемолотых костей с добавками.....

 

При чем тут прививки?

Если бы не медицина, многие из нас не родились бы - наши пра-пра-пращуры умерли бы от болезней, не успев нас зачать.

 

Добавлено через 1 минуту

Это не смертельная болезнь, не тяжелая, смысл в вакцинации?

Диабет, панкреатит, орхит, бесплодие.. ну ладно. ПУсть будет нетяжелой на примере троих ваших родичей.

[gala-la]

ни один врач,медицинский орган никогда не скажет,не признает что осложнения или летальный исход произошел вследствии вакцинации.

 

Матерям пострадавших детей - говорят. В карточку - не напишут никогда!

Есть два примера. Один - с лучшей подругой детства (ее сын-АКДС-реанимация).

[Ugushka]

там нашли многократное превышение ртути в ребенке. Ну и как бы вывод - виновата вакцинация. Думаете, кому-то смог чего доказать в Украине? Ага, щаззз.

 

Вопрос к Вам - сколько ртути содержится в прививке? Столько ли, чтобы ее содержание в ребенке было многократно превышено?

О ртути. Куда мы деваем разбитые термометры и перегоревшие ртутные лампы?

Доказалили связь с вакциной не в Украине?

 

Добавлено через 2 минуты

Матерям пострадавших детей - говорят. В карточку - не напишут никогда!

Есть два примера. Один - с лучшей подругой детства (ее сын-АКДС-реанимация).

все время интересует вопрос: почему ни одна такая мама до сих пор не записала такой разговор с доктором на диктофон и не началась огласка в СМИ? Им все равно, что могут пострадать другие дети?

[Nubira]

Я раньше работала в европейской компании - фармгиганте, поставщике вакцин в том числе. У нас на работе все прививали своих детей. Хотя через нас проходили все отчеты об осложнениях со всего мира.

Меня удивляют доктора (хотя, с ними все понятно, шумиху никто не любит) и родители, которые даже не интересуются, куда (дальше нашего Минздрава) можно отослать данные о случае, произошедшем с ребенком, чтобы дать истории огласку.

 

Аналогично. ППКС

[Ugushka]

Конечно, проще НИКОГДА не признавать, что прививка может быть страшным злом для отдельно взятой семьи. .

Это известный факт - любой ребенок может оказаться аллергиком и умереть от анафилаксии во время прививки. ПРосто риск умереть от кори или лекарств, которые начнут применять для лечения столбняка - выше.