О прививках деткам

[Ksenia_K]

Просто классика. Классический набор клише человека, слабо разбирающегося в вопросе. Да почитайте хоть что-то.

 

Ну ежели Вы сильно разбираетесь в вопросе, то поделитесь Вашими познаниями.

На роль эксперта в вопросах вакцинации я не претендую, но поскольку речь шла о моем ребенке, вопрос был проработан, взвешены риски и "выгоды". Моя мама много лет работала в лаборатории иммунологии, мнение ее шефа (кстати, академика, человека энциклопедического склада ума), для нас было более значимым, чем мнение зав.детской поликлиникой.

Повторюсь, некоторые прививки были сделаны, по каждой решение принималось обдуманно. Сегодня я бы из стандартного графика прививок сделала бы шт 2 "критических".

[Leona]

Сегодня я бы из стандартного графика прививок сделала бы шт 2 "критических".

 

А какие по Вашему мнению "критические"? Просто для себя хочу выводы сделать

[Ksenia_K]

А какие по Вашему мнению "критические"? Просто для себя хочу выводы сделать

Полио и под вопроом ДС (дифтерия-столбняк). АКДС агрессивна особенно из-за коклюшевого компонента. В свое время именно она была для нас опасна, могли быть серьезные осложнения неврологического характера.

Опять же, это очень индивидуально, я не призываю никого отказаться от прививок, просто нужно вдумчиво и внимательно к этому отнестись. Пару сообщений выше писали, что если раньше вакцинировались не ранее 1 месяца после выздоровления, сейчас даже сопливому ребенку готовы вколоть. Еще раньше была подготовка - неделю до прививки глюконат кальция.

Ни один врач не сел в тюрьму из-за погибшего от прививки ребенка, на них нет никакой ответственности, поэтому головой должны думать родители.

[-=Белка=-]

Ни один врач не сел в тюрьму из-за погибшего от прививки ребенка, на них нет никакой ответственности, поэтому головой должны думать родители.

Естественно. Вон парой каментов выше есть утверждение, что от прививок еще никто не умер, потому что они абсолютно безопасны. И доказательств вреда от прививок нет.

[Leona]

Пару сообщений выше писали, что если раньше вакцинировались не ранее 1 месяца после выздоровления, сейчас даже сопливому ребенку готовы вколоть. Еще раньше была подготовка - неделю до прививки глюконат кальция.

 

Ну не знаю, нас не допускают к прививкам, если менее месяца, а в некоторых случаях и два месяца не прошло после болезни. Я всегда страхуюсь и пишу отказ в таких случаях

[AndyAntonov]

А сколько детей в год умирает от АКДС? Или опять статистики нет?

Берём статистику смертности от болячек до массовой иммунизации и её же — после. Делаем выводы.

[Ksenia_K]

Ну не знаю, нас не допускают к прививкам, если менее месяца, а в некоторых случаях и два месяца не прошло после болезни. Я всегда страхуюсь и пишу отказ в таких случаях

 

Вам повезло с педиатром

[Сергей НСТ]

Берём статистику смертности от болячек до массовой иммунизации и её же — после. Делаем выводы.

 

А уровень жизни до и после, не влияет? Ничего, что в сравнении с царской Россией, в ненавистном совке продолжительность жизни увеличилась втрое, это тоже благодаря прививкам?

[AndyAntonov]

Ничего, что в сравнении с царской Россией, в ненавистном совке продолжительность жизни увеличилась втрое, это тоже благодаря прививкам?

В том числе. Иначе бы умершие давали свой вклад в смертность и продолжительность жизни.

[-=Белка=-]

В том числе. Иначе бы умершие давали свой вклад в смертность и продолжительность жизни.

 

А водопровод, хлорку и канализацию считаем? Или это на жизнь не влияет?

Пардон, забыла развившуюся химическую и фармакологическую промышленность - антибиотики, лекарства всякие. Противовирусные (их так называют в большинстве)...

[Вомбат]

Берём статистику смертности от болячек до массовой иммунизации и её же — после. Делаем выводы.

Неправильно. Треба брати дані в динаміці зниження захворюванності. І результат буде абсолютно протилежний

[AndyAntonov]

Неправильно. Треба брати дані в динаміці зниження захворюванності. І результат буде абсолютно протилежний

У Вас есть такие данные? Так дайте их, а не прячьте. Общественность должна знать правду!

[Вомбат]

А Ви впевнені, що Ви хочете то знати? То ж таки доведеться почати підозрювати, що не все так, як Вам розказували.

[AndyAntonov]

Впевнений. В мене релігійних забобон стосовно інформації немає.

[Вомбат]

Ну, ок.

Зрозуміло, що статистика по західним даним, а не по совецьким - і у них вона не ідеальна, а про совок і казати нічого.

[Вомбат]

А тут ще графіки із 1-го издания Большой Медицинской Энциклопедии: radetel.ru/rubric/vaccination/70.html

 

Добавлено через 6 минут

І ще трохи про кашлюк: dibrov-s.livejournal.com/409917.html

О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому

Несколько дней назад известный телеведущий, политический пиарщик и в прошлом врач-инфекционист Евгений Комаровский опубликовал статью «Об угрозе биологической безопасности страны и о коклюше, которого нет».

 

В статье рассказывается о ситуации в США, где в последние годы наблюдается многократный рост заболеваемости коклюшем. Эта болезнь смертельно опасна для маленьких детей, и результат: сейчас в США смертность от данного заболевания достигла показателей 50-х годов. Надо что-то делать, и рекомендация американского Минздрава радикальна: прививать будущих матерей, поголовно, невзирая на иммунный статус.

 

Этим примером Евгений Комаровский проиллюстрировал свой любимый тезис: «колоть всех, всегда и от всего подряд!».

 

Для полноты картины отмечу, что угрожающая ситуация с коклюшем не только в США, но и в других высокоразвитых странах. Например, в Великобритании, где в прошлом году наблюдался пятикратный рост заболеваемости, принято аналогичное решение: предложить всем без исключения беременным пройти вакцинацию на последнем сроке.

 

 

В Украине против коклюша прививают в 3, 4, 5 и в 18 месяцев. Вакцины, говорят, плохие, охват прививками, говорят, низкий. Низкий не потому, что Минздрав регулярно срывает закупки вакцин и поставляет примерно половину от нужного количества, а потому, что много отказников. Ну, по крайне мере, нам так говорят. В то же время нам говорят, что украинские вакцины очень качественные, сертифицированы ВОЗ, закупаются ЮНИСЕФ и применяются в сорока странах мира. Жаль, не говорят, в каких конкретно.

 

Уверен, что в США украинские вакцины не применяют. Там очень строгий контроль за качеством и эффективностью медицинских препаратов со стороны федерального агентства FDA. Контроль за инфекциями там осуществляет спецслужба CDC с многомиллиардным бюджетом. Там прививают и детей, и подростков, и взрослых, и даже пенсионеров, членов семей новорожденного. Охват прививками очень высокий: фронтмен украинского Минздрава Федор Лапий недавно на голубом глазу заявил, что без прививок в США не пускают ни в одно учебное заведение.

 

Возникает логичный вопрос: почему в странах с передовой медициной и с высочайшим охватом прививками в последние годы резко осложнилась ситуация с коклюшем, и что делать?

 

 

Современная медицина предлагает только один способ борьбы с этой инфекцией — «больше прививать». К этому призывает украинцев и доктор Комаровский. Но фактически в США прививать уже больше некого, все и так уже многократно вакцинированы. Поэтому американский минздрав дает команду — прививать беременных дополнительно, внепланово и независимо от того, как и чем их прививали раньше.

 

Само издание такого распоряжения заставляет всерьез усомниться в эффективности прививок против коклюша. Получается, что все ранее привитые, с точки зрения защиты от коклюша, приравнены к непривитым. Кроме того, американское профессиональное сообщество медиков негативно восприняло данное предписание. В любом случае, это их, американские дела. Но как так получилось, что в этой благополучной с точки зрения вакцинации стране происходит такое безобразие, что дети умирают так же, как и полвека назад? Исправит ли ситуацию довольно-таки рискованная вакцинация беременных? И вообще, какой смысл был в тотальной полувековой вакцинации и «коллективном иммунитете», если дети как умирали без прививок раньше, так и умирают сейчас?

 

Увы, доктор Комаровский предпочитает игнорировать эти вполне резонные вопросы. Но разобраться в них, я думаю, стоит.

 

 

Напомню, коклюш вызывает бактерия Bordetella_pertussis. Попадая в организм человека, она стремительно размножается и выделяет токсин. Токсин вызывает болезнь, сопровождающуюся приступами спазматического кашля, чрезвычайно опасного для маленьких деток.

 

Для профилактики коклюша применяли вакцину АКДС, в состав которой входили «убитые» клетки коклюшной палочки. Вакцина эта, а особенно её коклюшный компонент, была чрезвычайно реактогенной, сложной для безопасного применения и требовала индивидуального подхода к каждому ребенку. Показательно, что инструкция по применению АКДС занимала 18 страниц убористого текста.

 

С начала 80-х годов начали выпускать более современную и безопасную вакцину АаКДС, и к концу прошлого века на нее перешли все развитые страны мира. Импортные вакцины такого типа применяются сейчас и в Украине.

 

Отличие АаКДС от АКДС в том, что новая вакцина не содержит убитых клеток коклюшной палочки, а только отдельные их фрагменты. В частности, в популярной вакцине «Пентаксим» содержится всего один (из десятков, если не сотен) характерных для возбудителя белков — гемагглютинин, в «Инфанриксе» — всего два, гемагглютинин и пертактин. Основным противококлюшным компонентом является обезвреженный (инактивированный) коклюшный токсин — анатоксин. Этот компонент малоэффективен для предотвращения заражения человека и размножения бактерий, но помогает перенести болезнь в более легкой или бессимптомной форме. Специалисты утверждают, что наличие анатоксина является в вакцине главным, и однокомпонентные противококлюшные вакцины (то есть такие, которые содержат анатоксин и больше ничего) так же эффективны, как и многокомпонентные.

 

Что получается?

Получается, что курс прививок новой безопасной вакциной, возможно, защитит от коклюша, но вряд ли эффективно предотвратит инфицирование, бактерионосительство (в том числе среди подростков и взрослых) и распространение палочки.

 

В допрививочные времена действовал природный защитный механизм. Будущие матери, переболевшие в детстве коклюшем, получали сильный и продолжительный иммунитет. Материнские антитела передавались ребенку и защищали его от болезни в течение первых 3-4 месяцев жизни.

 

Нынешнее поколение матерей, поголовно и многократно привитых АаКДС, не болело коклюшем. Они получили нестойкий прививочный иммунитет, который полностью утрачивается к детородному возрасту, и в итоге не могут передать антитела своим детям.

 

«Еще один способ профилактики — вакцинация беременных — тогда мама сможет передать ребенку защитные антитела, которых хватит, чтобы «продержаться» до начала вакцинации», — утверждает Комаровский. Увы, эти надежды тщетны. Дополнительные прививки в период беременности не исправят ситуацию, это еще в 1980 году установил украинский исследователь профессор А.А. Сохин. Кроме того, ребенку нужно «продержаться» не до начала, а до конца первичного курса: первая прививка приводит к разрушению материнского иммунитета, потому что имеющиеся антитела уходят на то, чтобы нейтрализовать вакцину, и ребенок остается полностью беззащитным. Только последующие введения вакцины формируют иммунитет. Именно поэтому важно по возможности не прерывать начатый курс АКДС и допускать к прививке здоровых детей, организм которых справится с болезнью в случае заражения.

 

Вернемся к ситуации в Англии и США. Получается, что в обществе поголовно привитых новыми вакцинами коклюшная палочка может свободно циркулировать, а ее жертвами становятся самые беззащитные — новорожденные, которые не могут получить защиту от матерей, не могут быть вакцинированы по возрасту, и для которых коклюш смертельно опасен.

 

«А как же другие противококлюшные компоненты?» - спросите вы. Да, большинство вакцин против коклюша содержат не только анатоксин, но и другие характерные для коклюша антигены. Но увы: естественный отбор, который так презирают сторонники ковровой иммунопрофилактики, никто не отменял. Коклюшная палочка, как оказалось, успешно приспосабливается к изменившимся условиям. Ученые из американской службы контроля за инфекциями CDC выявили новый штамм возбудителя коклюша, отличающийся тем, что не содержит пертактин. Этот белок, напомню, входит в состав АаКДС, и иммунитет, вырабатываемый после такой вакцины, на этот штамм палочки не действует. По мнению французских исследователей, сейчас уже 14% случаев коклюша вызваны именно таким мутировавшим штаммом.

 

«Вакцина не виновата!» - утверждают авторы заметки. Так всегда бывает: что бы ни случилось, вакцина никогда не виновата. Но разве не многолетнее массовое применение вакцины, содержащей в качестве противомикробного компонента пертактин, вызвало появление и распространение нового резистентного штамма?

 

 

Апологеты ковровой иммунопрофилактики, такие как Комаровский, регулярно пугают нас страшилками: если мы не будем прививаться, ты скатимся в средневековье и получим ужасные показатели заболеваемости.

 

Сейчас в США охват прививками настолько высокий, что в Украине он невозможен даже теоретически. При этом в 2012 году в США было 42 тысячи больных коклюшем, в том числе более тридцати тысяч детей. Эта цифра превысила показатели допрививочного 1959 года, когда переболело 40 тысяч человек. То есть США уже «скатились в допрививочное Средневековье» безо всяких отказов от прививок, а скорее даже наоборот.

 

 

В своей статье Комаровский приводит единичные примеры того, как в наших поликлиниках фальсифицируются диагнозы и скрываются случаи инфекционных заболеваний. На основании этого он делает обобщение, мол, официальная статистика МОЗ тотально фальсифицирована, и на самом деле ситуация в Украине катастрофична. И, разумеется, призывает всех поголовно вакцинироваться.

 

Отмечу, что проблемы с выявлением и регистрацией инфекций характерны не только для Украины. По мнению специалистов, в тех же США регистрируется только 15-25% случаев коклюша, то есть американские цифры заболеваемости занижены в 4-6 раз. А это значит, что реальное число заболевших коклюшем в самой привитой стране мира, по всей видимости, порядка 200 тысяч. А это уже настоящая катастрофа для традиционной иммунопрофилактики.

 

Я не буду спорить: официальная статистика нашего минздрава не выдерживает никакой критики. Но напоследок хочется спросить у доктора Комаровского: к чему Вы нас призываете? Почему Вы вдруг считаете, что тотальная массированная вакцинация по американскому образцу избавит нас от коклюша — в то время, когда специалисты ведущих стран, в том числе США и Англии, сами не знают, как решать свои внутренние проблемы?

 

Добавлено через 4 минуты

Вы лично не чувствуете за собой вины из-за антипрививочной "маячни"?...

В Запорожской области от коклюша умер ребенок. Новости 23.06.2016

Во Львове умер полуторамесячный малыш от коклюша. Выпуск 30.06.2016

Плюс в Мариуполе 4 ребенка в реанимации...

В допрививочные времена действовал природный защитный механизм. Будущие матери, переболевшие в детстве коклюшем, получали сильный и продолжительный иммунитет. Материнские антитела передавались ребенку и защищали его от болезни в течение первых 3-4 месяцев жизни.

 

Нынешнее поколение матерей, поголовно и многократно привитых АаКДС, не болело коклюшем. Они получили нестойкий прививочный иммунитет, который полностью утрачивается к детородному возрасту, и в итоге не могут передать антитела своим детям.

А тепер скажіть, панове вакцинатори, ви не відчуваєте свою особисту відповідальність за смерть немовлят? Бо саме ви винні в їх смерті!

[samarind]

....

Нынешнее поколение матерей, поголовно и многократно привитых АаКДС, не болело коклюшем. Они получили нестойкий прививочный иммунитет, который полностью утрачивается к детородному возрасту, и в итоге не могут передать антитела своим детям.

А тепер скажіть, панове вакцинатори, ви не відчуваєте свою особисту відповідальність за смерть немовлят? Бо саме ви винні в їх смерті!

Опять в который раз.

Тезисно.

1. Иммунитет после перенесенного естественного коклюша как оказалось не напряженный. Перенесенное ранее заболевание не гарантирует пожизненный иммунитет.

2. Течение коклюша наиболее тяжелое у новрожденных и детей первых месяцев жизни - высокий риск апноэ, пневмоний. Коклюш во время беременности может спровоцировать выкидыш.

3. Цельноклеточная (традиционная, которая была в СССР, кстати во фрацузском Тетракоке она самая) вакцина имеет большую иммуногенность но и реактогенность.

4. Ацеллюлярные вакцины переносятся существенно лучше но иммунитет угасает быстрее чем при использовании цельноклеточной.

5. Вакцинация уменьшала интенсивность циркуляции коклюша, смещала возраст инфицирования на более старший, но не исключала его полностью из циркуляции.

6. Переход на использование ацеллюлярной вакцины привел к тому, что основная часть популяции через некоторое время стала восприимчивой. Да, это вопрос к разработчикам, который требует ответа.

7. Возвращаться к цельноклеточной вакцине не хотят по ряду моментов.

8. Цель - защитить детей первых месяцев жизни - соответственно бустерная иммунизация беременных.

9. В конце концов - есть цивилизованный мир, есть их рекомендации. Украина идет в контексте той же Европы. Не нравится? Пусть Верховна Рада вносит изменения в законодательство. Делов-то. Правда реакция со стороны той же Европы вполне прогнозируема.

[AndyAntonov]

Зрозуміло, що статистика по західним даним

Вы дайте не статистику уменьшения смертности, а саму статистику смертности. А то так ведь посчитать можно…

[Вомбат]

Так там подивіться по графікам із 1-го издания Большой Медицинской Энциклопедии. Там якраз смертність на сто тисяч населення.

 

1. Иммунитет после перенесенного естественного коклюша как оказалось не напряженный. Перенесенное ранее заболевание не гарантирует пожизненный иммунитет.

А вакцинація? ;) Вона хоть щось гарантує?

[samarind]

.....

А вакцинація? ;) Вона хоть щось гарантує?

% сероконверсии у привитых, достижение защитного уровня антител, продолжительность поствакцинального иммунитета у ответивших на вакцинацию.

[Вомбат]

достижение защитного уровня антител

О, до речі, читав про цікаве дослідження, згідно якого рівень антитіл не є показником. Скинути посилання?

продолжительность поствакцинального иммунитета у ответивших на вакцинацию.

І яка тривалість? І чи може так статися, що відповідь на вакцинацію була, а людина захворіла?

[Vikki]

писала в этой ветке в 2010 году. с тех пор прошло 6 лет. малая не болела ничем инфекционным кроме грипа один раз - мы тогда все слегли. ветрянкой да, переболела, за 3 дня без последствий но я даже не помню до поста моего 10 года или после. учится в обычной школе, болеет очень редко. был эпизод с подозрением на столбняк - вкололи сыворотку, все закончилось хорошо, может, это был не столбняк, но добробут перестраховался. в общем или слава богу нам везет или есть причина-следствие и прививки все таки ослабляют иммунитет - не могу сказать точно. в любом случае малая болеет очень редко и быстро восстанавливается даже после вирусных заболеваний.

[samarind]

О, до речі, читав про цікаве дослідження, згідно якого рівень антитіл не є показником. Скинути посилання?

Это отдельная история уже обсуждавшаяся здесь. Есть Тх1 ответ есть Тх2 и т.д. и т.п. В некоторых случаях (к примеру БЦЖ) РБТЛ информативнее.

І яка тривалість? І чи може так статися, що відповідь на вакцинацію була, а людина захворіла?

5-6 лет. Тут вопрос верификации заболевания возникает.

[Вомбат]

5-6 лет.

Тобто, у людей віком від 20-22 років іммунітету до тих хвороб вже нема і треба знову вакцинуватися?

[samarind]

Тобто, у людей віком від 20-22 років іммунітету до тих хвороб вже нема і треба знову вакцинуватися?

Не ко всем. Мы говорили про коклюш в случае использования ацеллюлярной вакцины. Живые дают более продолжительный иммунитет. Но, как оказалось даже в случае перенесенной кори иммунитет не пожизненный.