О прививках деткам

[samarind]

это Вы утрируете в 200 разведениях нет даже молекулы исходного вещества! А разведения делаются встряхиванием исходного вещества, но это тема не этого форума ;)

Пытался держаться в стороне. Тама гомеопатии и прививок обсуждалась в этой ветке раньше. Если кому-то неймется вновь раскопать топор войны - извольте.

А теперь вопросы.

Что, собственно говоря, является действующей субстанцией гомеопатических препаратов?

Объясните материалистически, опираясь на физические законы - почему возникает пресловутая точка инверсии.

Почему при одной и той же нозологической форме назначаются препараты имеющие различный лекарственный патогенез?

Где найти материальный субстрат миазмов :D?

Почему часть гомеопатов придерживется взгляда один пациент = один препарат, а другие назначают сразу несколько своих препаратов сразу? Главное что они действуют!!!! И гомеопаты сыты и пациенты здоровы :D

ПС Так в продолжение разговора - если у нас в 2011-12 годах будет неблагоприятная эпидситуация по дифтерии, полиомиелиту, или той же кори, то евро-2012 пролетит мимо нас. Такие мысли уже озвучиваются.

[AndyAntonov]

Пару своих мыслей после очередного прочтения темы написал здесь. Потому что к самим прививкам имеет достаточно отдалённое отношение.

[Валерий Валентинович]

Под Киевом разоблачили подпольный цех по маркировке просроченных лекарств

 

В Василькове Киевской области правоохранители выявили цех, в котором повторно маркировали и упаковывали просроченные лекарства.

 

Как сообщает отдел связей с общественностью ГУ МВД Украины в Киевской области, такой бизнес на одном из частных складов Василькова основал 41-летний иностранец, временно проживающий в столице, а также его помощник, проживающий в этом районе.

 

"Кроме упаковки просроченных таблеток, предприимчивые злоумышленники меняли наименование лекарств на названия более дороги препаратов", - отмечается в сообщении МВД.

 

По информации начальника Васильковского горотдела милиции Валентина Куць, среди товаров выявлены медицинские препараты, которые пользуются у населения спросом.

 

"Не обошли дельцы вниманием даже женские тесты на беременность", - отметили в милиции.

 

Таким видом деятельности злоумышленники занимались не менее полугода. По предварительным данным, эта продукция реализовывалась в городах Украины и России.

 

В настоящее время правоохранители устанавливают возможных подельников и поставщиков, решается вопрос относительно возбуждения уголовного дела.

 

Напомним, в июле столичная милиция в одном из больничных заведений Киева разоблачила группу расхитителей дорогих лекарственных препаратов, предназначенных для лечения больных гепатитом.

..............

[Elena S]

Пытался держаться в стороне. Тама гомеопатии и прививок обсуждалась в этой ветке раньше. Если кому-то неймется вновь раскопать топор войны - извольте.

А теперь вопросы.

Что, собственно говоря, является действующей субстанцией гомеопатических препаратов?

Объясните материалистически, опираясь на физические законы - почему возникает пресловутая точка инверсии.

Почему при одной и той же нозологической форме назначаются препараты имеющие различный лекарственный патогенез?

Где найти материальный субстрат миазмов :D?

Почему часть гомеопатов придерживется взгляда один пациент = один препарат, а другие назначают сразу несколько своих препаратов сразу? Главное что они действуют!!!! И гомеопаты сыты и пациенты здоровы :D

ПС Так в продолжение разговора - если у нас в 2011-12 годах будет неблагоприятная эпидситуация по дифтерии, полиомиелиту, или той же кори, то евро-2012 пролетит мимо нас. Такие мысли уже озвучиваются.

 

Сразу скажу, отвечать на все не буду! Много вопросов от того что нет понимания что такое гомеопатия... классическая гомеопатия, т.е. та, которую основал С.Ганеман в 1796году. Советую прочитать его книгу ОРГАНОН, где описываются все основные принципы работы. Основной принцип, "подобное лечится подобным", одно лекарство и долгое наблюдение (в случаях хронических заболеваний). Кто делает по другому, попросту зарабатывает денег калеча при этом своих пациентов.

 

Я не врач, но пациент (очень много читаю гомеопатических книг, для понимания что есть наука гомеопатия, и для того что бы отличить врача от шарлатана). Своего гомеопата нашли АЖ в Москве. Моего ребенка вылечил от атопического дерматита (традиционная медицина, которая шагнула далеко вперед, этого не смогла сделать). Помог мужу залечить травму кисти БЕЗ ПРИВИВКИ от бешенства и антибиотиков (болгаркой на правой руке было отрезано два пальца, в течении 30минут хирург все пришил, а потом работала только гомеопатия).

 

Про дифтерию, коклюш, корь, ветрянку и др. детские болезни рекомендую прочитать книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация" - где описывается сама болезнь, ее протекание, способы лечения, а так же вакцины которые рекомендуют против этих болезней (и перечень поствакцинальных осложнений у этих вакцин).

 

У каждого есть голова на плечах, и ваше здоровье и здоровье ваших близких зависит от ЗНАНИЙ болезней и способов их лечения, а также возможностью адекватно оценить опасность от болезни и медпрепаратов, а так же халатности врачей! Я допускаю, что бывают случаи когда толковый врач в больнице просто не обходим, но это редкие случаи.

 

Больше на тему гомеопатии в дискуссии не вступаю.

 

Прошу прощение за сумбурный текст, мысли опережали пальцы ;)

[Бабайка]

в 1796 году

 

напомните, тогда уже перестали все болезни лечить кровопусканием или еще нет?

[Elena S]

напомните, тогда уже перестали все болезни лечить кровопусканием или еще нет?

 

Еще практиковали, как основное лечение.

[samarind]

Сразу скажу, отвечать на все не буду! Много вопросов от того что нет понимания что такое гомеопатия...

Тсссс. Вечер. Все спят. Ладно.

Приоткрою маску - когда-то давным-давно доводилось заниматься гомеопатией, и сертификат в папке где-то лежит. И Ганнемана довелось читать, и Шаретта, и Фарингтона и первое издание Поповой (то что еще в соавторстве с Зисельсон) на полке лежит. Кстати, по сравнению с последующими в нем есть свой изюм . Но это так, увлекся. Бред Червонской и Котка тоже доводилось читать, но это уже паранойя .

Вопросы-то были заданы изначально те, на которые гомеопаты отвечать не любят, т.к. ответа на них, в принципе, нет.

Не отрицая права существования гомеопатии как таковой, хотелось бы заметить, что есть вещи которые сами гомеопаты не совсем понимают (совсем не понимают :D), а говорят, скорее по инерции, основываясь на заповедях отцов-основателей. И если традиционная медцина ближе к науке, гомеопатия иррациональна по своей сути. Развитие гомепатии как науки происходит в весьма ограниченных рамках (если происходит вообще ). Как по мне, неприятие гомеопатами прививок имеет исторические корни - первые шаги иммунопрофилактики, первые успехи и неудачи. В частности пресловутая вакцина против натуральной оспы имела достаточно высокую реактогенность, как следствие - попытка избежать последствий в условиях ликвидированной эпидемии. Но времена меняются, роявляются новые усовершенствованные вакцины. Почему, с точки зрения той же гомеопатии должны отличаться по воздействию на конституцию организма переносимая корь и вакцинация против неё живой вакциной? Вменяемого ответа от гомеопатов получить неудавалось.

[AlexNaymk]

На работе у сотрудницы ребенку 2.5 лет сделали прививку и через час малый начал задыхаться..анафилактический шок и три дня в реанимации...Скажите этот пример может быть показательным для других родителей?Ребенок был абсолютно здоров...

[неблондинка]

Я дочку прививала и прививать буду, но уже полтора месяца не могу этого сделать, потому что очень пристально мониторю ее состояние. Даже если внешне ребенок здоров, все равно надо сдать анализы, у нас при полном внешнем здоровье нашли повышенные лейкоциты, значит, есть воспалительный процесс. Пролечили, потом жара - тоже лучше не прививать. Потом я ангиной заболела - еще один источник ослабления иммунитета для ребенка.

Это я к тому, что "ребенок перед прививкой был абсолютно здоров" - в смысле не чихал или реально делали медосмотр? Согласитесь, мало кто за этим следит. Вот отсюда и результаты, ну и сад-школа, конечно, наседают, но тут уже личная ответственность родителей объяснить, почему именно сейчас нельзя ребенка привить.

ЗЫ. Я не врач, но по моему скромному ИМХО анафилактический шок, особенно у такого маленького ребенка, проявился бы в течение минуты. У большой тети (меня) такая реакция наступила в течение 3 минут после инъекции (не прививка, лекарство).

[AlexNaymk]

Я дочку прививала и прививать буду, но уже полтора месяца не могу этого сделать, потому что очень пристально мониторю ее состояние. Даже если внешне ребенок здоров, все равно надо сдать анализы, у нас при полном внешнем здоровье нашли повышенные лейкоциты, значит, есть воспалительный процесс. Пролечили, потом жара - тоже лучше не прививать. Потом я ангиной заболела - еще один источник ослабления иммунитета для ребенка.

Это я к тому, что "ребенок перед прививкой был абсолютно здоров" - в смысле не чихал или реально делали медосмотр? Согласитесь, мало кто за этим следит. Вот отсюда и результаты, ну и сад-школа, конечно, наседают, но тут уже личная ответственность родителей объяснить, почему именно сейчас нельзя ребенка привить.

ЗЫ. Я не врач, но по моему скромному ИМХО анафилактический шок, особенно у такого маленького ребенка, проявился бы в течение минуты. У большой тети (меня) такая реакция наступила в течение 3 минут после инъекции (не прививка, лекарство).

Возможно он проявился и раньше но ребенок через час лежал в реанимации..вы бы слышали реакцию мамы сейчас на слово прививка..но я не об этом.После такого случая задумываешься-это может случится и с моим ребенком.....Я не против прививок,но меня пугает реакция врачей которые поворачиваются и говорят что ваш ребенок реагирует не так как все на прививку!И никто ни за что не отвечает!И ребенок если станет инвалидом будет вашей проблемой!И кусать себя потом будет бесполезно-не достанете...так вот я о том что стоит оно того???

[неблондинка]

Возможно он проявился и раньше но ребенок через час лежал в реанимации..вы бы слышали реакцию мамы сейчас на слово прививка..но я не об этом.После такого случая задумываешься-это может случится и с моим ребенком.....Я не против прививок,но меня пугает реакция врачей которые поворачиваются и говорят что ваш ребенок реагирует не так как все на прививку!И никто ни за что не отвечает!И ребенок если станет инвалидом будет вашей проблемой!И кусать себя потом будет бесполезно-не достанете...так вот я о том что стоит оно того???

Ребенок - это в любом случае забота родителей. Как это ни ужасно, кроме самых близких, мы никому не нужны - это статус кво и с этим надо жить. И если родители не обеспокоились проверить, здоров ли ребенок (перед прививкой), то кусать локти тоже им же. Хотя, безусловно, это и обязанность врачей, но я как мама могу сказать: как часто мы покупаем справку, вместо того, чтобы лишний раз сводить ребенка к врачу? Как правило, к сожалению, так и происходит: школа или сад требуют прививку, ее или делают там же (никто ребенка по-людски не осмотрит, только если сопли в три ручья или явно температура, могут дать отвод), или сами родители, если "продвинутые", откажутся от прививки в саду и поведут ребенка в платную клинику и уколят "хорошей" вакциной - в смысле импортной. Но! Если ребенок будет нездоров на момент прививки, возможны осложнения, в том числе и такие, как у Ваших знакомых - здоровья им и их малышу. Очень страшно сказать себе, что в проблеме твоего ребенка виноват ты сам - не проверил, не отследил, но по-хорошему так оно и есть.

[AlexNaymk]

Неблондинка я с вами полностью согласен но аспект который я затронул не сводится к тому в каком состоянии ребенок получил прививку.Я пытался сказать что последствия непредсказуемые...второй эпизод на тему прививки:двоюродная сестра моей жены первому ребенку сделала все до последней прививки согласно календарю,рьяно отшивала инодумцев которые говорили Таня -без фанатизма...Ребенку старшему 4 года,за четыре года не было месяца чтобы ребенок не болел!!!Ни одного месяца..Младшему годик-не сделала ни одной прививки..сама так решила.Моему ребенку 3.6 ему успели сделать одну прививку в роддоме пока жена была в отключке после кесарево,7 месяцев это была живая рана на ручке.Мой ребенок оказался аллергиком но врачи с пеной у рта нас гнали на прививки никто не хотел разбираться почему ребенка высыпает без конца и края,пришлось написать заявление-отказ от прививок.Мы нашли толкового детского врача которая нам сказала приблизительно следующее;ребенок подрастет,иммунитет будет покрепче возможно пройдут аллергические реакции тогда и сделаете...

[ol4ik]

И если родители не обеспокоились проверить, здоров ли ребенок (перед прививкой), то кусать локти тоже им же.

 

Мне кажется мама не обязана иметь медицинское образование..Не так ли? И знать все законы люди тоже не должны, ведь если бы это было не так, то зачем людям нужны адвокаты? Мы же не идем в операционую делать ребенку операцию, мы же доверяем его жизнь врачу...А кто его знает, что и как он там делает...С виду смотришь, мылыш здоров, а как там на самом деле, думаю врач то и должен знать...Они же институты заканчивали...Ой, если рассказывать как у нас медики относятся к здоровью детей, то можно и фильм ужасов снять...

 

Вот недавно, у моего мужа невестки случился выкидыш (ребенок желаный), вызвали скорую, увезла в больницу. В больницу не пустили ни мужа, ни маму...Так девочка рассказывает, что боли неимоверные, сижу в кабинете, белая вся..А врач заполняет бланки, она просит, уколите что нить, не могу больше...Ай, нет, говорит ей, когда этим занималась, не просила уколов делать....Так говорит и как назло, что то в бланке том ошиблись и пришлось заново все перезаполнять...так промучали ребенка минут 15...потом почистили...Ну вот скажите, почему так? У них, что своих детей что ли нет? И таких случаев миллион...

[AlexNaymk]

С вашего позволения поверну разговор в другое русло.Польза прививок очевидна,как и случаи нанесения вреда ими же но меня поражает другое-в календарь прививок деткам каждый год практически добавляют такую хрень несусветную что сами врачи отговаривают родителей...копнув чуть глубже выясняется что сидит себе в Киеве чиновник,владелец фарм компании которому взбрендило в голову внести свой препарат в национальный календарь и рубить бюджетные бабки, то есть чистая коммерция.Вопрос-я должен на это пойти? Повести своего ребенка?

[AndyAntonov]

Вот это уже конструктивный разговор.

[Бабайка]

Ну вот скажите, почему так? У них, что своих детей что ли нет? И таких случаев миллион...

 

Вы считаете, что если есть диплом доктора, то это уже какое-то высшее существо? В магазине обсчитать могут, сантехник послать может, на базаре нахамить - легко. И только у врачей ни ПМС, ни проблем дома или на работе - прям луч света в темном царстве?

 

К сожалению, распространение уродов среди людей от профессии редко зависит.

[KarriDa]

Вы считаете, что если есть диплом доктора, то это уже какое-то высшее существо? В магазине обсчитать могут, сантехник послать может, на базаре нахамить - легко. И только у врачей ни ПМС, ни проблем дома или на работе - прям луч света в темном царстве?

 

К сожалению, распространение уродов среди людей от профессии редко зависит.

 

 

Прикра різниця, яку такі дії спричиняють. Обрахунок, нецензура - так, ви втратили нервові клітини, але це непорівняти з ціною здоров"я, а часом і життя.... ніякі ПМС і проблеми не можуть бути поясненням певним діям чи бездіяльності.

Згідна з Вашою останньою фразою

[samarind]

...

но меня поражает другое-в календарь прививок деткам каждый год практически добавляют такую хрень несусветную что сами врачи отговаривают родителей...копнув чуть глубже выясняется что сидит себе в Киеве чиновник,владелец фарм компании которому взбрендило в голову внести свой препарат в национальный календарь и рубить бюджетные бабки, то есть чистая коммерция.Вопрос-я должен на это пойти? Повести своего ребенка?

По поводу хрени несусветной, можно по подробнее. Насколько известно, она не входит ни в одну вакцину :D. Часто врачи не понимают зачем прививать гепатит В детям (именно новорожденным), что за зверь Ніb и с чем его едят - ну так это проблема их образования, планка падает и это тоже факт.

Вопрос закупок на высшем уровне - это вопрос более интересный :D, но опять же чиновники не святые, они тоже кушать хотят, и все становится понятно почему купили вакцину компании А вместо Г.

[samarind]

На работе у сотрудницы ребенку 2.5 лет сделали прививку и через час малый начал задыхаться..анафилактический шок и три дня в реанимации...Скажите этот пример может быть показательным для других родителей?Ребенок был абсолютно здоров...

Позволю прокомментировать ситуацию чуть-чуть под другим углом. Если возник анафилактический шок, значит ребенок был к чему-то сенсибилизирован. Сенсибилизация не сопровождается какими-либо симптомами. Лабораторными методами можно обнаружить, но только в том случае если хорошо знать что искать, да и то далеко не в каждой иммунологической лаборатории можно провести эти тесты. То что реакция возникла после вакцинации - возможно в качестве разрешающего фактора выступила вакцина. Но, если я правильно понял события развивались в поликлинике, или где-то поблизости. Т.е. там где были врачи. Ребенку была оказана помощь. Реанимация - конечно не весело. Но, давайте мысленно уберем эту вакцинацию. Что останется - сенсибилизированный к чему-то ребенок, который потенциально может выдать эту реакцию анафилактического шока в других условиях, к примеру в поезде, на море, в селе на даче. И тут возможноне будет условий для оказания полноценной помощи (той же реанимации).

В любом случае анафилактический шок это повод разобраться - что же его спровоцировало

[samarind]

Вы считаете, что если есть диплом доктора, то это уже какое-то высшее существо? В магазине обсчитать могут, сантехник послать может, на базаре нахамить - легко. И только у врачей ни ПМС, ни проблем дома или на работе - прям луч света в темном царстве?

 

К сожалению, распространение уродов среди людей от профессии редко зависит.

Общество заслуживает иметь такую медицину как оно, это общество к медицине относится.

[ol4ik]

Общество заслуживает иметь такую медицину как оно, это общество к медицине относится.

 

Знаете это напоминает, что раньше яйцо или курица...Можно же и под другим углом посмотреть и трактовать по другому...не находите? Как медицина к нам относится, так общество на нее и смотрит....

 

ЗЫ: В чем виновата девочка, которая потеряла ребенка? Мучать ребенка болью...Слов нет...

[samarind]

Знаете это напоминает, что раньше яйцо или курица...Можно же и под другим углом посмотреть и трактовать по другому...не находите?

Счас начнется флейм, из-за которого уже две ветки были закрыты.

Скажу лишь одно - нет, не нахожу. Я застал СССР, помню годы перестройки, ну и соответственно современное время. Психология индивидуума отражает общественную мораль. И если, извините, доминирующей на сегодняшний день в обществе является либеральная (торгашеская) модель поведения, то чего требовать от врачей?

Если общество хочет иметь медицину, оно задает вопрос - какую? Можно оглянуться по сторонам - чего хотят граждане Украины: США? Канаду? или медицину той же Германии? А может быть нам по душе Камерун или Новая Гвинея? Определившись - общество, в лице своих законных представителей формирует условия, соответствующие той или иной модели. И, соответственно пользует её. Другого пути нет. А пока на участок народ не идет, нечего там делать молодому специалисту. И места молодежь обсуждает с точки зрения где, что, как и сколько можно заработать. И их можно понять - вона сверстники кто в бизнесе, кто на стройке :D, кто в ИТ "капусту рубят" и "бабушку лохматят" :D (Цитирую подчерпнутый новояз).

ПС Про медицину СССР настоятельно рекомендуется забыть. Это в ближайшие лет 100 не повториться.

ППС В одном из вариантов реформы предполагается убрать из поликлиник врачей заменив их средним медперсоналом возложивши на них процетов 80% рутинной работы участкового врача (в т.ч. и иммунопрофилактику) - это проще и дешевле. Если народу это нравится - то вперед и с песней.

[samarind]

...

ЗЫ: В чем виновата девочка, которая потеряла ребенка? Мучать ребенка болью...Слов нет...

Да ничем.

Позволю прокомментировать ситуацию с другой стороны.

Сидит себе гинеколог, насмотревшийся на подобные ситуации выше крыши (а работа в том же абортарии делает человека, скажем так, цинничным (в студенческие годы доводилось бывать - конвейер)). Видит поступает очередной случай (именно в таком обезличенном виде приходится думать на дежурстве) - ситуация ясна. Пациентка стабильна. Шока, массивного кровотечения нет. Инфузия не нужна. Впереди стандартный объем работы, который врач среднего уровня выполняет на автопилоте, даже не полностью проснувшись во время дежурства. А историю заполнить надо. Ой надо. Ведь по ней деятельность доктора проверять будут. Это ведь не в буржуйских краях где компьютер, общая база данных по всему учреждению (а иногда и не только по одному учрежению). Да и потом дежурит он по всему роддому, а работает в одном каком-то одном отделении, скорее всего пациентка госпитализируется не к нему. Что он после дежурства будет идти в другое отделние дописывать чего-то там? Естественно нет. Он тоже человек и идет по пути наименьшего сопротивления. Пока бумаги заполняются может и родственники с благодарностью подтянутся.

Так что действительно, с одной стороны трагедия (все понятно и комметарии излишни), с другой стороны рутина. Как сделать чтобы все были удовлетворены - 1) Создать условия для того чтобы доктор имел интерес сделать все на высшем уровне; 2) Сделать так, чтобы доктор дорожил этим местом, чтобы эта должность представляла собой некую ценность, которую не просто жалко терять, а без этого просто утрачиваешь статус, положение в обществе, возможность содержать семью. Так, как это везде в нормальных странах.

[AlexNaymk]

По поводу хрени несусветной, можно по подробнее. Насколько известно, она не входит ни в одну вакцину :D. Часто врачи не понимают зачем прививать гепатит В детям (именно новорожденным), что за зверь Ніb и с чем его едят - ну так это проблема их образования, планка падает и это тоже факт.

Вопрос закупок на высшем уровне - эопять же чито вопрос более интересный :D, но новники не святые, они тоже кушать хотят, и все становится понятно почему купили вакцину компании А вместо Г.

 

По поводу хрени...для своего ребенка нашли врача-среднего возраста женщина зав отделением в одной из детских больниц Днепра.Из всего календаря выделила дифтерию, столбняк,полиомиелит.Все остальное она назвала именно тем словом с которого начал.Я не врач терминами не владею но суть разговора передал утрированно,передал как я понял поэтому на врача не набрасывайтесь это моя интерпретация..

Не совсем понял ваше оправдание действий чиновников:они не святые тоже кушать хотят....мне войти в их положение?Отдать часть здоровья своего ребенка в пользу его голодающих отпрысков?Вот поэтому как мне кажется задача родителя разобраться в вопросе а не свято веря в авторитет врача(ни кого не хочу обидеть) колоть своим детям всякую Хрень.

[samarind]

По поводу хрени...для своего ребенка нашли врача-среднего возраста женщина зав отделением в одной из детских больниц Днепра.Из всего календаря выделила дифтерию, столбняк,полиомиелит.Все остальное она назвала именно тем словом с которого начал.

Английский на каком уровне?

Если средний (со словарем) - в сети выложен национальный календпрь иммунопрофилактики США. Благославленный Американской академией педиатрии, FDA и т.д. и т.п. В нем перечень используемых вакцин больше, чем у нас. Причина одна - бедность Украины как страны, она не может позволить массово защищать своих граждан от ветряной оспы, ротавирусной, папиломавирусной инфекции. Еще раз говорю - в сети (и в этой ветке в т.ч.) масса информации о вакцинах против гепатита В, КПК. То что тот врач с которым вы общались так думает - это его право так думать в этой анархичной стране. Т.к. подобные мысли есть признак непрофессионализма. Нигде в мире врач не выражает своего недовольства вакцинальным календарем в присутствии пациента. А слабо этому доктору со своими претензиями да в письменной форме в виде запроса на имя главного специалиста, да к нам на кафедру? Человек имеет свою обоснованную точку зрения и готов её отставать, а не роптать где-то в уголке. Вот тогда можно сказать - уважаю за гражданскую позиуию. Адресок все кому надо знают. Заодно и об иммунологии по душам поговорили бы :D? Вот только после такого разговора категорию могут не присвоить, а снять. Поставить вопрос на уровне облздравотдела о неполном служебном соответствии. А что делать если человек не разбирается в элементарных вещах прописанных как в учебниках, так и внормативных документах, а, главное, не пытается разобраться. Ах, да, забыл, в наше смутное время появилась категория докторов которые типа не за красных и не за белых. Т.е. поддерживаю вакцинацию, но частично. Так люди на невежестве пациентов зарабатывают деньги.

Такая страна у нас - хочешь построить дом - вникай в нюансы строительства (иначе разведут), хочешь работающий компьютер вникай в то, что такое ОС и как её обслуживать ...

Не совсем понял ваше оправдание действий чиновников:они не святые тоже кушать хотят....мне войти в их положение?Отдать часть здоровья своего ребенка в пользу его голодающих отпрысков?Вот поэтому как мне кажется задача родителя разобраться в вопросе а не свято веря в авторитет врача(ни кого не хочу обидеть) колоть своим детям всякую Хрень.

Про чиновников. Это у всех на виду. Есть такие службы :D, которые по роду своей деятельности этим бы должны заниматься. Если молчат они - так значит в Багдаде все спокойно :D:D:D Нам, докторам и та и другая вакцина вполне подходят. Качество их сопоставимое (нормальное). А то какова была оптовая цена на тендере, какие условия поставки и какие кому откаты пошли - не интересует в принципе (ну разве так, порядок цифр, чтобы тихо за коллег порадоваться ). Это их, чиновников, проблемы :D.

Змінено 13 серпня 2010 користувачем samarind