О прививках деткам

[-=Белка=-]

Вот где липовые справки играют злую шутку.

Ладно. При статистике без эпидемии липовые справки делают погоду.

Но если опрашивают заболевших - они тоже скрывают отказ от вакцинации?

Утверждают, что вакцинированы?

Не боятся?

[a.star]

Утверждают, что вакцинированы?

Не боятся?

наоборот - боятся признаться. если уже подтверждено, что болеет ребенок, то какая родителю разница - зачем говорить правду?

[samarind]

Ладно. При статистике без эпидемии липовые справки делают погоду.

Но если опрашивают заболевших - они тоже скрывают отказ от вакцинации?

Утверждают, что вакцинированы?

Не боятся?

А чего им бояться? В карточке все записано верно.

[a.star]

samarind, а правда, что при СССР делали массовый скрининг напряженности коллективного иммунитета к кори при взятии обычного анализа крови? такая себе скрытая проверка?

[samarind]

samarind, а правда, что при СССР делали массовый скрининг напряженности коллективного иммунитета к кори при взятии обычного анализа крови? такая себе скрытая проверка?

Нет. При взятии общего анализа крови этого не делали. Тогда микрометодов определения антител не существовало.

Вместо этоого обследовали донорскую кровь - определяли уровни антител к вакцинальным антигенам. Плюс периодически добровольно-принудительно организовывали выборочные обследования в детских коллективах - так называемые "срезы" - тоже мониторили эфективность иммунопрофилактики.

[-=Белка=-]

зачем говорить правду?

А чего им бояться?

Так вроде ж болезнь привитого и не привитого кардинально отличается степенью сложности, не?

Соответственно, врачи должны знать всю информацию, что бы лечить правильно.

[fisher]

Ну что же, сами напросились.

www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html

29 апреля 2010 г. -- Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого (а остальные 140 случаев - вакциноассоциированный? - мой вопрос) полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.

 

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.

 

Что-то тут кардинально не так с этой статистикой. Если бы среди заболевших было бы 20-30% вакцинированных имело бы смысл думать о неэффективности вакцинации.

 

А так получается заболели ТОЛЬКО ПРИВИТЫЕ. Больше похоже на радикальный неучет какого-то фактора (липовые справки? липовая статистика? всему Таджикистану делали некачественную вакцину?). Тем более, насколько я помню даже одна доза живой вакцины (а именно ее и делали судя по статье - ОПВ) радикально снижает вероятность тяжелого протекания полиомиелита, а тут большинство привиты полным курсом.

 

А какое-то расследование/комментарии официальные по этому поводу были?

 

Но если опрашивают заболевших - они тоже скрывают отказ от вакцинации?

Они-то может и не скрывают, но вряд ли это попадет в статистику. Не уверен, но в случае смерит ребенка от болезни, от которой он был "привит" - врачу состряпавшему справку светит цугундер, не? Да и родителям вполне возможно тоже "за ненадлежаще.... повлекшее..."?

[-=Белка=-]

в случае смерит ребенка от болезни, от которой он был "привит" - врачу состряпавшему справку светит цугундер, не?

Бу га га.

Вы хоть одного врача на цугундере видели?

Максимум увольнение.

Через пару месяцев устроится в другую поликлинику...

А скорее всего - "я не я и подпись не моя".

Да и родителям вполне возможно тоже "за ненадлежаще.... повлекшее..."?

У нас нет закона, по которомы родители ДОЛЖНЫ сделать прививки.

В этом случае за болезнь ребенка гриппом тоже можно привлекать.

[Danilass]

Так вроде ж болезнь привитого и не привитого кардинально отличается степенью сложности, не?

Соответственно, врачи должны знать всю информацию, что бы лечить правильно.

 

Врач с зарплатой 2 тыс. грн. никому ничего не должен.....

[-=Белка=-]

Врач с зарплатой 2 тыс. грн. никому ничего не должен.....

А если берет за прием 50 баксов?))))

 

А вообще, уж если у нас такое убеждение, что врачи и родители скрывают информацию с липовыми справками, статистика искажена на нельзЯ, то где же гарантия, что статистика с прививками (о заболеваемости, эфективности и смертности от прививок) такая правдивая и неискаженная?

Кто то представляет себе уровень оборота денежных средств в фармакологии вообще? Это ж в разы прибыльнее нарко, алко, торговли оружием и бабами...

[Вомбат]

т.е. Вы привели 21 статус из 458 и что?

Какая была статистика, ту и привел. Приведите лучше, я не против.

А так получается заболели ТОЛЬКО ПРИВИТЫЕ.

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев.

Заболели все. Только привитых - больше, 21 из 32. Т.е. треть непривитых на две трети привитых. Примем во внимание следующее:

О настоящем охвате говорят представители Красного креста - 60% реального охвата (в некоторых районах)

И получается, что непривитых больше чем треть, но из заболевших - треть непривитые. Выходит, что непривитые болеют меньше?

[a.star]

Какая была статистика, ту и привел. Приведите лучше, я не против.

и я не против, но ее нет (о чем Вам уже несколько раз писала)

 

Выходит, что непривитые болеют меньше?

выходит, что реальных цифр как болеют непривитые мы не знаем

 

Кто то представляет себе уровень оборота денежных средств в фармакологии вообще? Это ж в разы прибыльнее нарко

очень спорно (не Вы ничего ж себе такого не подумайте, у меня родственник в аптечной сети работал лет 8 назад. плавали-знаем)

[olimpiya]

и я не против, но ее нет (о чем Вам уже несколько раз писала)

 

выходит, что реальных цифр как болеют непривитые мы не знаем

ну а если толком никто не знает, ни цифр, ни как болеют непривитые, то следовательно утверждение, что вакцина защищает от болезни, или привитые переносят болезнь легче , обманчиво.

[fisher]

Бу га га.

Вы хоть одного врача на цугундере видели?

Максимум увольнение.

Через пару месяцев устроится в другую поликлинику...

А скорее всего - "я не я и подпись не моя".

 

Я про то же. Никто не будет официально вакцинированного ребенка переводить в статус "невакцинированного" - потому что геморрой лишний всем. Поэтому в статистику он пойдет как вакцинированный

 

У нас нет закона, по которомы родители ДОЛЖНЫ сделать прививки.

В этом случае за болезнь ребенка гриппом тоже можно привлекать.

 

Делать не должны - имеют право написать отказ. А вот если вместо отказа купили справку, а ребенок погиб от этой самой болезни - то.... хотя это только рассуждения, но опять таки - статистику и карточку переделывать не будут (лечить - вполне возможно будут с учетом того, что вакцинации не было)

 

Добавлено через 4 минуты

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев.

 

Гм. Я эту фразу понял по другому.

 

В 21 случае есть четкие данные, что дети были вакцинированы. Про оставшиеся никакой информации нет (ни о наличии, ни об отсутствии вакцинации).

 

Перечитал сейчас еще три раза, так и не уверен, что именно имелось в виду.

[samarind]

Так вроде ж болезнь привитого и не привитого кардинально отличается степенью сложности, не?

Соответственно, врачи должны знать всю информацию, что бы лечить правильно.

Тактика лечения не зависит от вакцинального статуса пациента.

 

Добавлено через 1 минуту

Я про то же. Никто не будет официально вакцинированного ребенка переводить в статус "невакцинированного" - потому что геморрой лишний всем. Поэтому в статистику он пойдет как вакцинированный

Ну да. Т.к. обратное это огромный, нет ОГРОМНЫЙ геморрой.

 

Добавлено через 2 минуты

Какая была статистика, ту и привел. Приведите лучше, я не против.

По поводу вспышки в Таджикистане, то что довелось слышать - информация от официальных каналов производила впечатление явной липы.

[Вомбат]

лечить - вполне возможно будут с учетом того, что вакцинации не было

Кхе-кхе. Вы, вероятно, никогда с таким не сталкивались. Но если вакцинированный ребенок заболеет тем, от чего его вакцинировали - его до кровавого поноса будут лечить от чего угодно, но только не от реальной болезни.

ну а если толком никто не знает, ни цифр, ни как болеют непривитые, то следовательно утверждение, что вакцина защищает от болезни, или привитые переносят болезнь легче , обманчиво.

Нет, ну теоретически обосновать это можно. Правда, статистика ничего не подтверждает. Но теоретически, если принять во внимание и отложить в сторону не смотря на, то вполне. А так - то нет.

[-=Белка=-]

очень спорно (не Вы ничего ж себе такого не подумайте, у меня родственник в аптечной сети работал лет 8 назад. плавали-знаем)

На уровне районной аптеки - да, а в глобальном масштабе?

 

Кхе-кхе. Вы, вероятно, никогда с таким не сталкивались. Но если вакцинированный ребенок заболеет тем, от чего его вакцинировали - его до кровавого поноса будут лечить от чего угодно, но только не от реальной болезни.

Летом малой заболел краснухой.

Мы путешествовали по Карпатам и Закарпатью, был контакт с детьми, а там летом были вспышки краснухи.

ВСЕ симптомы как по написанному - классика.

Анализы - 50/50.

Участковый врач авторитетно заявила, что в КИЕВЕ КРАСНУХИ НЕТ.

Безапеляционно. Так и написано в карточке - ОРВИ.

[samarind]

Кхе-кхе. Вы, вероятно, никогда с таким не сталкивались. Но если вакцинированный ребенок заболеет тем, от чего его вакцинировали - его до кровавого поноса будут лечить от чего угодно, но только не от реальной болезни.

Кто? Где? О чем ВЫ?

Кошмары снятся ?

ПДС при наличии показаний вводится как вакцинированным так и не вакцинированным.

Вакцинальный статус позволяет строить предположения о прогнозе, но то такое дело - предположения, не влияющие на лечение.

 

Добавлено через 5 минут

.....

Участковый врач авторитетно заявила, что в КИЕВЕ КРАСНУХИ НЕТ.

Безапеляционно. Так и написано в карточке - ОРВИ.

Т-сссс. Оно ей надо? По возвращении с вызовов заполнять экстренку, садиться на телефон, трезвонить в СЭС, а там как карта ляжет можно сразу вызвонить, а можно час - полтора не дозвониться. Плюс собирать информацию о контактных. У неё толпа под кабинетом приема ждет. А краснуха - ну переболел, ну и слава Богу! Не дифтерия ведь. Главное для девочки быть иммунной до наступления репродуктивного возраста - остальное - детали.

ПС Увы - это реалии работы современных участковых. Бегают как загнанные по участкам и зимой и летом и по этой непогоде ... Бррррррр!

[Вомбат]

Вакцинальный статус позволяет строить предположения о прогнозе, но то такое дело - предположения, не влияющие на лечение.

 

Оно ей надо? По возвращении с вызовов заполнять экстренку, садиться на телефон, трезвонить в СЭС, а там как карта ляжет можно сразу вызвонить, а можно час - полтора не дозвониться. Плюс собирать информацию о контактных. У неё толпа под кабинетом приема ждет. А краснуха - ну переболел, ну и слава Богу! Не дифтерия ведь. Главное для девочки быть иммунной до наступления репродуктивного возраста - остальное - детали.

Тоолько ребенок тогда еще не переболел, ага. И лечили от ОРЗ. Вы же сами себе противоречите. То не влияет вакцинальный статус, то влияет... Уж определитесь.

И это все в теории. В теории - у нас демократия.

А вот фактически происходит так, как я и писал - лечат до кровавого поноса от всего, только не от реальной болезни. Потому как врачи с института знают, что вакцинированный не может заболеть тем, от чего его вакцинировали. И когда родственнику медику (да, так случилось, что у меня почти вся родня - медики) говоришь, что у его малой явная краснуха - в глазах вселенская скорбь. Патамуша такого не может быть никада! Она же привита!

Зомби, вот просто зомби в вопросах вакцинации.

[-=Белка=-]

ПС Увы - это реалии работы современных участковых. Бегают как загнанные по участкам и зимой и летом и по этой непогоде ... Бррррррр!

Да, знаете, я им действительно сочувствую...

Но в безвредность прививок категорически не верю.

Реалии таковы, что осложнений и смертности от прививок нет не потому, что прививки полезны и безвредны, а потому, что врачам так надо. Или не надо.

В общем - любая непонятная и необъяснимая сыпь у нас стала называться атопическим дерматитом, а самый распространенный диагноз - ОРВИ.

Нафига разбираться, проблемы себе искать...

[a.star]

лечат до кровавого поноса от всего, только не от реальной болезни

слушайте, ну не говорите ерунду. если бы мы все здесь были первый раз в этой теме, то может быть для кого-то это выглядело аргументом.

поддержу ДВ, что нет СПЕЦИФИЧЕСКОГО лечения ни кори ни краснухи ни другой вирусной управляемой инфекции - их лечат СИПТОМАТИЧЕСКИ.

и от того что Белки9 сыну поставили ОРВИ, а не краснуху, в назначениях ничего бы не поменялось.

На уровне районной аптеки - да, а в глобальном масштабе?

за всю Одессу не скажу на этом месте лучше промолчу

Анализы - 50/50.

а это как? какие именно анализы? лимфоузлы какими были?

[samarind]

Тоолько ребенок тогда еще не переболел, ага. И лечили от ОРЗ. Вы же сами себе противоречите. То не влияет вакцинальный статус, то влияет... Уж определитесь.

На течение болезни, прогноз влияет, на лечение - нет. Т.к. лечебная тактика определяется тяжестью состояния. Это так, азы 3-4 курс.

.... Потому как врачи с института знают, что вакцинированный не может заболеть тем, от чего его вакцинировали.

....

Похоже таки эти врачи недоучились. Хотя - если там хирург/стоматолог то Бог с ним, главное не совался не в свою сферу.

Зомби, вот просто зомби в вопросах вакцинации.

Ну некоторые зомби просто по жизни - и че?

[Вомбат]

слушайте, ну не говорите ерунду.

Ну почему же ерунду? Да, в теории оно так не должно быть, но на практике так и есть.

[Danilass]

А если берет за прием 50 баксов?))))

 

А вообще, уж если у нас такое убеждение, что врачи и родители скрывают информацию с липовыми справками, статистика искажена на нельзЯ, то где же гарантия, что статистика с прививками (о заболеваемости, эфективности и смертности от прививок) такая правдивая и неискаженная?

Кто то представляет себе уровень оборота денежных средств в фармакологии вообще? Это ж в разы прибыльнее нарко, алко, торговли оружием и бабами...

 

За тех, что по 50 у.е не скажу, знаю одно: кроме родителей, остальным до одного места здоровье наших детей.

п.с. а фарм. корпорациям даже выгодны больные дети.....

[samarind]

....

В общем - любая непонятная и необъяснимая сыпь у нас стала называться атопическим дерматитом, а самый распространенный диагноз - ОРВИ.

....

А что вы хотите от врачей работающих в упомянутых выше условиях?