О прививках деткам

[Музей]

Впору резервации создавать для тех, кто не хочет экспериментов над своим здоровьем.

Таки да...

Как там со статистикой смертности от гриппа?

[-=Белка=-]

Как там со статистикой смертности от гриппа?

Панику навевают, видно Юлькины запасы Тамифлю на складах нашли, а там срок годности на исходе. Так что везде кричат о свином грипе и погибших.

[Музей]

Панику навевают, видно Юлькины запасы Тамифлю на складах нашли, а там срок годности на исходе. Так что везде кричат о свином грипе и погибших.

Хороший гешефт может получиться.

[Леся1609]

И?

........

 

Кто-то знает в какой школе? Ходим в Оболонскую школу. Привиты, но боимся.

[a.star]

Обучение на дому никто не отменял.

более того, в США если вы не даете вакцинировать ребенка, то у них это означает "не справляетесь с ролью родителей" = приходят из службы по защите прав детей и ЗАБИРАЮТ вашего ребенка т.к. государство лучше позаботится, чем такой несознательный родитель.

[olimpiya]

в США могут лишить родительских прав за поднятие руки на своего ребенка.

[a.star]

могут лишить родительских прав за поднятие руки на своего ребенка

и это плохо? или в Украине не пытаются продвигать ювенальную юстицию?

 

Украина - не США, но там государство защищает права и здоровье ребенка, а у нас - проблемы и без прививки и от прививки - все на плечах только родителей. Я "за" то, чтобы мое государство строго следило за соблюдением прав моего ребенка, чего на деле нет.

Иногда на досуге мечтаю, чтобы сделали повальный скрининг детям и там, где купленные справки - штраф родителям впилять в сумме лечения, например, ребенка с дифтерией в реанимации.

Захотел рискнуть общественным здоровьем - плати за лечение.

[Музей]

Иногда на досуге мечтаю, чтобы сделали повальный скрининг детям и там, где купленные справки - штраф родителям впилять в сумме лечения, например, ребенка с дифтерией в реанимации.

А тех кто отказался от прививок будем расстреливать? Желательно вместе с детьми, чтобы не угрожать здоровью нации.

Согласна, в детских домах детям лучше, чем дома.

 

А Вы на досуге не задумывались о том, чтобы государство убрало пойки с улиц, помыло больницы, отобрало купленные дипломы, и в особенности медицинские?

[-=Белка=-]

Украина - не США,

Это чистая правда.

Там государство прежде всего заботится о своих гражданах.

И если у доктора, не дай Бог, помер пациент, доктор будет нести полную ответственность.

И давайте не будем сравнивать приют в США и детдом у нас. Хотя и то и другое родителей не заменит. Более того - в США можно судиться с государством и выиграть.

А у нас развитие ювенальной юстиции - это будет еще один источник дохода чиновников. В Росии уже были прецеденты тупой выкачки денег из родительского кармана путем шантажа и угрозы отобрать детей.

Представьте, как какая то теФанька из опекунского решила, что Вы плохо воспитываете Вашего ребенка. Соседи жаловались. Пришла она с участковым и поставила Вас перед фактом, что пока Вы не докажете обратное, ребенок поживет в приюте.

Нравиться?

[a.star]

в США можно судиться с государством и выиграть

по поводу вакцинации - нет

[-=Белка=-]

kotik83, вот Вы такой специалист в американском праве? Там ведь даже принцип очень отличается от нашего. Уже не говоря о наличии отдельного закона для каждого штата.

Я этой фразой не имела в виду только прививки. Это общее определение.

[0льга]

По поводу США: в 48 штатах родители могут освободить своих детей от прививок на основе религиозных или философских убеждений (только в Миссисипи и Западной Вирджинии запрещены такие исключения)

ЗЫ: Эти данные из статьи на американском сайте за 2011 год

Змінено 8 березня 2013 користувачем 0льга

[a.star]

По поводу США

да, у каждого штата свои исключения, только медицинские действуют везде у них.

уточняю - мой пример из штата Массачусетс, действие происходило на глазах у нашей соотечественницы.

п.с. в этой истории отказницами были наши "крейзи" мамы

 

в 48 штатах родители могут освободить своих детей от прививок на основе религиозных или философских убеждений

маленькое уточнение в 48 штатах принимают религиозные исключения и в 19 штатах философские. таких отказников в США 1% или нашла цифру - 38 тыс. детей.

каждому вручается сертификат об исключении, их заносят в базу и если возникает вспышка, то их не допускают к обучению в школе.

Змінено 8 березня 2013 користувачем a.star

[olimpiya]

 

Захотел рискнуть общественным здоровьем - плати за лечение.

а в чем риск? Привитые не должны боятся, у них прививки, не заболеют. А если даже заболеют, то перенесут в легкой форме без осложнений и последствий

[a.star]

а в чем риск?

в его величине

А если даже заболеют, то перенесут в легкой форме без осложнений и последствий

а те 5-15% которые не ответили на прививку?

а те, которым по мед. показаниям нельзя делать?

[fisher]

ИМХО - я против насильного прививания по типу США (не привил - не справляешься с родительскими обязанностями). Только не в нашей стране.

 

И дальше я скажу циничную вещь - еще при жизни нашего поколения инфекционные болезни вернуться. Да-да, те самые, которые побеждены "уровнем роста жизни". Коклюш уже вернулся (многие идеологические антипрививочники после "легкого" коклюша стали убежденными прививочниками), корь уже вернулась (согласимся даже, что это "несерьезная" болезнь - просто подтверждение, что сдерживалась она лишь прививками). Полиомиелит уже вернулся (правда не у нас, но в стране схожей с нами). Дифтерия возвращалась в 90-х. (вспоминаем цикличность инфекций).

 

И маятник антипрививочный качнется в обратную сторону. И трагедии государственного масштаба не будет, потому что много народу (даже большая часть) все равно остаются привиты.

 

Ну а отдельные случаи... ну куда ж от них деться

 

Ребенок с дифтерией может погибнуть по двум причинам - задохнуться если дифтерийный круп или осложнения - дифтерийный миокардит (воспаление сердечной мышцы), иногда оно бывает таким, что практически ничего сделать нельзя. Ребенок с миокардитом умирает в абсолютно ясном сознании. Они умирали на моих глазах. Когда девочка семи лет, с которой картины писать, говорит тебе: "Дядя Женя, Вы ведь уже две ночи не спали, вы идите, я все равно сейчас умру..." и умирает через пол часа, то этих эмоций мне хватит до конца моих дней. Это не привитые девочки...

Это из Комаровского цитата...

[Вомбат]

Это из Комаровского цитата...

Не читайте на ночь Комаровского. Тот еще... фантазер.

Украина - не США, но там государство защищает права и здоровье ребенка

Та ну ладно. Там государство совсем другое защищает.

а те 5-15% которые не ответили на прививку?

а те, которым по мед. показаниям нельзя делать?

Так а этих штрафовать не нужно? За слабое здоровье и не ответ на прививку? :D

Если Вы снова начали говорить о здоровье нации, то давайте не будем лицемерами и признаем, что вакцинация однозначно вредит этому самому здоровью. Более того, вакцинация приведет к вырождению рода человеческого. Уже ж говорили об этом, вот даже Ваш вакцинатор самаринд с этим согласился.

Так что если штрафовать - то вакцинированных. За подрыв здоровья нации.

[a.star]

Так а этих штрафовать не нужно? За слабое здоровье и не ответ на прививку?

не, лучше сразу ;)

будем расстреливать

 

п.с.

даже Ваш вакцинатор

Мой?

 

п.п.с. да, кстати

Как там со статистикой смертности от гриппа?

тут на круглом столе цифры озвучили

в 2009 году боле 80 беременных умерли от пандемического гриппа. Уже после после этого, казалось бы, все оппоненты вакцинации должны были взять себя в руки и больше не давать неуместных комментариев

[fisher]

Не читайте на ночь Комаровского. Тот еще... фантазер.

 

А по существу?

 

Мы в параллельных реальностях живем, у вас гомеопаты холеру лечат с 90% выживаемостью - и это не фантазия для вас. А Комаровски фантазер

[Ugushka]

Не читайте на ночь Комаровского. Тот еще... фантазер.

В 97 или 98 году я проходила практику в реанимации той же детской инфекционки, в которой работал Комаровский. Умиравшего от дифтерии непривитого мальчика из интерната для детей с проблемами здоровья я видела один раз в течении 5 минут, но помню до сих пор очень хорошо. Такое не забывается. Думаю, вы бы тоже надолго впечатлились. Так что... не стоит. Каждый имеет право на эмоции.

 

Фантазер - это у нас Червонская. В 15-минутном ролике пара десятков фраз откровенной лжи. Грустно слушать. Грусно понимать, что кто-то на это ведется

[samarind]

.....Привиты, но боимся.

Раз привиты - не бойтесь. Судя по вопросу - очевидно не в вашей.

 

Добавлено через 1 минуту

.... Более того, вакцинация приведет к вырождению рода человеческого. Уже ж говорили об этом, вот даже Ваш вакцинатор самаринд с этим согласился. ....

Не только и не столько вакцинация. Вся медицина в целом и в частности. Каждый вырезанный аппендикс - шаг к вырождению человечества .

Запретим пользоваться с огнем - от него столько пожаров.

 

Добавлено через 2 минуты

....

Это из Комаровского цитата...

Есть еще пренеприятнейшая дифтерийна полинейропатия.

 

Добавлено через 2 минуты

Не читайте на ночь Комаровского. Тот еще... фантазер.

.....

Ну и где фантазии? Я тоже в свое время видел как помирает ранний дифтерийный миокардит. И навсегда врезались в память слова Л.А. Тришковой - "дифтерийные миокардиты умирают при полном сознании".

 

Добавлено через 13 минут

ИМХО - я против насильного прививания по типу США .....

Я тоже поддержу этот тезис. В нынешнее время у людей исчезло доверие к институтам власти, один из которых медицина. Ну не доверяют люди чиновникам из МОЗ. И их можно понять. Поэтому навязывание чего-либо приведет к абсолютно противоположному результату.

Медицину уничтожали начиная с пресловутой перестройки. Нужно время и - инфекции. Дабы все встало на свои места. Много времени - лет 10-ть.

Я бы предложил ваучерную иммунизацию. Родился ребенок - родители получают ваучеры на иммунизацию, где указано когда оптимально введение той или иной вакцины. Созрели - за 3-6 месяцев до предполагаемого действа сходили к педиатру - если нет возражений - поставили заявку в закупки - в течении 3-6 месяцев поставка вакцины (при существующем маневровом фонде может даже меньшим быть этот срок), информирование родителей - вакцина есть приходите, прививайтесь. ОРЗ - переждали, поправились, прививаемся дальше. Не хотят - их право и их же ответственность. Появились медицинские противопоказания - не проблема, доза вакцины или передается другому ребенку или, при истечении срока годности, списывается. Заказали вакцину, передумали не привились - плиз возместите стоимость. Ну и разъяснительная кампания. С живыми примерами той же дифтерии/кори/коклюша как-то будет нагляднее.

 

Добавлено через 3 минуты

..... корь уже вернулась (согласимся даже, что это "несерьезная" болезнь.....

Ню-ню. Корь - не серьезная ?

[fisher]

Ню-ню. Корь - не серьезная ?

 

Я другое имел в виду. Это я написал, чтобы снять возражения вида "корью должен переболеть каждый, неопасно, детская болезнь и т.д.". Т.е. мой тезис был о том, что вакцина таки работает и без нее болезни возвращаются (и чтобы не скатываться в обсуждение нужность/ненужность вакцинации от кори как таковой)

[olimpiya]

Раз привиты - не бойтесь.

Но ведь 5-15% привитых не отвечают на прививку, а это примерно каждый 8-20 человек. Это очень много, и вы считаете, что не стоит боятся только лишь потому, что привитый? А корь опасная болезнь , потому что один из тысячи умирает. Я окончательно запуталась

[samarind]

Но ведь 5-15% привитых не отвечают на прививку....

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10657211

applications.emro.who.int/emhj/1502/15_2_2009_0285_0294.pdf

(ссылка устарела)

[Вомбат]

Не только и не столько вакцинация. Вся медицина в целом и в частности. Каждый вырезанный аппендикс - шаг к вырождению человечества .

Совершенно не согласен. Одно дело искусственно поддерживать жизнь особям, которых природа уже списала, чтобы они не размножались. И совершенно другое дело поддерживать на плаву тех, кто уже успел розмножиться и теперь просто развивает свой вид.

Запретим пользоваться с огнем - от него столько пожаров.

Жирно троллите. Запретите лучше дышать - вдыхаете слишком много бактерий.

Умиравшего от дифтерии непривитого мальчика из интерната для детей с проблемами здоровья я видела один раз в течении 5 минут, но помню до сих пор очень хорошо.

А никогда не приходилось видеть ребенка, умирающего после вакцинации? Конечно-конечно, это всего лишь совпадение, даже спорить не буду. Знаю одного инвалида, который тоже по странному стечению обстоятельств стал инвалидом аккурат после вакцинации. Знаете, вот честно, но лучше бы он умер. В тысячи раз бы меньше мучался. И он, и его мать.