Газовый и твердотопливный котлы в одной системе

[ptvm2014]

И меня интересует данная тема. Так как сельская местность то будет стоять энергонезависимый отечественный котел и КЧМ под дрова. Они будут стоять в разных комнатах, газовый-в кухне, твердотопливный-в топочной. Мощность соответственно 12 и 16 кВт. Хотелось бы добиться автоматизма, чтоб когда есть дрова-работал твердотопливный, когда они догорят и температура упадет автоматом срабатывал газовый.

 

Интересует схема увязки таких котлов. Может кто-то помочь?

[2234424]

энергонезависимый отечественный котел и КЧМ под дрова.

 

и температура упадет автоматом срабатывал газовый.

 

по моему это взаимоисключающие понятия

тупой механический украинский котел без мозгов не сможет реагировать на температуру теплоносителя, у него ведь регуляция температуры по сути как конфорка на газовой плите - влево меньше, вправо больше.

[ptvm2014]

по моему это взаимоисключающие понятия

тупой механический украинский котел без мозгов не сможет реагировать на температуру теплоносителя, у него ведь регуляция температуры по сути как конфорка на газовой плите - влево меньше, вправо больше.

 

мда, точно, не подумал.. ну а если навесной двухконтурный и ТТ. Кто-то схемой может поделится?

[2234424]

мда, точно, не подумал.. ну а если навесной двухконтурный и ТТ. Кто-то схемой может поделится?

 

Навесной двухконтурный требует 120-140 ватт электричества

так что бесперебойник (дорогой, с большим внешним аккумулятором или двумя) надо досчитать, а это + 800-1000 баксов сходу. Если говорить о энергонезависимости, а свет то чаще пропадает в селе чем газ.

 

Говоря о схеме сразу стоит уточнить как вы будете бороться с перегревом помещений если ТТ будет работать напрямую на радиаторы отопления?

 

Ну вот на улице -5, вы затопили котел, он нагрел воду (150 литров в системе и котле) до +75-80, вы или не дай бог ваши дети уже можете обжечься об радиатор или магистральную трубу, ну и в комнатах +30 и выше, ташкент настоящий.

 

Нужен водяной теплоаккумулятор и разделение контуров - котел греет только ТА, а теплая вода в дом берется с ТА (возможно, и наверное через узел смешения) вам ведь в радиаторах +80 не надо?

 

Газовый с мозгами которые способны контролировать температуру теплоносителя можно подключать уже в магистральную трубу которая питает радиаторы, и на котле выставлять +45 например.

 

Запустили ТТ - он нагрел до +80-85 ТА.

ТА отдает через узел смешения в систему отопления заданную температуру - например +50.

ТА отдал все тепло, понижается 50-49-48-47-46-45

При 45 в контуре радиаторов реагирует умный газовый котел и начинает греть воду в диапазоне 45-55 наверное? Или 35-45? Возможно это от мозгов котла зависит.

[Сергей 31]

двухконтурный и ТТ. Кто-то схемой может поделится?

А что Вам даст такая схемка. Просто интересно.

[SON]

тупой механический украинский котел без мозгов не сможет реагировать на температуру теплоносителя, у него ведь регуляция температуры по сути как конфорка на газовой плите - влево меньше, вправо больше.

Представьте себе может, даже без мозгов.

[ptvm2014]

А что Вам даст такая схемка. Просто интересно.

 

Даст то как правильно смонтировать эту систему, чтобы было безопасно!

[SON]

Хотелось бы добиться автоматизма, чтоб когда есть дрова-работал твердотопливный, когда они догорят и температура упадет автоматом срабатывал газовый.

На малюнке, но это не схема, чтоб был только понятен сам принцип.

[ptvm2014]

Навесной двухконтурный требует 120-140 ватт электричества

так что бесперебойник (дорогой, с большим внешним аккумулятором или двумя) надо досчитать, а это + 800-1000 баксов сходу. Если говорить о энергонезависимости, а свет то чаще пропадает в селе чем газ.

 

Говоря о схеме сразу стоит уточнить как вы будете бороться с перегревом помещений если ТТ будет работать напрямую на радиаторы отопления?

 

Ну вот на улице -5, вы затопили котел, он нагрел воду (150 литров в системе и котле) до +75-80, вы или не дай бог ваши дети уже можете обжечься об радиатор или магистральную трубу, ну и в комнатах +30 и выше, ташкент настоящий.

 

Нужен водяной теплоаккумулятор и разделение контуров - котел греет только ТА, а теплая вода в дом берется с ТА (возможно, и наверное через узел смешения) вам ведь в радиаторах +80 не надо?

 

Газовый с мозгами которые способны контролировать температуру теплоносителя можно подключать уже в магистральную трубу которая питает радиаторы, и на котле выставлять +45 например.

 

Запустили ТТ - он нагрел до +80-85 ТА.

ТА отдает через узел смешения в систему отопления заданную температуру - например +50.

ТА отдал все тепло, понижается 50-49-48-47-46-45

При 45 в контуре радиаторов реагирует умный газовый котел и начинает греть воду в диапазоне 45-55 наверное? Или 35-45? Возможно это от мозгов котла зависит.

 

Площадь дома 95 м2, стоят регистры (литров 500:(), система с естественной циркуляцией. Дом утеплен пенопластом + МП окна...

 

Я прекрасно понимаю что самым адекватным является замена отопительных приборов и снижения объема води в СО.. но будет ли завтра газ, а бюджет ограничен (только утеплил дом +окна)

 

И я так понимаю что если ТА, это все равно энергозависимая система так как есть насос?

 

Добавлено через 3 минуты

На малюнке, но это не схема, чтоб был только понятен сам принцип.

 

Да, но в таком случае без насоса не обойтись, да еще и сопротивление 2 теплообменников, и как в таком случае бороться с избытком температуры в ТТ котле? только ТА я так понимаю...

[SON]

При открытой гравитационке проще врезать ТТ параллельно газовому, и оставить как и было без насоса. Ежли конечно не было претензий к системе отопления по теплу. С ограниченным бюджетом на мою думку это будет лучше всего.

С автоматикой трохи получается засада, т.к. котлы в разных помещениях.

Это я к тому, что зонд температуры газ. котла можно было присобачить к подающей трубе ТТ -котла. Просто не хватит длины трубочки.

[Сергей 31]

Я прекрасно понимаю что самым адекватным является замена отопительных приборов и снижения объема води в СО.. но будет ли завтра газ, а бюджет ограничен (только утеплил дом +окна)

Вы ошибаетесь.

[ptvm2014]

Вы ошибаетесь.

 

На данный момент стоит АОГВ (КЧМ с впихнутой газовой автоматикой), Но планируется переделать его обратно на твердое топливо..

После утепления температура в подаче зимой не превышало 40-50 градусов (большой объем регистров и площадь соответственно).

[2234424]

Площадь дома 95 м2, стоят регистры (литров 500:(), система с естественной циркуляцией. Дом утеплен пенопластом + МП окна...

Я прекрасно понимаю что самым адекватным является замена отопительных приборов и снижения объема води в СО.. но будет ли завтра газ, а бюджет ограничен (только утеплил дом +окна)

И я так понимаю что если ТА, это все равно энергозависимая система так как есть насос?

 

Система отопления на 500 литров на мой взгляд это плюс, а не минус, теплоинерционность большая, дом дольше будет остывать. Другое дело что не стоит перегревать эти 500 литров до температуры выше необходимой.

 

ТТ котел можно подключить напрямую к ТА и это будет работать по ЕЦ без насосов, но по уму подключать ТТ к ТА через узел смешения, например есть готовое решение www.laddomat.org.ua/produktsiya/laddomat-21-60 - там есть схемы показывающие как он работает, и как он монтируется между котлом и ТА. Основная задача этого узла подача обратки в ТТ котел +60С и у вас будет отсутствовать конденсат или деготь в котле.

 

Я думаю что комфортного и автоматического водяного отопления без насосов и электричества вы увы не сделаете. По крайней мере я за пару лет чтения форумов не видел такого реализованного решения. Вечная проблема - то жарко, то холодно.

 

Вот если руками трижды в день крутить ручку на газовом котле - тогда да, реально. Но ТТ котел не "покрутишь", ручки нету.

[ptvm2014]

Система отопления на 500 литров на мой взгляд это плюс, а не минус, теплоинерционность большая, дом дольше будет остывать. Другое дело что не стоит перегревать эти 500 литров до температуры выше необходимой.

 

ТТ котел можно подключить напрямую к ТА и это будет работать по ЕЦ без насосов, но по уму подключать ТТ к ТА через узел смешения, например есть готовое решение www.laddomat.org.ua/produktsiya/laddomat-21-60 - там есть схемы показывающие как он работает, и как он монтируется между котлом и ТА. Основная задача этого узла подача обратки в ТТ котел +60С и у вас будет отсутствовать конденсат или деготь в котле.

 

Я думаю что комфортного и автоматического водяного отопления без насосов и электричества вы увы не сделаете. По крайней мере я за пару лет чтения форумов не видел такого реализованного решения. Вечная проблема - то жарко, то холодно.

 

Вот если руками трижды в день крутить ручку на газовом котле - тогда да, реально. Но ТТ котел не "покрутишь", ручки нету.

 

Все это классно, только стоимость ТА переваливает за 10 000 грн..

 

Спасибо большое за совет!

 

Добавлено через 6 минут

И есть ли смысл поставить этот смесительный узел без ТА?

[SON]

Да не нужен Вам ТА. Газ. котел регулируется, перетоп дома возможен тока на ТТ. Не знаю где живете, но у нас в сельской местности дрова не проблема. Лес кругом.

[2234424]

Все это классно, только стоимость ТА переваливает за 10 000 грн..

Спасибо большое за совет!

 

Понимаю вас. Но проблема перегретых помещений решается двумя путями - или теплоаккумулятор, или дровяной котел недостаточной мощности который компенсирует лишь часть ваших теплопотерь. Который физически не сможет перегреть вашу систему отопления. Например ТТ котел на 3 квт мощности сможет нагреть 1000 литров на 3 градуса за час. Соответственно вашу систему в 500 литров он нагреет на 6 градусов за час.

 

Типичное время горения одной закладки в обычный дровяной котел - 2-2,5 часа. Получается что за 2 часа нагреет на 12 градусов, за 3 часа на 18 градусов. (это конечно сферический конь в вакууме без теплопотерь дома)

 

Возможно решение это ТТ котел минимальной мощности. И работа газового котла постоянная парралельно с ТТ котлом, просто для газового котла будет казаться что дом не остывает, но будет ли газовый котел снижать пламя при горении ТТ и повышении температуры в системе это вопрос к газовому котлу и его автоматике (речь о энергонезависимом украинском котле).

 

Вот только котлов с реальной номинальной мощностью ниже 10 квт дровяных я по моему не видел нигде.

 

Ладдомат стоит 300-350 баксов и его задача заряжать ТА постепенно.

 

Думаю что без ТА для ТТ котла будет достаточно и обычного термостатического смесительного клапана типа budeteplo.zakupka.com/p/566878-termostaticheskiy-smestitelnyy-klapan-esbe-vts511-1-60s/

[SON]

И есть ли смысл поставить этот смесительный узел без ТА?

Вы цену его видели? :D

[ptvm2014]

Да не нужен Вам ТА. Газ. котел регулируется, перетоп дома возможен тока на ТТ. Не знаю где живете, но у нас в сельской местности дрова не проблема. Лес кругом.

 

Да, дровишек хватает...

Так меня и интересует перетоп на ТТ котле, с газовым все понятно..

[2234424]

Не знаю где живете, но у нас в сельской местности дрова не проблема. Лес кругом.

 

Не знаю где дрова не проблема, но цена на дрова уже от 1500 до 2000 грн. в сельской местности за машину, и это видимо не предел, и это пока газ доступен. Какая будет цена дров если осенью и зимой будут качели с наличием газа (давлением газа, качеством газа) - я даже не могу представить. И все "легкие" схемы с дровами быстро кончатся, быстрее чем кажется.

[ptvm2014]

Вы цену его видели? :D

 

да, 2450 грн,... но учитывая что термостатический смесительный узел стоит 1350, а здесь +насос и + термометры...

 

Я согласен что это не дешево!!

[SON]

Так меня и интересует перетоп на ТТ котле, с газовым все понятно..

Тогда ТА, насосы, клапаны и датчики. :D Бюджет сами посчитайте.

ТТ не совсем уж такой нерегулируемый, термостат тягает задвижку, +/- стараясь поддержать температуру.

Образ жизни при наличии ТТ без ТА немаловажен

[ptvm2014]

Не знаю где дрова не проблема, но цена на дрова уже от 1500 до 2000 грн. в сельской местности за машину, и это видимо не предел, и это пока газ доступен. Какая будет цена дров если осенью и зимой будут качели с наличием газа (давлением газа, качеством газа) - я даже не могу представить. И все "легкие" схемы с дровами быстро кончатся, быстрее чем кажется.

 

Ну до этого времени хватало поехать своим трактором с прицепом и бензопилой и потрудится, накидать та наколоть... Ну теперь построже будет, я согласен с этим!

 

Добавлено через 4 минуты

Тогда ТА, насосы, клапаны и датчики. :D Бюджет сами посчитайте.

ТТ не совсем уж такой нерегулируемый, термостат тягает задвижку, +/- стараясь поддержать температуру.

 

Та наверное так и будет, регулятор тяги только докупить, та может еще циркуляционный насос на байпасе кинуть, но вопрос с попаданием холодной воды с обратки в ТТ котел остается открытым для меня..

[2234424]

ТТ не совсем уж такой нерегулируемый, термостат тягает задвижку, +/- стараясь поддержать температуру.

Образ жизни при наличии ТТ без ТА немаловажен

 

ТТ конечно регулируемый в каких-то пределах, но в случае именно ptvm2014 - дом 95 м2, и подача зимой 40-50С в регистры - емкая система отопления и большая площадь регистров.

 

Если зажать ТТ котел на тление чтобы поддерживать 40-50 в радиаторах - там будет ппц полный, оттуда будут ручьи дегтя выливаться.

 

И да - топить ТТ котел без ТА это носить дрова каждые 2-3 часа, образ жизни "кочегар".

[SON]

но вопрос с попаданием холодной воды с обратки в ТТ котел остается открытым для меня..

С насосом все просто и понятно, но не факт, что термостатический клапан (на подмес обратки) не убьет всю естественную циркуляцию.

Можно сделать примитивно и бюджетно, ессно по функциональности не полный аналог.

[SON]

Если зажать ТТ котел на тление чтобы поддерживать 40-50 в радиаторах - там будет ппц полный, оттуда будут ручьи дегтя выливаться.

Не, не надо в режим тления. :D Лучше поддерживать Т кол-вом протопок, зимой люди в селе обычно постоянно дома. Тем более газ пока на подхвате есть.

Да и 500 л. воды плюс полтонны железа тож своеобразный ТА.