Анализ кровельных материалов

[Yark]

Извини Ярк, но это не условия гарантии, это набор слов.

 

???

Прочти, пожалуйста, только внимательно, гарантию Браас. Там практически точно такой же "набор слов".

 

На сайте рукки текст гарантии открывается в три хода. Или это кто то должен сделать за тебя?

 

Ясное дело! Если это может сделать кто-то, то зачем напрягаться мне? :D

Змінено 2 жовтня 2009 користувачем Yark

[Uvex]

???

Прочти, пожалуйста, только внимательно, гарантию Браас. Там практически точно такой же "набор слов".

 

Вы всегда говорите на белое черное?

[Yark]

Вы всегда говорите на белое черное?

 

А вы внимательно читали гарантию Брааса?

Если нет, тогда для особо невнимательных граждан объясняю:

Гарантия там на соответствие ДСТУ (прочность, геометрия, водонепроницаемость, морозостойкость) и разрушение от климатических факторов.

На обратной сторне гарантийки, опять-таки специально для тех граждан, которым облом уяснить для себя понятия вышеозначенной гарантии, дается расшифровка того, что входит в понятие "прочность", "геометрия", "водонепроницаемость" и "морозостойкость".

 

З.Ы. Согласно пункту о водонепроницаемости, через бетон вашей черепицы вода не должна проходить насквозь в течение 3-х часов, на 4-й час уже можно.

Для ППЧ этот показатель 24 часа.

 

Удачи в открытии новых понятий! :D

Змінено 3 жовтня 2009 користувачем Yark

[Uvex]

А вы внимательно читали гарантию Брааса?

Если нет, тогда для особо невнимательных граждан объясняю:

Гарантия там на соответствие ДСТУ (прочность, геометрия, водонепроницаемость, морозостойкость) и разрушение от климатических факторов.

На обратной сторне гарантийки, опять-таки специально для тех граждан, которым облом уяснить для себя понятия вышеозначенной гарантии, дается расшифровка того, что входит в понятие "прочность", "геометрия", "водонепроницаемость" и "морозостойкость".

 

З.Ы. Согласно пункту о водонепроницаемости, через бетон вашей черепицы вода не должна проходить насквозь в течение 3-х часов, на 4-й час уже можно.

Для ППЧ этот показатель 24 часа.

 

Удачи в открытии новых понятий! :D

 

а с какого фига через нее должна проходить вода? она что пористая как мочалка? Вы ЦПЧ нормальную вблизи видели? Могу устроить экскурсию

[Yark]

а с какого фига через нее должна проходить вода? она что пористая как мочалка? Вы ЦПЧ нормальную вблизи видели? Могу устроить экскурсию

 

Позволю себе обратить Ваше внимание на пункт "Водонепроникність". В прошлый раз я писал по-русски "Водонепроницаемость", и видимо это, к большому сожалению, стало причиной недопонимания с Вашей стороны.

Так вот, черным по белому там написано о "трьох годинах" (т.е. 3-х часах по-русски) как о требовании ДСТУ.

Мало того, выше на той же странице написано буквально следующее (цитирую языком оригинала во избежание недоразумений):

"Гарантія виробника не розповсюджується на наступні випадки:

<...>

- Рівномірне змінення кольору черепиці (в переводе на русский "выгорание"), незначна ерозія поверхні від впливу погодних умов, змінення кольору у зв"язку із забрудненням (с эрозией и забрудненням, надеюсь, все понятно, хотя что такое "незначна ерозія" в количественном выражении не указано).

- Незначні подряпини, потертості або кольорові відхилення (в переводе на русский "разнотон"), обумовлені виробничим процесом та упакуванням."

 

Если еще что-то будет не ясно - пишите, постараюсь объяснить в доходчивой форме.

Удачи в изучении гарантийки!

Змінено 3 жовтня 2009 користувачем Yark

[snitsar]

Чтобы спорить чья гарантия хуже лучше, нужно увидеть оба варианта.

Если Ваша компания делает из этого вселенную тайну, то я думаю потенциальные покупатели это оценят по достоинству (типа нечего скрывать:D).

Все ссылки которые я приводил здесь, это лишь для того чтобы показать что гарантия в нормальной компании не есть секретный документ ( судя по отзывам в предыдущем обсуждении не дают даже уже купившим клиентам), и от клиентов ее не прячут.

В общем твоя позиция ясна, с выкладыванием гарантии можешь не напрягаться, мне думаю оно не понадобиться.

 

[Yark]

Если Ваша компания делает из этого вселенную тайну, то я думаю потенциальные покупатели это оценят по достоинству (типа нечего скрывать:D).

 

Интересно, сколько раз человеку нужно что-то прочесть прежде чем понять?

Ладно, пробуем еще раз:

 

Черепица полимерпесчаная рядовая БИСТОТ™ согласно ДСТУ Б В.2.7-139:2007 должна иметь:

- разрушающую нагрузку на изгиб, кН (кгс), не менее 1,5 (150);

- габаритные размеры 400±3 х 310±2 мм;

- неплоскостность лицевой поверхности ±2 мм;

- отклонение боковых граней от от прямолинейности ±1 мм по всей длине грани;

- водонепроницаемость под давленим столба воды диаметром 25 мм высотой 150 мм не менее 24 часов.

Производитель гарантирует неизменность вышеперечисленных параметров, а также отсутствие разрушения или его следов под воздействием климатических факторов в течение 15 лет при условии соблюдения Покупателем правил обустройства и эксплуатации кровли.

 

подпись директора и печать

 

Теперь понятно? :D

[Uvex]

Интересно, сколько раз человеку нужно что-то прочесть прежде чем понять?

Ладно, пробуем еще раз:

 

Черепица полимерпесчаная рядовая БИСТОТ™ согласно ДСТУ Б В.2.7-139:2007 должна иметь:

- разрушающую нагрузку на изгиб, кН (кгс), не менее 1,5 (150);

- габаритные размеры 400±3 х 310±2 мм;

- неплоскостность лицевой поверхности ±2 мм;

- отклонение боковых граней от от прямолинейности ±1 мм по всей длине грани;

- водонепроницаемость под давленим столба воды диаметром 25 мм высотой 150 мм не менее 24 часов.

Производитель гарантирует неизменность вышеперечисленных параметров, а также отсутствие разрушения или его следов под воздействием климатических факторов в течение 15 лет при условии соблюдения Покупателем правил обустройства и эксплуатации кровли.

 

подпись директора и печать

 

Теперь понятно? :D

 

Почему же Вы даете гарантию 15 лет, утвержаете что ППЧ более практичная и долговечная, чем ЦПЧ, а производители ЦПЧ дают гарантию минимум 30 лет?

Где Ваша логика?

[Yark]

Почему же Вы даете гарантию 15 лет, утвержаете что ППЧ более практичная и долговечная, чем ЦПЧ, а производители ЦПЧ дают гарантию минимум 30 лет?

Где Ваша логика?

 

У каждого материала есть свои плюсы и минусы.

Потребитель волен выбирать материал сообразно своим вкусам, запросам и возможностям.

ППЧ, ЦПЧ, и МЧ - это бюджетные варианты керамики.

 

А производители бетонки пусть дают хоть 120 лет - это сугубо их личный способ борьбы за покупателя :D

[Uvex]

У каждого материала есть свои плюсы и минусы.

Потребитель волен выбирать материал сообразно своим вкусам, запросам и возможностям.

ППЧ, ЦПЧ, и МЧ - это бюджетные варианты керамики.

 

А производители бетонки пусть дают хоть 120 лет - это сугубо их личный способ борьбы за покупателя :D

 

Нет уж. Бюджетные варианты керамики - это другие виды "натуральной" черепицы, к которой относится ЦПЧ, но никак не ППЧ и МЧ.

[Yark]

Нет уж. Бюджетные варианты керамики - это другие виды "натуральной" черепицы, к которой относится ЦПЧ, но никак не ППЧ и МЧ.

 

Блажен кто верует :D

 

А что, ЦПЧ - это натуральная черепица?

[Togo]

а с какого фига через нее должна проходить вода? она что пористая как мочалка? Вы ЦПЧ нормальную вблизи видели? Могу устроить экскурсию

 

Не мочалка звичайно, але, так - вона пориста.

Взагалі, вироби з цементу досить непогано напитують вологу.

[Togo]

Есть целая куча домов, где шифер приходиться ремонтировать через десять, двадцать лет.

 

Так, і цьому є пояснення.

 

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер?

 

30 циклів

 

Может он надёжней керамики?

 

Ні, хоча що вкладається в поняття надійності?

 

А если вместо ЦПЧ делать АЦЧ. Вдруг надёжней будет.

 

Дорожче буде точно

 

Вот только если через несколько лет материал половину своей прочности, то, что с ним будет через несколько десятилетий?

 

Цемент з роками міцність (прочность) тільки набирає, а шифер, це просто армований цемент, тому через декілька десятків років шифер буде міцніше ніж тоді, коли його купили.

[Togo]

Извини Ярк, но это не условия гарантии, это набор слов.

 

Дарма Ви так на людину наїхали.

 

Цей "набір слів", хоч і лаконічний, але відображає саме суть гарантії.

Нормативний документ на будь-який матеріал регламентує показники, за якими визначається якість. Показники якості відображаються в паспорті (сертифікаті) якості, що видає виробник. А гарантійний термін - це термін протягом якого виробник забезпечує відповідність показників - нормативним. І ще жоден нормативний документ не забороняв зазначати в паспорті (сертифікаті) якості гарантійний термін. Мало того, нормативні документи на той чи інший продукт регламентують саме вигляд паспорта (сертифіката) якості, але ніяк не гарантійного сертифікату.

 

Доречі Yark наводив ДСТУ за яким вони працюють. Не полініться, а загляніть в це ДСТУ, і Ви будете знати, що саме і в якому вигляді він повинен Вам надати.

[Uvex]

Не мочалка звичайно, але, так - вона пориста

 

Приезжайте на мою стройку и я покажу: какая у меня пористая черепица

[Togo]

Приезжайте на мою стройку и я покажу: какая у меня пористая черепица

 

З приводу подивитися на ЦПЧ, так самі маємо таку (досталася на будинку разом з територією), тому уяву скласти можемо. В будь-якому разі дякую за запрошення, можливо і скористаюся ним.

По суті пор, зазначу, що пори в мочалці видно неозброєним оком, пори в цементі, можливо розгледіти можна тільки за допомогою оптичних пристроїв. Мова то йде про водопроникність матеріалу. А в цьому випадку пори хоча і побачити на око ми не можемо, але ж вода не звертає увагу на те бачимо ми чи ні, вона просто просочується і все. Існує досить проста методика визначення водопроникності, яка полягає в тому, що береться трубка з водою певного діаметру і ставиться на матеріал, через певний проміжок часу спостерігають помокріння із зворотнього боку. І прошу, просто повірте, або проробіть такий дослід самі, матеріали з цементу пропускають воду, так часу потрібно багато, але пропускають.

[Yark]

Дякую за розуміння і детальне тлумачення основних понять декому з присутніх

 

Цемент з роками міцність (прочность) тільки набирає, а шифер, це просто армований цемент, тому через декілька десятків років шифер буде міцніше ніж тоді, коли його купили.

 

Щодо цементу - міцність він набирає (звичайно, до певної межі), якщо є доступ вологи.

На даху ж, та ще й влітку, буде навпаки - капілярне випаровування вологи під довготривалим впливом високої температури, що з часом тільки погіршує міцнісні властивості цементу. У прохолодні вологі пори року у матеріалі заміщується тільки частина води...

 

Існує досить проста методика визначення водопроникності, яка полягає в тому, що береться трубка з водою певного діаметру і ставиться на матеріал, через певний проміжок часу спостерігають помокріння із зворотнього боку. І прошу, просто повірте, або проробіть такий дослід самі, матеріали з цементу пропускають воду, так часу потрібно багато, але пропускають.

 

ДСТУ Б В.2.7-6-94 "Будівельні матеріали. ЧЕРЕПИЦЯ БЕТОННА. Технічні умови":

 

6.7. Визначення водонепроникності черепиці

Зразок черепиці кладуть на опорах лицьовою поверхнею угору. На лицьовій поверхні черепиці встановлюють скляну трубку внутрішнім діаметром 25 мм та висотою 200 мм. Місце стикання з поверхнею черепиці ущільнюється пластиліном, парафіном або іншим герметизуючим матеріалом. Після цього трубку заповнюють водою до висоти 150 мм та підтримують цей рівень постійним доливанням води.

У процесі випробування стежать за появою крапель води з нижньої сторони черепиці, які визначаються візуально.

Черепиця вважається такою, що витримала випробування, якщо впродовж трьох годин з часу заповнення трубки водою на нижній поверхні черепиці не з'явиться крапля води.

Змінено 9 жовтня 2009 користувачем Yark

[serg.roof]

А что, ЦПЧ - это натуральная черепица?

А вы считаете как-то иначе? По моему в названии все сказано: цемент и песок.

[Yark]

А вы считаете как-то иначе? По моему в названии все сказано: цемент и песок.

 

Гыыыы.

Придется найти и строго наказать моих преподавателей экономической географии.

Я что-то не припомню данных о месторождениях цементно-песчаной смеси с вкраплениями железного сурика :-D

 

Бетон - материал искусственного происхождения, хотя и сделан в конечном счете из природных материалов.

Так и ППЧ сделана из природных материалов: песок, краситель (оксид металла) и полиэтилен - продукт переработки нефти, тоже природного материала.

Змінено 9 жовтня 2009 користувачем Yark

[Togo]

Щодо цементу - міцність він набирає (звичайно, до певної межі), якщо є доступ вологи.

На даху ж, та ще й влітку, буде навпаки - капілярне випаровування вологи під довготривалим впливом високої температури, що з часом тільки погіршує міцнісні властивості цементу. У прохолодні вологі пори року у матеріалі заміщується тільки частина води...

 

90% відсотків міцності за 28 діб, а потім за експонентою.

Немає води, немає реакції - тут згоден, але чому висока температура погіршує міцність? Лужна реакція, яка проходить при контакті з водою не повертається навпаки, інакше бетони у нас знову перетворювалися б на воду і цемент.

[Yark]

90% відсотків міцності за 28 діб, а потім за експонентою.

Немає води, немає реакції - тут згоден, але чому висока температура погіршує міцність? Лужна реакція, яка проходить при контакті з водою не повертається навпаки, інакше бетони у нас знову перетворювалися б на воду і цемент.

 

Там складніше. Як пояснював мені один за наших замовників, під впливом температури руйнуються кристали бетону, вода виходить і випаровується.

Це відбувається, звичайно, не за один день і не за один рік.

Повторне тужавлення бетону після окроплення дощиком майже не відбувається, а цемент і пісок вимивається з бетону, що робить його дедалі більш порожнистим. Ну а взимку переходи через "0" додатково роблять свою руйнівну роботу...

Коротше, щось таке.

Треба буде детальніше проконсультуватися на цю тему зі знайомими виробниками бетону...

[Uvex]

Там складніше. Як пояснював мені один за наших замовників, під впливом температури руйнуються кристали бетону, вода виходить і випаровується.

Це відбувається, звичайно, не за один день і не за один рік.

Повторне тужавлення бетону після окроплення дощиком майже не відбувається, а цемент і пісок вимивається з бетону, що робить його дедалі більш порожнистим. Ну а взимку переходи через "0" додатково роблять свою руйнівну роботу...

Коротше, щось таке.

Треба буде детальніше проконсультуватися на цю тему зі знайомими виробниками бетону...

 

вот сказки а.. на соседнем участке стоит фундамент ленточный уже лет 10. рядом лежат ФБС, ничем не прикрытые.. им бы хоть что за эти годы.

а вы тут такое расписываете

[VillaDeLux (ex Акро)]

пока я не увидел современную керамику уже простоявшую у нас 10 и более лет...осыпается,трескается,её,видимо,переодически надо перебирать.

 

Ой как вы не правы! Да такого добра везде навалом!

 

Этот бобровый хвост производится в Украине и пару лет назад мне его парили по 35 грн\м.кв. и никакого отношения к современной керамике он не имеет. Так что это далеко не показатель.

 

Как раз таки, наоборот, доводилось встречать Брас уже покрытый лишаём и мхом, явно простаявший 15 лет и более (или не брас но явно импорт)

 

Так ведь красавица кровля!

[Yark]

вот сказки а.. на соседнем участке стоит фундамент ленточный уже лет 10. рядом лежат ФБС, ничем не прикрытые.. им бы хоть что за эти годы.

а вы тут такое расписываете

 

Насчет водонепроницаемости, вижу, вопросов уже нет. Перейдем значицца к испарению :-D

Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется...

Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ...

А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой.

 

...Как раз таки, наоборот, доводилось встречать Брас уже покрытый лишаём и мхом, явно простаявший 15 лет и более...

 

А высокие деревья рядом есть? Если да, то мох появится гораздо раньше. То есть, черепице может и не быть 15 лет...

[serg.roof]

Гыыыы.

Придется найти и строго наказать моих преподавателей экономической географии.

Я что-то не припомню данных о месторождениях цементно-песчаной смеси с вкраплениями железного сурика :-D

 

Бетон - материал искусственного происхождения, хотя и сделан в конечном счете из природных материалов.

Так и ППЧ сделана из природных материалов: песок, краситель (оксид металла) и полиэтилен - продукт переработки нефти, тоже природного материала.

 

не нужно передергивать, я не писал о Цп смесях или аргументы заканчиваются :wink:.

тогда уж битумку и м.черепицу в кучу валите.

кристали бетону

вы лучше расскажите подробнее что за кристаллы такие,

а цемент і пісок вимивається з бетону

а также откуда берется цемент в бетоне?