О бедном строителе, или кто "зажрался"

[Korni]

Мне интересно, а почему народ воспринимает занимающихся строительством, как каких-то бомжей, немытых, с песком на зубах и т. п.

 

Как презренная професиия какая-то. Неужели не видели культурно работающих специалистов?

 

Да где их увидят-то?....

Главное - цена. Типа "адекватная" зарплате "офисного планктона"

----

бывший Комдир

[mirock]

mirock , ну зачем Вы так ...

 

Вот лично Вас кто-то ТАК воспринимает ? Вы НА СЕБЕ это почувствовали ?

 

В реале - нет. А вот как на СД зайду, так обязательно подобная тема обсасывается.

 

Одни стонут о хамских ценах строителей - другие жалуются на цемент в зубах (как будто ктото его жрать заставляет, как и не мыться неделю).

 

На выездах работаю редко, но когда случалось, то первым делом обустраивали цивилизованные условия. Душ, туалет, кухня и тд.

[Ломастер]

В реале - нет. А вот как на СД зайду, так обязательно подобная тема обсасывается.

 

Одни стонут о хамских ценах строителей - другие жалуются на цемент в зубах (как будто ктото его жрать заставляет, как и не мыться неделю).

 

На выездах работаю редко, но когда случалось, то первым делом обустраивали цивилизованные условия. Душ, туалет, кухня и тд.

 

Ну так и я о том же. От статуса : "заказчик - исполнитель", "застройщик - строитель" - ничего не зависит. К тому же они, подчас, меняются местами. :D Банально, но "Главное, чтобы человек был хороший !" :D

[mirock]

:beer::beer:

 

на этой ноте думаю можно темку и прикрыть

[Ломастер]

:beer::beer:

 

на этой ноте думаю можно темку и прикрыть

 

Наврядли получится. Темка болезненная. Она ведь не о том, кто быдло - застройщик ( буржуй ) или строитель ( пролетарий ). А об обоснованности существующих расценок на строй. работы. А это НАВСЕГДА.

[773]

В реале - нет. А вот как на СД зайду, так обязательно подобная тема обсасывается.

 

Одни стонут о хамских ценах строителей - другие жалуются на цемент в зубах (как будто ктото его жрать заставляет, как и не мыться неделю).

 

На выездах работаю редко, но когда случалось, то первым делом обустраивали цивилизованные условия. Душ, туалет, кухня и тд.

В палатке жить , вот и цивилизованные условия в натуре , и не надо лохматить бабушку...

[-Караванщик-]

дружеский совет: не принимайте Вы так все близко к сердцу, относитесь проще ко всему, иначе никаких нервов не хватит на весь процесс.

 

А рынок сам продиктует цены. Договориться или нет всегда можно. Только никогда не платить наперед! А частями по факту. И желательно привлекать на осмотр сделанного очереного критичного и важного этапа стороннего спеца для выявления неочевидных косяков. А также контролировать расход стройматериалов.

И еще: на объекте должен быть порядок и никакого бухалова!

В идеале подписать с ними простенький не нотариальный договор и взять копии паспортов - это дисциплинирует!

[Greenfield]

Ни к чему все эти разговоры - заказчик=буржуй, рабочий=быдло.

Все это в корне не верно, оскорбительно, да и не эффективно совершенно, если честно.

 

Заинтересованность обоюдная - налицо.

Первым нужен результат в виде дома,

вторым нужен результат в виде средства универсального обмена

(т.е. деньги, если политэкономию забыли)

Поэтому имхо - ничего личного.

Только работа.

 

 

 

 

-----------------------------

Ищу профессиональных строителей.

[Ломастер]

Ни к чему все эти разговоры - заказчик=буржуй, рабочий=быдло.

Все это в корне не верно, оскорбительно, да и не эффективно совершенно, если честно.

 

Заинтересованность обоюдная - налицо.

Первым нужен результат в виде дома,

вторым нужен результат в виде средства универсального обмена

(т.е. деньги, если политэкономию забыли)

Поэтому имхо - ничего личного.

Только работа.

 

Зачем писал ? Что хотел сказать ? ... ... Чёрт его знает ...

[Andrey-Bucha]

другие жалуются на цемент в зубах (как будто ктото его жрать заставляет, как и не мыться неделю).

 

Честно говоря много бываю за границей. Неделю назад был на заводе в Польше и там вызвали мастеров подремонтировать забор, скамейки и т.д.

 

Приехали 2 мужика на L-200 c большим прицепом. Так вот в прицепе была оборудованная мастерская, с верстаком, с аккуратно развешанным инструментом, ЗИПом и т.д. У меня даже челюсть отпала! Я на Украине не видел нигде такой оргазизованной бригады. Они работали 3 часа где-то и потом оставили счет и уехали на другой объект.

 

Я не готов говорить о ценах - уверен, что завод не будет оплачивать труд супер дорогих бригад, так как на заводе есть куча рабочих и если бы цена была заоблачной, то руководство 100% поручила бы это своим рабочим.

 

Но вопрос в другом - в организации труда! Никто не заставляет никого жить в палатках и есть песок! Если ты, скажем заробитчанин, это твой хлеб и ты видишь свою жизнь в таких приработках, то кто тебе мешает завести передвижной вагончик или прицеп-дачу? Кто мешает оборудовать в прицепе мастерскую и разложить аккуратно инструмент?

Все как раз в непрофесионализме. У профессионала всегда есть где помыться, где поесть и как инструмент разложить. А вот есть индивидумы, которые всю жизнь подрабатывают и до сих пор у них нет инструмента, машины или походной почки, чтобы борщ разогреть... То тут у меня нет комментариев

[773]

Не мои слова про цемент на мзубах

Мало ли куда могут уходить деньги , может на три семьи. И такое бывает. Накопит , купит грузовичок , прицеп...

[ozzy]

на заводе в Польше

...

так как на заводе есть куча рабочих и если бы цена была заоблачной, то руководство 100% поручила бы это своим рабочим.

/QUOTE]

 

Вот так думаем мы в Украине. Вы эту мыслю в Польше или Германии или в Финляндии скажите и на Вас посмотрят как на идиота а рабочий еще и жалобу наверно в профсоюз напишет. Потому там в контракте четко указано чем на работе должен заниматся рабочий. Я ето говорю с собсвенного опыта по Финляндии. А у нас иди туда незнаю куда, а если несогласен так орут "незаменимых людей нет, там за зобором толпа ждет". И делают вид как будто миллионами зарплату платят.

Лично я за то чтобы каждый рабочий занимался тем делом в котором он профи, а спецов на все руки гнать надо подалле.

 

З.Ы. Уникальна краина

Змінено 1 червня 2009 користувачем ozzy

[itar07]

Думаю уместно будет ометить весьма распространенное явление среди нашего люда - попытки сделать все или почти все самому. Не имеется в виду че-нить смастерить по зову души, а изделия и сооружения требующие инженерного или спец.образования.

Было и сам увлекался ремонтом старенького Жигуля, худо-бедно получалось, ездил. Когда приобрел б/у БМВ и попытался сделать самопальный ремонт перегретой головки, после надцатой разборки и срыва шпильки крепления к блоку - запустил ключ в стену и долго курил в углу гаража...

Мысль пришла после 4 или 5 цигарки: гори оно огнем, есть толковые автослесаря пусть и занимаются. Они имеют все приспособы, навыки и хитрости знают, а я им денюх заплачу. Ведь это их хлеб, и семьи у них и проч.., хай заработают. А то я как какой-нить жлоб все пытаюсь как бы сэкономить

По сути пока я занимаюсь этим гребаным ремонтом, поле моей профессиональной деятельности стоит непаханое. Я бы за это время смог 2-3 скважины пробурить и сам заработать и дать заработать мужикам своим и на оплату ремонта и т.д.

Прикиньте - жисть наладилась!!! Через неделю Бэха приятно урчала, когда я расчитывался со слесарем, два заказчика рассыпались в благодарности за скважины, буровики наливали сливу по поводу сдачи скважин и реанимированной тачки командира

Теперь, когда жена намекает починить бачек унитаза, говорю - вызывай сантехника Мыколу, это его парафия. Мыкола тоже хочет заработать!

Иногда просматриваю на форуме ветку "сделай сам" и...8-) жду когда кто-то из постящих напишет:"запустил ключ в стену и долго курил в углу гаража..."

Вот такое мое ИМХО: дана тебе способность и умение заработать в твоем ремесле - не отбирай хлеб у других и дай ближнему заработать

[vdscom]

Вот такое мое ИМХО: дана тебе способность и умение заработать в твоем ремесле - не отбирай хлеб у других и дай ближнему заработать

а если не дана - "делай все сам" :D

[itar07]

а если не дана - "делай все сам" :D

 

Логично! И что-то полюбому сварганишь лучше других, если захочешь:D

[mirock]

Наврядли получится. Темка болезненная. Она ведь не о том, кто быдло - застройщик ( буржуй ) или строитель ( пролетарий ). А об обоснованности существующих расценок на строй. работы. А это НАВСЕГДА.

 

Строитель далеко не всегда пролетарий. Пролетарий это очень узкая прослойка такая на самом деле.

[Ломастер]

Строитель далеко не всегда пролетарий. Пролетарий это очень узкая прослойка такая на самом деле.

 

Да ладно ... Надоело флудить и философствовать. Тема всё-таки об обоснованности расценок на строй. работы.

[рыбак]

ИМХО:

стройка-дело тяжкое и грязное, по моему ,строитель должен зарабатывать

поболе офисных работников.

просто зарплаты у "офисного планктона "-ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ и необоснованные.

для тех кто не согласен предлагаю их поменять местами.

по работе встречал в несколько раз больше бестолковых менеджеров чем строителей

кстати у меня на данный период зарплата менеджера и строителя =1-2

[Сергей 31]

А кого на кого менять? Бестолкового строителя на бестолкового менеджера? Или на оборот?

[рыбак]

А кого на кого менять? Бестолкового строителя на бестолкового менеджера? Или на оборот?

 

:lol:

а какая разница?

[nikol]

Єй Модератор!-речь идёт о 5000т/гр в месяц а не о 500гр в день!!-раздуплись! А во вторых -эта вся заваруха из-за одного чела (андей-буча!) с которого один нехороший человек три шкуры содрать хотел и он понёс чюжими руками жар загребать!-Я цитирую свою позицию-на всё есть своя цена-сложившаяся в регионе или в стране!-и нефиг считать кто сколько зарабативает! или на какой тачке едит!-если на продукты цена непадает и на услуги и на отдых(ведь наш брат рабочий или быдло как называют некоторые с этого форума)-тоже нуждается и в отдыхе ! и семью имеет и детей кормит как и все такое!-то почему он строитель должен цену эту опускать до минимума-вам щя в два раза цену опусти вам -же мало будет я уверен!- пример вчера одному цену на кровлю (стапила+ полный пирог под битумку) отвечаю 85гр! так у него хватает наглости торговаться ещё!:lol:-А всё потому что народец гниловат-зларадствует над человеком чья професия оказалась мение востребованой в наше время!

 

 

А не кто не злорадствует!!! Просто цена формируется рынком: строек стало меньше, а свободных строителей больше! Не хотите по реальным ценам, будете вообще без работы. Сейчас всем тяжело, почему вам должно быть легче всех. Многие вообще работу потеряли.

Вы ведь про народец не вспоминали в прошлых годах, когда цены ваш брат заламывал почти ежедневно и цена росла как на дрожжах.

Просто кризис не вегда уж совсем плохо, он позволяет опустится на землю с небес......

[строимвсе]

ИМХО:

стройка-дело тяжкое и грязное, по моему ,строитель должен зарабатывать

поболе офисных работников.

просто зарплаты у "офисного планктона "-ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ и необоснованные.

для тех кто не согласен предлагаю их поменять местами.

по работе встречал в несколько раз больше бестолковых менеджеров чем строителей

кстати у меня на данный период зарплата менеджера и строителя =1-2

 

Да.., думаю основная проблема восприяти цен строительного рынка, а именно частного строительства, в том, что заказчик видит строителя и выплаченные ему деньги за месяц., тоесть видит "бизнес":D в развернутом виде,,- и ему кажеться что это слишком, но в тоже время покупая строительный материал на котором накрутки в несколько раз, воспринимает не так болезненно именно по тому, что не видит того самого развернутого "бизнес плана" и всех накруток,.

 

И действительно,- почему строитель который находиться в дали от семьи, покупает продукты по столичным ценам, работает в любое время года и на улице в том числе+ работа не постоянная, есть перебои с заказами, не всегда хорошие условия для проживания,- должен получать меньше чем менеджер?!, только мотому что менеджер более красноречив и прошел пару тренингов?

 

Или может так часто встречаются строители которые одеваются в хорошие вещи, ездят не на жигулях, если вообще ездят?

 

Согласен с тем что руками не заработать тех денег которые можно заработать головой (мастеров холста и т.д. не включаю), но думаю любой человек желающий работать и работающий, должен обеспечить тот самый минимум человеческих условий себе и своей семье, а это за частую к сожалению совсем не так.

[Starper]

 

Или может так часто встречаются строители которые одеваются в хорошие вещи, ездят не на жигулях, если вообще ездят?

 

.

 

В связи с постоянными воплями о суперзаработках строителей интересно было-бы открыть тему: "Как я пршел путь от простого подсобника до депутата (президента, олигарха, директора банка). Ненужное вычеркнуть.

Работа на каникулах во время учебы в универе-не в счет.

[строимвсе]

В связи с постоянными воплями о суперзаработках строителей интересно было-бы открыть тему: "Как я пршел путь от простого подсобника до депутата (президента, олигарха, директора банка). Ненужное вычеркнуть.

Работа на каникулах во время учебы в универе-не в счет.

 

+100!

Но думаю ваычеркнуть прийдется все

Кроме вариантов пиарходов для избирателей о бедных депутатах которые поднимались дескать из самых низов от разнорабочего до учередителя и вот теперь прочувствовав все проблемы народа на собственной шкуре - знают как их решить:lol:

П.С. Из разряда фантастики.....

[bora-b]

В связи с постоянными воплями о суперзаработках строителей интересно было-бы открыть тему: "Как я пршел путь от простого подсобника до депутата (президента, олигарха, директора банка). Ненужное вычеркнуть.

Работа на каникулах во время учебы в универе-не в счет.

 

Ребята, не нервничайте. Начнется предвыборная компания и все нормализуется. Работяги, которых опускают до тарелки похлебки, пойдут на майдан за 150 грн в день (выжить-то как-то нужно!). А на кой ляд им упираться на стройке за эти же деньги? Гораздо приятней повтыкать в кругу приятных людей, да еще за это и платят? Начнутся вопли "Куда подевался недорогой специалист?" А специалист, разогретый пивком и пламенными речами, в это время ставит на крышу автомобиль "офисного планктона" (не мое словосочетание) или парня, который разрывается между Варшавой и Парижем. Уверяю Вас, темы топиков получат другую тональность. Радоваться, что сейчас кризис и можно "понагибать" работяг глупо. Ни один работяга не разбогател на стройке. Нагибать нужно ублюдков, которые паразитируют между Заказчиком и Рабочим, при этом рассказывая, про свое высшее образование. Цену этому "образованию" я вижу на форуме в виде моря грамматических ошибок. Человек, как правило, последователен в своем говнизме. Если прогуливал уроки по грамматике, то и вместо курса "Материаловедение" в парке пивко сосал. Любой человек имеет право жить достойно. У каменщика и сварщика тоже дети есть. Цена школьного учебника для сварщика из Тернополя не ниже, чем для киевского директора. И у него тоже, к несчастью, может заболеть мама. Может лекарства в Ровно дешевле, чем в Киеве?

От жлобства одни неудобства!