Домивочка 10*11 под Борисполем

[URA-YURA]

По стенам - не нашла...

 

вот узел стены:

 

1. снаружи газоблок - утепление (теплосопротивление и воздухопроницаемость)

2. внутри - кирпич - (влагонакопление, теплоаккумуляция и микроклимат)

 

А як плити мають віддавати тепло зверху вниз..?

ГБ 400мм + цегла М100 120мм. Певно, вперше на цьому форумі

ммм... полагаю, что не очень. и лучистое тепло от них тоже весьма краткосрочное...

на форуме, возможно, да. на практике таких решений уже много. Факт создания газоблока Д150 толщиной до 200 мм должен много что интересного сказать вдумчивому читателю...

 

А в плані тепловтрат 500 ГБ і 400 ГБ+120 цегли це не зовсім рівнозначні стіни ;)

 

Так, нерівнозначні. Считаю вопрос теплосопротивления (толщины) стены в отрыве от влагонакопления и воздухопроницаемости вырваным из контекста. Так, во всяком случае, говорит ДБН. ИМХО :roll:

 

Не будучи профессиональным строителем, архитектором ни конструктором мне будет достаточно сложно глубже и детальнее изложить мое "стеновое" мировоззрение здесь. Есть разные варианты стен и ее утепления. Я выбрал такой. И не я его разработал. Я последовал учению учителя. Нет, Учителя! Да! ;) во всяком случае, в строительной части бытия я для себя выбрал учителем его. Хотя строить ему свой дом не дам - денег не хватит

 

Перед тем, как принять для себя такое решение по стене я прослушал почти все его "топики" и прочитал, купив, эту книгу по естественной вентиляции и микроклимату помещений. Словами не могу передать, как изменилось мое строительное мировоззрение после усвоения этих материй - этот путь нужно пройти самому. Кого-то переубеждать не буду. Просто имею мою точку зрения.

 

Да, вот визуализация моей стены: ;)

 

с уважением

[S1LENCE]

Відкрию секрет. ;)

 

Плити це не тільки готові вироби, які ставлять на перекриття. Хоча на форумі є теми де готові плити це підлога 1-го поверху. ;) Плита яку залиють як підлогу першого поверху не підходить? От вона і буде давати тепло знизу вверх, на першому поверсі.

Ідемо далі вище, плита залита чи змонтована між поверхами, буде давати тепло знизу вверх на другий поверх.

 

Прочитайте про утеплену шведську ПЛИТУ. Вона використовується як теплоакумулятор. І ні в кого не виникає запитань, як вона тепло передає.;)

 

УШП звісно, тут все ясно.

Я просто чомусь відразу подумав про плити перекриття, тому що вони у Юрія будуть і в одноповерховому будинку з неї теплоакамулятор, як на мене, не дуже.

 

Добавлено через 10 минут

1. снаружи газоблок - утепление (теплосопротивление и воздухопроницаемость)

 

Ось це важко зрозуміти, бо

1. пар має пройти через ГБ, а далі і цеглу пар має пройти?

2. паропроникність ГБ теж під сумнівом, багато вже форумчан про це писало, мені теж не дуже в це віриться (уже б будинок висох мій, якби це було правдою). І виробники якось самі собі протирічуть - з однієї сторони ГБ не всасує вологу більше, ніж на пару см, а з іншої - через 40см проходить пар...

[Катерина Ш]

вот узел стены:

 

1. снаружи газоблок - утепление (теплосопротивление и воздухопроницаемость)

2. внутри - кирпич - (влагонакопление, теплоаккумуляция и микроклимат)

 

 

ммм... полагаю, что не очень. и лучистое тепло от них тоже весьма краткосрочное...

на форуме, возможно, да. на практике таких решений уже много. Факт создания газоблока Д150 толщиной до 200 мм должен много что интересного сказать вдумчивому читателю...

 

 

 

Так, нерівнозначні. Считаю вопрос теплосопротивления (толщины) стены в отрыве от влагонакопления и воздухопроницаемости вырваным из контекста. Так, во всяком случае, говорит ДБН. ИМХО :roll:

 

Не будучи профессиональным строителем, архитектором ни конструктором мне будет достаточно сложно глубже и детальнее изложить мое "стеновое" мировоззрение здесь. Есть разные варианты стен и ее утепления. Я выбрал такой. И не я его разработал. Я последовал учению учителя. Нет, Учителя! Да! ;) во всяком случае, в строительной части бытия я для себя выбрал учителем его. Хотя строить ему свой дом не дам - денег не хватит

 

Перед тем, как принять для себя такое решение по стене я прослушал почти все его "топики" и прочитал, купив, эту книгу по естественной вентиляции и микроклимату помещений. Словами не могу передать, как изменилось мое строительное мировоззрение после усвоения этих материй - этот путь нужно пройти самому. Кого-то переубеждать не буду. Просто имею мою точку зрения.

 

Да, вот визуализация моей стены: ;)

 

с уважением

Вроде и все правильно. Но если использовать кирпич, то уж проще и лучше утепляться минватой - эфеект 400 мм ГБ даст 120 мм ваты)))) А если использовать легкий ГБ, то в чистом виде (можно с утеплением, но без кирпича), иначе теряются важные плюсы газоблока - легкость (позволяет делать облегченный фундамент) и простота кладки.

[-electron-]

 

Да, вот визуализация моей стены: ;)

 

с уважением

Якщо казати про мембрани в одягу, то вони призначені для іншого. Випустити надлишок пару від тіла, не дати волозі з вулиці потрапити всередину і не продуватись.

В аналогії з будинком це скоріше фасад.

Якщо проводити аналогію з Вашою стіною, то ГБ це скоріше утеплювач (синтепон, пух.....).

Термобілизна служить для скорішої передачі вологи від тіла. Якщо поверхня тіла суха, то людина не так мерзне. Правда її роблять не з бавовни, так як вона навпаки накопичує вологу в собі.

Це я Вам кажу як людина яка вже давно ходить в зимку виключно в лижних куртках, а на рибалки, чи будівництво одягає і термобілизну.

Загалом Ваша стіна не погана. Просто прислухайтесь до пропозиції збільшити товщину ГБ. Так як 120 мм цегли, в плані опору тепловтрат, не рівнозначно 120 мм ГБ.

[URA-YURA]

все, друзья мои, поехал за кирпичом!!!

[-electron-]

все, друзья мои, поехал за кирпичом!!!

Чекаємо на фото.

[URA-YURA]

Добрый день, уважаемые!

 

Последние 2 недели я много думал о кирпиче. Для меня этот материал обладает каким-то особенным смыслом. Кирпич – это важно. И мне не все равно, какой он. Кирпич – это прохлада в доме летом, комфорт как от русской печи зимой, не сухой и не излишне влажный воздух – такой себе особенный микроклимат. Аура. Я рос в отчем доме со стенами из 50 см из корчеватского кирпича (пс. некогда очень хороший кирпич киевского региона, завод уже закрыт) – я все помню те ощущения комфорта жилища. Один человек, который за год на продажу строит до 10 домов на правом берегу Киева, сказал мне – сейчас нет «старого качественного кирпича». Я подумал – «возможно, но себе постараюсь такой найти». Он же строит на продажу – зачем париться с нюансами? Есть много "новых технологий" – и никаких проблем! Где-то с такой внутренней установкой я вышел «на тропу войны».

 

Потом были интернет поиски и запросы типа «кирпич пустотелый киев, кирпич полнотелый итд» - топ поисковой выдачи занят торговыми компаниями и реже производителями кирпича. Объявления устарешние и актуальные. Обещали понять и помочь. Начал обзванивать со своими наивными вопросами «мне нужен хороший кирпич». Критерии «хорошести» у всех разные. Многие мне рекомендовали «хороший кирпич», но только гип... Ладно, это мое имхо.

 

Еще я понял одну вещь – выбор кирпича – это дело субъективное и индивидуально для каждого – кто-то заказывает через интернет, кто-то через дистрибутора завода, кто-то покупает на заводе, кто-то куда-то едет, смотрит производство, кирпич итд. Кто-то берет известную марку, а кто-то кирпич без «имени». Кто-то ускоренной сушки, кто-то традиционной, а кому-то это "до лампочки". И каждый по-своему прав. И никто не вправе осуждать другого человека за его выбор. Я для себя решил ехать, щупать, смотреть, знакомиться и общаться, чтобы получить лучший для меня кирпич.

 

Один специалист сбыта СБК сказал: «…в Украине работает порядка 100 стареньких до-пост-советских кирпичных заводиков, некоторые из которых загибаются ежегодно…» Мой путь не претендует на звание «количественного маркетингового исследования» по неким 100 предприятиям, скорее это интуитивный поиск «своего» кирпича. Далее прилагаю некоторый список производителей кирпича из киевской и прилегающих областей, контакты которых я раздобыл.

 

Уже когда я начал звонить-узнавать, мои критерии несколько изменились по сравнению с первоначальными:

- глиняный,

- морозостойкость 15+ циклов (больше для внутренней кладчи не обязательно),

- пластическая формовка,

- традиционная сушка и обжиг в печи,

- нет гиперпресс,

- М100, но не отбраковка лицевого,

- полнотелый – пустотелый – на месте разберемся!

- не бьется при падении, звенит при ударе (качественный обжиг),

- водопоглощение выше 8%.

- цена с учетом доставки должна быть разумной,

- выкупить сейчас, получить на участок в нужное время.

Вроде все.

 

Итак, производители кирпича:

 

Сварицевичький ЦЗ :: 067-3642117 Олег Михаилович, естественная сушка, пластическая формовка

Зеньковский ЦЗ :: 050-2077205 (не отвечают)

Уманский ЦЗ :: 096-3130097 Галина Михайловна, ЕС, ПФ,

Решетиловский ЦЗ :: 067-5352248 Олег,

Переяслав-Хмельницкий ЦЗ :: 093-6634269 Тамара,

Керамик Винница ЦЗ :: 067-9377527 Сергей,

Стадницкий ЦЗ :: 067-4305533

Очень интересный ЦЗ под Одессой 050-3913848 Владимир Иванович,

Новоалександровский ЦЗ под Днепропетровском – тел потерял (одеситы его хвалили),

Шатрищенский ЦЗ :: 044-2391200, стоят

Нежинский ЦЗ :: 098-1028111, Сан Саныч

Волочиський ЦЗ :: хотел сначала там брать +38 (03845) 3-57-28, потом логистика свое взяла ;)

Сквирский ЦЗ :: 04568-51167

Корсунь-Шевченковский ЦЗ :: 04735-24392

Кагамлицький ЦЗ :: 05356-39067

Гощанский ЦЗ :: 067-3642908

Лубни – поважне підприємство, Глобинський ЦЗ (мама от-туда родом!), а також СБК.

А також Іванівський, Сквирський, Романівський, Острозький, Ватутине, Літинський, Пасинківський, Жашківський ЦЗ ітд ітп.

 

 

Если кого-то не упомянул, допустил ошибку – не обезсудьте – уважаю всех, это не исследование, а скорее так - повествование «юного техника» собратьям по ИЖС. ;) Да, денег никто мне за сей опус не платил.

 

Краткий итог:

Сначала думал брать отраковку лицевой М200, а по факту М150 Агропромбуда, встретился, взял образцы и обдумывал такой же вариант по белоцерковской отбраковке М150 лицевого, но передумал. Потом долго хотел брать Волочиськ, думал о Сварцевицькой цегле, потом СБК. И я уже думал брать керамику известного производителя под Киевом, но, проконсультировавшись с одним строителем, затем решил его не брать, поскольку «…микроклимат регулирует глина, а не дырки в кирпиче…©» Мой отчет субъективен и не претендует на «истину» в конечной инстанции. Все ИМХО. Свою лучшую цеглу я купил. Мне уступили 20 копеек на кирпиче. Все. Хотя рядом было на 50 копеек дешевле моей финальной цены не одно предложение.

 

И еще о приятном - ездил с сыном - классно провели время - общались, учил, тренировал. После "дела" вместе ели пиццу и заночевали вне дома. Сын прыгал на кровати около часа - класс!!! Кто такое позволит дома делать? ;)

 

Чекаємо на фото.

Конечно! Фотоотчет о поездке «на юг»:

- полнотелый М100 (три дырки не в счет)

 

- Галина Михайловна с моим сыном

 

- директор на фоне высушеного кирпича, готового к обжигу весной 2016 года

 

- обожженный и готовый кирпич, успешно зимующий в печи гофмана

 

- директор инструктирует рабочего на фоне складов сушки

 

- сделал дело - гуляй смело (пиво мое)

 

Дело было вечером, не пеняйте на качество съемки.

"Кирпич кидал" директор завода.

А перед этим бросал я сам с 2-метровой высоты.

 

 

спасибо

[Катерина Ш]

Душевно.... И про кирпич, и о сыне))) Здорово, что нашли СВОЙ, и пиццу поели;)

[Vikctor]

Хорошо, когда сыну ... интересна ... тоже что и папе

 

папа, а зачем ты мне все это рассказываешь?

Он намекает - давай о девках поговорим.)))

 

Свою лучшую цеглу я купил.

Хорошо описали. Душевно. Надеюсь, что Вы не будете все стройматериалы выбирать также неистово. Не хватит на это ни терпения, ни времени, ни душевных сил.

И, честно говоря, при таком трепетном отношении к кирпичу, отчего бы не строить стены только из него? Зачем Вам там газоблок? Разница в цене будет несущественной по итогу. По крайней мере на фоне душевного удовлетворения.

[URA-YURA]

Хорошо, когда сыну тоже интересна стройка или тоже что и папе Я своего подвел к яблоне вчера, говорю: смотри вот почки распускаются, сейчас зацветут, а насекомые еще не проснулись, опыления не будет, яблок не будет. А он: папа, а зачем ты мне все это рассказываешь?:D

 

Терпение. Лет через 15 минимум его "попрет". sooner or later. Рано или поздно. Ваш родительский труд не будет тщетен, Кирилл!

 

Добавлено через 6 минут

Хорошо описали. Душевно. Надеюсь, что Вы не будете все стройматериалы выбирать также неистово. Не хватит на это ни терпения, ни времени, ни душевных сил.

 

Согласен с Вами, Виктор. Для себя выделил несколько ключевых "душевных" узлов:

1. Проект

2. Кирпич

3. Камин

4. Фасад (облик)

5. Крыша (частично)

 

Остальные узлы - это затраты и пункты сметы - их нужно ужимать и делать технократически.

 

Внутри дома - это ближе к жене. Ну то такое. Посмотрите на меня дальше ;)

 

По выбору материала стены - по деньгам разница между вариантами в масштабе стройки незначительна, а принципы (воззрения) - вослед них и идем.

 

ПС.

Родителям: сын во взаимоотношениях со мною после такого "счастья" перешел на 6-ю передачу послушности и адекватности ;)

Жене отдаю фейсбук, а Вам засим "доброй ночи" ;) !!!

[Оленка_]

Приветствую! Как у вас все позитивненько - молодцы!! на счет окошка в ванной - у каждого свое виденье, конечно же, я мечтала о нем, но все таки естественный свет - это очень удобно, а как свет играет на стенах, отражается и солнечные зайчики....;)

[-electron-]

Ви виставляли фото з цегельного. Там є фото з сухою цеглою яка чекає на випал. Придивіться до цієї цегли.;)

В мене брат працював на цегельному заводі, ремонтував преси,вагонетки і інше устаткування. Найміцніша цегла була з глини яка за зиму перемерзла. Тобто верхній шар зрізався за пару заходів бульдозера і на виході з печі мали міцну цеглу. Вони навіть зрізали глину восени і навколо пресів нагортали купи з глини, щоб мати побільше перемерзлої. Він будував свій будинок і каже що цегла літнього виготовлення чомусь не така міцна як перші випали з перемерзлої. Можливо грав роль факт, що глина мішалась на мінеральній воді, чи специфіка місцевої глини і на іншій воді чи глині такого ефекту не буде. Але запитатись в працівників заводу варто.

[URA-YURA]

Ви виставляли фото з цегельного. Там є фото з сухою цеглою яка чекає на випал. Придивіться до цієї цегли.;)

 

слушна ремарка, погоджуюсь

мені здається, що за зиму ця цегла вологу віддасть (висушиться) більш ніж достатньо

[URA-YURA]

с момента покупки кирпича прошла неделя

сегодня зашел в кафе, купил кофе, а заодно и взвесил кирпич

весы показали 3298 грамма против 3605 неделю назад

как я это для себя понимаю - имея вес 3298 грамм кирпич набрал на улице 307 грамм воды, или 307 / 3298 = 9,3% влагопоглощение - уже не плохо.

будет интересно сходить за кофе еще неделю спустя ;) сколько он еще скинет "лишнего веса"?

 

 

 

кирпичный натюрморт

[semengv]

с момента покупки кирпича прошла неделя[/quo

 

Так какой кирпич все-таки купили? Одесский? И по какой цене? Тоже сейчас занимаюсь закупками. С представителем Новоалександровского завода общались? Что думаете по этому кирпичу?

[URA-YURA]

с момента покупки кирпича прошла неделя

Так какой кирпич все-таки купили? Одесский? И по какой цене? Тоже сейчас занимаюсь закупками. С представителем Новоалександровского завода общались? Что думаете по этому кирпичу?

 

добрый день, Анна! спасибо за вопрос

 

купил я уманский - между строк это едва заметно + удобная попутная логистика до Киева = ненакладные затраты 35-50 копеек на доставку за кирпич. плюс качество. плюс личный выбор и осмотр. неделю назад продавали в розницу по 2.10 с завода. мне, как туристу с ребенком, дали 20 копеек скидку

 

новоалександровский кирпич мне хвалил директор завода под Одессой

Очень интересный ЦЗ под Одессой 050-3913848 Владимир Иванович

. Думаю это о чем-то уже говорит.

 

На новоалександровский завод я звонил (056 712 3441 кажется) и общался с девушкой, до директора меня не подпустили. Планку цены они держат жестко, но, как я понял, то же у них и продукта касается. Аня, подъедите, подержите в руках, поговорите с людьми - все станет на свои места

 

один строитель мне сказал примерно следующее: для внутренних стен и простенков с головой хватит и м75 с правильной технологией производства глиняного кирпича. только м75 может пострадать в процессе транспортировки, поэтому кто-то предпочитает м100.

 

поэтому обратите внимание на качество кирпича, технологию, отпускную цену и цену доставки - а для этого исследуйте возможность доставки догрузом

 

:roll:

 

с уважением

[S1LENCE]

Як там цегла поживає після двох тижнів? Висохла ?

[URA-YURA]

Як там цегла поживає після двох тижнів? Висохла ?

 

Ваня, рад слышать!

 

Думаю "да" - сегодня вторник - думаю в среду-четверг пойду на кофий туда, где контрольные весы ;) да оно и так видно, что все путем - то так - "для связности речи"

 

сейчас усилия направлены на закупку основных общестроительных материалов - работа идет.

[qawsed12qawse]

URA-YURA,

Подпишусь. Интересно излагаете.

Я может ошибаюсь но вы рассчет стены 120 мм кирпича на устойчивость делали?

И как вы на нее плиту ложить собираетесь. Если на сендвич то газобетон разгрузится со временем и останется только кирпич.

[URA-YURA]

URA-YURA, подпишусь. Интересно излагаете. Я может ошибаюсь но вы рассчет стены 120 мм кирпича на устойчивость делали? И как вы на нее плиту ложить собираетесь. Если на сендвич то газобетон разгрузится со временем и останется только кирпич.

 

qawsed12qawse, благодарю

Несущая стена из газоблока с армопоясом. Армопояс заходит и на кирпич. Но это так, дополнительно. Несет стена из газоблока.

[qawsed12qawse]

Так не получится.

Слишком разные материалы. Газобетон свежий и со временем просохнет и срелаксирует и разгрузится, предоставив нести нагрузку кирпичу да еще с эксцентриситетом!!

Либо кирпичная стена ниже и с компенсационным зазором , либо в кирпич 250 мм и без всяких компромисов.

[URA-YURA]

Веду закупку стройматериалов. Разместил спецификацию здесь (арматура, газоблок, ЭППС, ЖБИ).

Буду признателен за рекомендации, с кем можно работать по закупке строительных материалов, а с кем - "Боже упаси".

 

с уважением

 

Так не получится. Слишком разные материалы. Газобетон свежий и со временем просохнет и срелаксирует и разгрузится, предоставив нести нагрузку кирпичу да еще с эксцентриситетом!! Либо кирпичная стена ниже и с компенсационным зазором , либо в кирпич 250 мм и без всяких компромисов.

 

я не архитектор и не конструктор. я замовнык. задам Ваш вопрос разумеющим из этих двух категорий. благодарю Вас

Змінено 23 лютого 2016 користувачем URA-YURA

[Тюня]

арматура, газоблок, ЭППС, ЖБИ

Арматуру покупала либо на саперной-слободской, либо в Диамете на левом берегу

ЖБИ на Ковальской конечно - понимаешь, что берешь

ЭППС - либо на Фрунзе есть оптовая контора по херсонскому (но сильно дешевле не будет)

либо в технониколе (дают скидку)

либо есть у нас в броварах Атолз - они реально дешевле, но качество не для всех работ подходит

[qawsed12qawse]

Вот просмотрел вашу планировку.

Почему откровенно маленькие комнаты, при этом корридор в 16 м2.

Дополнительные 10 м2 погоды не сделают а добавить на комнаты и получите уже совершенно другое качество жизни.

Также отсутствует приватная зона. Даже в ванную выскочить и то на глаза компании в зале попадешься.

Может это не последний вариант?

 

И по размещению. Четко по сторонам света это худший вариант. Слишком. Много помещений вообще без света останутся.

Лучшее размещение дома диагональное, если не начали пока то разверните. Тем более сейчас кухня на юг это жестко. В дальнейшем будет более актуальна борьба с перегревом чем обогрев.

Змінено 23 лютого 2016 користувачем qawsed12qawse

[URA-YURA]

Почему откровенно маленькие комнаты......И по размещению. Четко по сторонам света это худший вариант...Тем более сейчас кухня на юг это жестко...

 

Начиная эту ветку я говорил, зачем это делаю:

Чтобы достичь цель с наименьшими потерями; получить влияние, совет и подсказку от соратников по частному домостроительству

qawsed12qawse, день добрый! никто не идеален. И у каждого цели разнятся. Вы внимательный и вдумчивый читатель, который подмечает тонкие детали и нюансы. Можно ли лучше? Вы подметили, и я согласен, что да. Но я выбрал так.

 

Это как в жизни - когда выбираешь - она лучшая - проходят годы - есть рядом моложе и свежее, но это момент выбора и верности - с кем будет сердце, душа, глаза и все остальное - с моей первой любовью и по совместительству матерью моих сыновей () или какой-то "дивной дебютанткой".

 

Поворот по часовой стрелке всего дома? Подумаю, посоветуюсь. Еще раз благодарю Вас.