Мотивація працівників

[dogkiller]

из-за своего безделья - вы измените свое мнение о интернете, кофе и сигаретах.

У меня жена чуть курить не начала.

Работала "на дядю" . Курильщики, выходя по ..надцать раз за день на "перекур"- имели право. И даже на вопрос- почему не на рабочем месте- ответ :" ща докурим и пойдем"- устраивал всех. Если "ловили" некурящих стоящими на балконе и глядящими вдаль- выписывали пилюлю и вешали ярлык- рас***яй...

Отаке....Что-б не цеплялись стала стоять с "цигаркою":(

Слушайте кто у вас работает? Пацанва по 20 лет? Ну все же взрослые люди. Все прекрасно понимают зачем они ходят на работу. Я не представляю взрослого 40 летнего мужика, который в ущерб делу сидит на ютубе.

Гы....

Все прекрасно понимают зачем они ходят на работу

Даже комментировать сложно.....Поржал...

Если у вас есть полномочия и сотрудники- попросите своего сисадмина предоставить вам лист сайтов посещаемых вашими сотрудниками, а еще лучше- заблокируйте доступ к списку - прозреете от статистики....

З.Ы.

Если за вами никто не следит- значит вы плохо оглядываетесть.....

[ws4]

Украина совсем не Дания и не Нидерланды прежде всего из качества труда. Из пользы этого труда за 8 рабочих часов.

 

Сравните БМВ и Таврию.

Сравните наши тюльпаны и голладнские.

Сравните наши яблоки и даже польские.

 

Cпрос рождает предложение. Есть преобладающий спрос на самых дешевых работников, самые дешевые продукты, самые дешевые автомобили. Соответственно и предложение наибольшее в этом секторе.

[Sakar]

Даже комментировать сложно.....Поржал...

Если у вас есть полномочия и сотрудники- попросите своего сисадмина предоставить вам лист сайтов посещаемых вашими сотрудниками, а еще лучше- заблокируйте доступ к списку - прозреете от статистики....

Да какая мне нахрен разница. Например в конце месяца должен быть готовый отчёт такого то числа. И мене похрен курила он, пила кофе, или сидела в однокласниках, готовый продукт в виде отчта есть? Есть. Чё ещё надо?

[Starper]

Я ещё раз спрашиваю почему возникает вопрос о мотивации?

 

Субъективно - потому что народ не может себе сложить цену, как с одной, так и с другой стороны процесса.

Работодатель, платя 2000 грн. в месяц корчит из себя Дональда Трампа, а также спасителя нации и ведет себя соответственно.

Работник чувствует себя рабом на плантации, но надувает щеки, корчит из себя незаменимого и недооцененного, и ведет себя соответственно.

Диссонанс, ёпта...

Вот потому и холиварим вяленько..

[dogkiller]

Готовый продукт в виде отчта есть? Есть. Чё ещё надо?

А нафиг она вам тогда вообще нужна? Возьмите фрилансера. Место в офисе освободится.

Вам не кажется, что если у человека на работе есть много свободного времени- то это ваша проблема. Вы взяли человека не обеспечив его работой. То есть - место создано искусственно. Обычно так на работу устраивают детей, любовниц, хороших знакомых, которым неудобно отказать.... ИМХО.

Вот я сейчас в таком положении нахожусь. В январе работал- 5 дней. В феврале- 2 дня. Издал приказ и сижу-жду с моря погоды.

 

Звонят каждое утро с вопросом "ну шо там? " - интересуются и переживают. Уже неудобно отвечать - "пока ничего".

Змінено 10 березня 2015 користувачем dogkiller

[Sakar]

Вам не кажется, что если у человека на работе есть много свободного времени- то это ваша проблема.

Время свободное может быть, а может быть запарка что до 10 вечера люди сидят. Всё по разному.

[dogkiller]

Время свободное может быть, а может быть запарка что до 10 вечера люди сидят. Всё по разному.

ну то понятно, мы же речь тут ведем про мотивацию. У меня то-же принцип- "сделал дело-гуляй смело":flag1:

[2234424]

Cпрос рождает предложение. Есть преобладающий спрос на самых дешевых работников, самые дешевые продукты, самые дешевые автомобили. Соответственно и предложение наибольшее в этом секторе.

 

Увы. Дело вовсе не в цене.

Больше в качестве.

 

Украинские яблоки дешевле польских, но торгуются в основном польские.

А с немецкими авто и голландскими цветами - ну вы сами знаете, да? И на то и на другое устойчивый спрос много лет.

 

Здесь что-то работает из ментальности, отношения к "панам", и отсутствия понимания что зарплата это результат труда, а не "причуды руководителя".

 

Когда я только переехал в Киев, я устроился работать в небольшую фирму, и начал интенсивно учиться и работать - так у меня были проблемы с коллегами потому что они начали на меня наезжать "мол ты зачем устоявшуюся систему портишь", нам типа шеф немножко платит, а мы в результате немножко работаем. И типа не надо прыгать выше всех и показывать тут стахановские успехи, выставляя всех остальных ленивыми.

 

Я пришел на первую зарплату 300 долларов, это была самая низкая на фирме, а ушел через 18 месяцев с самой большой зарплаты. Коллеги меня поняли - я объяснил что буду работать так как умею, потому что я только переехал и мне надо работать, платить аренду квартиры и т.п., пару раз даже чуть до драки не дошло, но договорились в итоге.

 

И еще одна иллюстрация отличия провинции и столицы, и это похоже на отличие Украины и Германии в качестве труда. Я когда переезжал посмотрел что средняя зарплата 900 долларов, ну и естественно раскатал губу что у меня сходу баксов 600 "точнобудет".

 

Когда я посмотрел эффективность труда спецов которые де-факто зарабатывали желаемые 900-1000 баксов я понял что я совсем неуч, и ничего толком не умею. Потому что задачи на которые я тратил 6 часов - они решали за 15 минут, и их польза для фирмы/бизнеса/клиентов была намного больше чем моя. Потом я сдружился с коллегами айтишниками из других фирм, и начал интенсивно перенимать опыт и знания. Скорость роста моей зарплаты была прямо пропорциональна росту моей эффективности и полезности.

 

Так что разница не только в зарплатах, но и в квалификации, и в продуктивности, в опыте, в знаниях.

[tobias]

Дык все уже сделано:

з/п 8тыс грн - курс 8

з/п 8тыс грн - курс 12

з/п 8тыс грн - курс 16

з/п 8тыс грн - курс 40

з/п 8тыс грн - курс 24

...........

з/п 8тыс грн - курс миска супа

з/п 8тыс грн - ???????

 

При тотальном сворачивании пр-ва и потере рынков сбыта и соответственно уменьшением рабочих мест, работники держаться зубами. И грузить можно работой - мама не горюй

Зы. Во всяком, знакомым, кто сидит на з/п в грн никто з/п не поднял. И все сидят и не чирикают

В 1990-2000 вже був такий експеримент. Населення зменшилось з 52 до 49 млн.

В 2015 за кордоном працюють за різними оцінками від 5 до 7 млн з 20 млн працездатного населення.

Якщо в 91-99рр за кордон виїзджали після закінчення ВНЗ, або після 1-3 років роботи в Україні, то в 2010-15 роках виїзжають відразу після закінчення школи, або навіть під час навчання в школі.

[ws4]

Увы. Дело вовсе не в цене.

Больше в качестве.

 

Украинские яблоки дешевле польских, но торгуются в основном польские.

А с немецкими авто и голландскими цветами - ну вы сами знаете, да? И на то и на другое устойчивый спрос много лет.

 

По яблокам как раз недавно узнавал - наших в разы больше в стране продается. По цветам тоже самое, голландские банально дороже.

 

А вот с машинами хороший пример - проблемы того же ЗАЗа не в том что люди беднеют, а в том что люди понимают что лучше доплатить за более дорогую машину и меньше иметь проблем.

[tobias]

Я пришел на первую зарплату 300 долларов, это была самая низкая на фирме, а ушел через 18 месяцев с самой большой зарплаты. Коллеги меня поняли - я объяснил что буду работать так как умею, потому что я только переехал и мне надо работать, платить аренду квартиры и т.п., пару раз даже чуть до драки не дошло, но договорились в итоге.

 

Когда я посмотрел эффективность труда спецов которые де-факто зарабатывали желаемые 900-1000 баксов я понял что я совсем неуч, и ничего толком не умею. Потому что задачи на которые я тратил 6 часов - они решали за 15 минут, и их польза для фирмы/бизнеса/клиентов была намного больше чем моя. Потом я сдружился с коллегами айтишниками из других фирм, и начал интенсивно перенимать опыт и знания. Скорость роста моей зарплаты была прямо пропорциональна росту моей эффективности и полезности.

 

Так что разница не только в зарплатах, но и в квалификации, и в продуктивности, в опыте, в знаниях.

Можливо "сталась помилка" і Ви народились "не в тій країні". Зазвичай люди з таким як у Вас підходом до роботи мігрують в США і там знаходяться "в своїй тарілці". Чому Ви досі живете в Україні? Адже ментально Ви знаходитесь в конфлікті з 90% населення. Вас постійно буде дратувати підхід, ставлення більшості росіян і українців до роботи.

З іншого боку віддалена робота на компанії з ОАЄ, КНР, знаходження однодумців з подібним ставленням до роботи рятує ситуацію ;)

[2234424]

Можливо "сталась помилка" і Ви народились "не в тій країні". Зазвичай люди з таким як у Вас підходом до роботи мігрують в США і там знаходяться "в своїй тарілці". Чому Ви досі живете в Україні? Адже ментально Ви знаходитесь в конфлікті з 90% населення.

 

Не исключено что я смогу изменить к лучшему хотя бы свою "зону ответственности". Помните анекдот про еврея: "самое сложное было создать государство"

 

Может быть я неисправимый оптимист, может быть я и дурак даже, но я уверен что при определенных условиях здесь можно сделать очень хорошие и продуктивные процессы.

 

А еще вот я в пятницу колол поросенка в селе, а в субботу мой папа поехал забирать свою долю мяса, так ему мой рабочий в разговоре сказал: "а ось я ж ще кілька років тому, пив так, що під забором лежав, а зараз працюю, маю відповідальність, та й дочка поїхала навчатися у Черкаси".

 

Вот из за таких слов (точнее результатов) стоит не бежать в США или Европу, а сделать пользу здесь. Как говорят - где родился там и пригодился. Ведь кто-то должен создать мост между той ментальностью и этой, должны быть люди буферы создавшие компромисс. Может быть это и есть моя работа.

[tobias]

Может быть я неисправимый оптимист, может быть я и дурак даже, но я уверен что при определенных условиях здесь можно сделать очень хорошие и продуктивные процессы.

 

Вот из за таких слов (точнее результатов) стоит не бежать в США или Европу, а сделать пользу здесь. Как говорят - где родился там и пригодился. Ведь кто-то должен создать мост между той ментальностью и этой, должны быть люди буферы создавшие компромисс. Может быть это и есть моя работа.

У всіх людей є право вільного вибору. Компромісу не буде.

Ви можете створити навіть поселення, район, область яка буде жити навіть за конституцією США, без податків, або за власними законами :D

Налаштувати процеси так, як заманеться - право громади.

Ніхто не заважає українським підприємцям побудувати компанію за прогресивними світовими методиками, ввести бізнес-правила такі, які вважаєте за потрібне. Побудувати компанію за корейським, японським, американським зразком або придумати щось своє, нове і краще.

[Анкор Плюс]

Ви можете створити навіть поселення, район, область яка буде жити навіть за конституцією США, без податків, або за власними законами

Шо та сепаратизьмом попахивает.

Не находите?

Так у нас никаких танков не хватит вас до кучи собирать.

[avelka]

на прошлой неделе как раз с человеком это обсуждали эту самую на "М" называется )). у него небольшая контора, штрафует, орет, все как у людей, причем отличается тем, что "по делу" ))), т.е воздух просто так не гоняет.

дык вот, говорит, устал шо пипец. как пример приводит следующую ситуацию : он установил одно правило, прежде чем к придти к нему по одному действию - допустим назначению новой цены для клиента - нужно поднять архив и принести историю цен.

и вот одна дама это правило все обходит. он орал, штрафовал - пофиг. она решает по своему. а тут такое дело - как раз был шуточный тест - по тесту эта дама оказывается похоже, что делает из себя дуру. говорит - уволю нах. отвечаю - а допустим у тебя не маленькая контора на 40 человек, а человек 400, если тебя так всего 1 менеджер ведет и ты собираешься его уволить, то что ты будешь делать если их станет в 10 раз больше?

 

короче, пришли что нужен не только "кнут", а "кнут и пряник". с кнутом все просто. рев, штраф, увольнение. а на прянике мы споткнулись. начали вспоминать что мы знаем о пряниках. вспомнили систему зарплаты Хортицы - у них изначально большая (чем на рынке) зарплата, а оттуда отминусовываются штрафы за малейшие провинности. но это похоже на чистый кнут. вспомнили где-то какие-то премии за прибыль. но тут же возникает и понятие убытка, а как рассказывал Starper - объяснить что такое убыток наемному сотруднику не удалось никому )))).

 

вспомнил, что раньше в Науке и Жизни печатали выдержки - Карен Прайор. "Не рычите на собаку" - дрессировка дельфинов и похоже людей.

дык там описание пряников совершенно другое - во первых много и крайне малого размера для закрепления положительного поведения, есть также огромный "куш" просто так. еще не дочитал, но то что описывается - похоже что не встречал особо в менеджменте.

 

короче 2 вопроса:

1) считаете ли вы что нужен кнут и пряник, а не только кнут. это серьезный вопрос. некоторые считают, что зарплата является "пряником".

2) если да - то что вы видели и встречали в качестве пряника, который изменил ваше поведение и работодатель был вами доволен. или можете порекомендовать.

 

p.s.обсуждали например что рано или поздно придется повышать з.п. и возможно нужно туда встраивать. типа повышение не за красивые глазки или изменение расценок, а через пряники. например часть новой зарплаты - выдавать в виде пряников.

 

P.S2. tobias, просьба есть - дайте нам паузу услышать практиков ))))

[murava]

 

P.S. tobias, просьба есть - дайте нам паузу услышать практиков ))))

 

Не надо, теоретики нам роднее!

 

Иногда один теоретик такое выдумает, что пять практиков опухнут от перспектив внедрения.

[avelka]

Не надо, теоретики нам роднее!

 

Иногда один теоретик такое выдумает, что пять практиков опухнут от перспектив внедрения.

 

может "кнут и пряник" это тоже чистая теория ))))

 

но вот забыл рассказать, откуда вообще пряник взялся.

были исследования взаимосвязи между криком на подчиненных и результатом.

практики крика утверждали, что крик работает, а исследования показали что улучшающиеся результаты подчиненных не связаны с тем, что на них наорали.

после этого вспомнили что не зря есть устойчивое словосочетание "кнут и пряник", а не просто "кнут"

[murava]

Не стоит отходить от канонов.

 

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом (с)

[2234424]

Ніхто не заважає українським підприємцям побудувати компанію за прогресивними світовими методиками, ввести бізнес-правила такі, які вважаєте за потрібне. Побудувати компанію за корейським, японським, американським зразком або придумати щось своє, нове і краще.

 

Об этом и разговор:

японские или американские или тем более азиатские правила разбиваются об украинскую ментальность.

 

Вот я например какой-то период послушал что говорят сотрудники в офисах когда никого из начальства нет. Если что таблички "ведется видеонаблюдение, видезапись и аудиозапись" на каждой стене офиса.

 

Так вот лучше бы я не слушал, для ушей владельца это больно, правда, когда ты слышишь то чего не говорят в лицо, когда понимаешь насколько много лицемерия, и насколько люди ненавидят хозяина.

Причем за ненависть к моему успеху уже может быть и ненависть к моей семье, к жене, к детям, к маме, да даже собака может попасть под раздачу.

 

У нас к сожалению есть такая ментальность "ненавидеть панов", то что паны оказываются панами никто не считает заслугой, это "кажется" случайностью. Случайно создал бизнес, случайно выучил персонал, случайно набрал заказов... все случайно, все само. Только сотрудник важен, ведь он приехал на работу вовремя, он ведь делает работу (с понтом он за это не получает зарплату). Короче у нас действительно работает больше система "рабовладелец-рабы" чем "работодатель-подчиненный".

 

Я несколько раз попробовал (в нескольких разных фирмах), перевести отношения именно в рамки цивилизованных, и что вы думаете? Большинство (80% наверное) восприняли это как слабость и мягкотелость. Пришлось даже два уголовных дела завести. Вот к чему приводит цивилизованность и добро в отношениях.

 

P.S. Один из выводов которые я сделал для себя не закручивать гайки "по ходу", нужно писать новые жесткие правила до мелочей, разгонять старый отдел, и набирать новый коллектив в этот отдел, менять всех без исключений, только тогда может получиться. Оставив хоть одного старого - он испортит весь климат дальше. Если человек старый достойный - его надо переводить в другое место, на другую должность, в другой отдел где уже у всех есть дисциплина, приходящий один не совратит десяток работающих.

[-electron-]

Сравните наши яблоки и даже польские.

За яблука розвеселили. Ні ну чесне слово розвеселили.

Ми не купуємо польські яблука, бо це гуано рідкісне і не варто на нього рівнятись ;) . Ми беремо наші чернівецькі яблука.

Чому в нас не видно наших яблук. Кажуть немає де зберігати і іншу фігню. Це пишуть люди які щось таке десь, колись, від когось чули. В знайомої власна фура, і склад для яблучок в якому всередині можна КамАЗом розвернутись. В дружини в селі є чоловічок який собі на яблучках купив пару фур, збудував склад. Їдучи в село до тещі бачу як ростуть ангари складів.

Виникає запитання: а де яблука? Відповідь проста. Вони їдуть за кордон. От та знайома про яку писав першою везе яблучка з свого саду в Росію.

А ще в нас купа сливових, абрикосових садів, є плантації чорної смородини, малини і тд. Просто це все іде на переробку, а далі в Європу у вигляді концентрату.

Про тюльпани внизу на фото Голандія ;)

[Sakar]

то что паны оказываются панами никто не считает заслугой, это "кажется" случайностью. Случайно создал бизнес, случайно выучил персонал, случайно набрал заказов...

Я думаю для правды в этом есть. В книге про чёрного лебедя про это хорошо написано. Случайность правит миром.

[2234424]

Я думаю для правды в этом есть. В книге про чёрного лебедя про это хорошо написано. Случайность правит миром.

 

Разве что доля правды. И то если к этому приложены реальные усилия, знания, труд и время владельца.

Большинство фактически успешного бизнеса (кроме схем укролигархов) это совокупность ума, идей, труда и многолетней упорной работы.

 

В бизнес-план "случайности" и "удачи" не запишешь.

 

Добавлено через 4 минуты

За яблука розвеселили. Ні ну чесне слово розвеселили.

Ми не купуємо польські яблука, бо це гуано рідкісне і не варто на нього рівнятись ;) . Ми беремо наші чернівецькі яблука.

Про тюльпани внизу на фото Голандія ;)

 

Все вы верно пишете, и фотки классные.

 

Дело в другом вы говорите о работе и результатах хозяйки фуры, хозяина двух фур. То есть людей мотивированных. А тема о мотивации наемного персонала (того в ком нуждаются хозяева садов и фур).

 

Нельзя на двух фурах сразу уехать в два разных места одному хозяину, и он нуждается в водителе. Нельзя одному загрузить фуру яблоками, нужны грузчики. Нельзя одному собрать урожай - нужен временный персонал для сбора. И т.д. и т.п. и вот тут в силу вступает мотивация и украинская ментальность (хозяин падла, а мы тут вкалываем).

[Sakar]

Кто из прогоревших, или переехавших на новое место смог подняться?

Просто тогда сошлись звёзды что получилось. В том что они сойдутся второй раз гарантии нет никакой.

[2234424]

Кто из прогоревших, или переехавших на новое место смог подняться?

Просто тогда сошлись звёзды что получилось. В том что они сойдутся второй раз гарантии нет никакой.

 

Ну так вы практически универсальное придумали, ага.

 

Или да, или нет.

Или будет, или не будет.

Или успех, или неудача.

 

Как в том анекдоте, кинем монетку, если орел - деньги и товар мой, если решка - товар и деньги мои, а вот если в воздухе зависнет - тогда все твое. :D

[tobias]

2) если да - то что вы видели и встречали в качестве пряника, который изменил ваше поведение и работодатель был вами доволен. или можете порекомендовать.

 

P.S2. tobias, просьба есть - дайте нам паузу услышать практиков ))))

Их есть у меня.

1. Вільний графік (підходить не всім компаніям, процесам), можливість зсунути графік на кілька годин.

2. Офіс з якісним ремонтом, зручні ергономічні крісла, кондиціонер.

3. Кімнати для відпочинку, спорту, абонемент в спортзал, басейн.

4. Безкоштовний дитячий садочок для дітей співробітників.

5. Оплата проїзду співробітників на роботу(Ізраїль), купівля проїздних, компенсація бензину.

6. % від акцій компанії (якщо компанія провела IPO)

7. Службове авто.

8. Корпоративний зв’язок (мобільний телефон), але від цього вже відмовляється переважна кількість компаній.

 

Ліричний відступ.

Лауреатами Нобелевской премии по экономике за 2013 год стали американцы Юджин Фама, Роберт Шиллер и Петер Ларс Хансен. Награда, по сути, получена за изучение той самой "невидимой руки рынка", в существовании которой экономисты уверены со времен Адама Смита.

 

"Нобелевская премия Фаме, который убеждал миллионы инвесторов в том, что рынки рациональны, и Шиллеру, который пытался доказать обратное. Вот это противоречие",— заметил профессор Лондонской школы экономики Пол Де Гроув. Видимо, и формулировка премии "за эмпирическое изучение ценообразования активов" должна была нейтрализовать это несоответствие. Изучали ценообразование, но пришли к разным выводам, а какой из них верен, Нобелевский комитет не определяет, премируя обе стороны за сам факт научных усилий.

Изучением долговременных и устойчивых иррациональностей на рынке занимался другой лауреат — бихевиорист Роберт Шиллер. Самая известная его книга — "Иррациональный оптимизм. Как безрассудное поведение управляет рынками". Последняя, написанная в соавторстве с более ранним нобелевцем Джорджем Акерлофом, Spiritus Animalis, или как человеческая психология управляет экономикой и почему это важно для мирового капитализма".

Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2319914

На самом деле, конфликт между сторонниками рациональной и поведенческой психологии сейчас уже во многом завершен. Традиционалисты больше не могут себе позволить просто игнорировать значение чувств и переживаний с точки зрения их влияния на поведение человека, точно так же как и адепты поведенческой школы больше не считают человеческое поведение полностью иррациональным. Вместо этого, большинство из них оценивают поведение людей как "квазирациональное", то есть предполагают, что человек старается вести себя рационально, но снова и снова терпит ошибки на этом поприще.

Роберт Шиллер (Robert Shiller), экономист из Йеля (Yale), который, по слухам, подтолкнул Гринспэна к высказыванию о "нелогичном процветании", сейчас работает над книгой по психологии фондовой биржи. По его словам, хотя достижения поведенческой психологии и нужно принимать во внимание, это не должно означать полного отказа от традиционной экономической теории. Психолог Канеман, стоявший у истоков исследования иррационального в экономике, так же говорит о том, что полностью отказываться от модели рационального поведения еще рано. По его словам, в модель может быть введено не более одного фактора иррациональности единовременно. В противном случае обработка результатов исследования может оказаться невозможной.

Тем не менее, скорее всего, будущее развитие экономической теории будет идти на стыке с другими науками, от психологии до биологии. Эндрю Ло (Andrew Lo), экономист из Массачусетского Технологического института (Massachusetts Institute of Technology), надеется, что прогресс в естественнонаучных отраслях позволит выявить генетическую предрасположенность в риску, определить, каким образом идет формирование эмоций, вкусов и ожиданий, глубже понять процессы обучения. В конце 1980-х - начале 1990-х, Ричард Тэйлер (Richard Thaler) был, по сути дела, первопроходцем, внедрявшим психологические методы в мир финансов. Сейчас он профессор Чикагского университета (University of Chicago), цитадели сторонников рациональной экономической теории. Он верит, что в будущем экономисты будут учитывать в своих моделях столько поведенческих аспектов, сколько они будут наблюдать в окружающей их реальной жизни хотя бы потому, что поступать по-другому будет просто нерационально.

www.psycho.ru/library/54

 

P.S. Не шукайте раціональність в поведінці співробітників, персоналу, робітників, керівників, власників бізнесу. Її може не бути Саме тому раціональні "кнут и пряник" часто не спрацьовують. C'est la vie

Деякі співробітники є мазохістами, в таких випадках чим більше працювати батогом - тим краще. :D:unknown:

Змінено 10 березня 2015 користувачем tobias