Почему в Америке/Канаде нет прихожей?

[Winder]

Изба - известный персонаж по обсуждению пенопласта. Мне, честно говоря, трудно воспринимать его всерьез. Хотя бы из-за этого пассажа:

:lol:

 

Почитайте цитату из Богословского, что выше, ну и так вообще...

А потом ещё раз вернитесь к этому пассажу

[Winder]

Вот более понятный вариант графика нашёл

[кайл]

Согласен с Хтось, раз температура тела всегда одна и та же, то и энергия выделяемая человеком в виде излучения всегда будет количественно одной и той же. Правда из графика на рис2.7 не понятно, почему эта величина уменьшается с ростом температуры окружающего воздуха. В моём понимании , чтобы поддержать баланс температуры мы больше начинаем потеть, что и подтверждает график, но не как не уменьшать излучать.

[Хтось]

Согласен с Хтось, раз температура тела всегда одна и та же, то и энергия выделяемая человеком в виде излучения всегда будет количественно одной и той же. Правда из графика на рис2.7 не понятно, почему эта величина уменьшается с ростом температуры окружающего воздуха. В моём понимании , чтобы поддержать баланс температуры мы больше начинаем потеть, что и подтверждает график, но не как не уменьшать излучать.

Этот момент как раз мне понятен. На графиках изображен именно теплообмен и получается, что чем более температура стен приближается к температуре тела человека, тем меньше будет лучистый теплообмен.

 

Но вот что забавно. График из книги Богословского как раз опровергает утверждение о комфортности лучистого отопления. Там четко видно, что суммарные теплопотери человека при лучистом отоплении получаются выше (процентов на 15-20), чем при конвективном.8-)

 

Второй вывод: изба Богословского не читал, так как соотношение температуры воздуха 24 градуса и стен 20 градусов там уже выходит за рамки комфортного8-)

Змінено 24 серпня 2010 користувачем Хтось

[Winder]

Этот момент как раз мне понятен. На графиках изображен именно теплообмен и получается, что чем более температура стен приближается к температуре тела человека, тем меньше будет лучистый теплообмен.

 

Но вот что забавно. График из книги Богословского как раз опровергает утверждение о комфортности лучистого отопления. Там четко видно, что суммарные теплопотери человека при лучистом отоплении получаются выше (процентов на 15-20), чем при конвективном.8-)

 

Читаем ещё раз Богословского, стр. 9 первый абзац пред. и особенно последнее предложение

Комфортность определяется не только общими теплопотерями, а ещё и каким именно образом эти теплопотери происходят. Например в жару, легкий ветерок очень комфортен, несмотря на то, что благодаря ему увеличиваются теплопотери.

[Хтось]

Читаем ещё раз Богословского, стр. 9 первый абзац пред. и особенно последнее предложение

Комфортность определяется не только общими теплопотерями, а ещё и каким именно образом эти теплопотери происходят. Например в жару, легкий ветерок очень комфортен, несмотря на то, что благодаря ему увеличиваются теплопотери.

Вот этого я не понимаю. Делаем жару, чтобы потом был комфортен легкий ветерок?

[кайл]

Судя по инфе которую выложил Winder оптимальная температура воздуха в помещении 18 градусов,при этом температура стен не ниже 12.

То, что прохладным воздухом дышать легче-бесспорно. Но вот как быть со стеной в 12 градусов. Не будет ли плесени? И вообще как быть с влажностью в помещении при такой температуре? И чем объяснить, что у себя в квартире мне приходится держать температуру в 24 градуса . При этом стены кирпич (60см.) Окна пластик.

Неужели из-за низкого уровня теплового излучения стен?

( ну, или из-за повышенной теплопроводности наружных стен)

 

Сам, заметил такую вещь. Если радиатор маленький(мало секций), а температура воды в нём выше определённого значения, то батарея "пышет" , жар от неё идёт. Впрочем как и от самих соединительных труб, что очень хорошо для стены, она значительно сильней разогревается, и мало того по всей длине трубы. Получается , что при проектировании своего дома лучше брать в расчёт высокую температуру носителя, а соединительные трубы пускать по периметру у плинтуса. Есть только некоторые минусы. Рассыхается мебель, да при высокой температуре наверняка падает кпд и срок службы газового котла.

[murava]

.... Впрочем как и от самих соединительных труб, что очень хорошо для стены, она значительно сильней разогревается, и мало того по всей длине трубы. Получается , что при проектировании своего дома лучше брать в расчёт высокую температуру носителя, а соединительные трубы пускать по периметру у плинтуса. Есть только некоторые минусы. Рассыхается мебель, да при высокой температуре наверняка падает кпд и срок службы газового котла.

 

то так называемая "Теория темперирования ограждающих конструкций", которая вытащена из забытья дотошными немцами и которую иногда можно и даже целесообразно применять на практике.

 

Заострю внимание на слове "иногда"

[Хтось]

То, что прохладным воздухом дышать легче-бесспорно. Но вот как быть со стеной в 12 градусов.

Дык стены как-раз горячие. А влажность будет высокая. Может быть именно этим и объясняется повышенный комфорт. Только у меня один вопрос: как поддерживать в доме температуру воздуха +15 при температуре стен +25? Если проветриванием, то это будут офигительные теплопотери.

[кайл]

К минусу сильно нагретой батареи стоит наверное отнести и то, что сложно будет регулировать комфортность , т.к. на излучение человек реагирует наверняка в большей степени, чем на просто температуру воздуха.

[кайл]

Комфортность определяется не только общими теплопотерями, а ещё и каким именно образом эти теплопотери происходят.

 

На мой взгляд абсолютная истина!

[Winder]

Вот этого я не понимаю. Делаем жару, чтобы потом был комфортен легкий ветерок?

 

Ну почему делаем то? Это ж пример, Вы вышли на улицу там жарко и некомфортно, всё вокруг жаром пышет, Вы потом обливаетесь, а тут бац ветерок подул, сразу облегчение.

[Winder]

Дык стены как-раз горячие. А влажность будет высокая. Может быть именно этим и объясняется повышенный комфорт. Только у меня один вопрос: как поддерживать в доме температуру воздуха +15 при температуре стен +25? Если проветриванием, то это будут офигительные теплопотери.

Вот, а теперь посмотрите, как это, например, в доме Ernst сделано;)

Там не греется воздух, и тем более не охлаждается воздух проветриванием, там греются пол и стены.

[Winder]

Судя по инфе которую выложил Winder оптимальная температура воздуха в помещении 18 градусов,при этом температура стен не ниже 12.

То, что прохладным воздухом дышать легче-бесспорно. Но вот как быть со стеной в 12 градусов.

 

Неправильный вывод, стена холоднее на 6градусов(по новому СНИПу 4гр.) это граница комфортности, но никак не оптимальная разница. А вот ежели 18 - воздух, и 24 стена, то да

[vovova]

Вот, а теперь посмотрите, как это, например, в доме Ernst сделано;)

Там не греется воздух, и тем более не охлаждается воздух проветриванием, там греются пол и стены.

Все правильно. Если нет движения воздуха, то человек плохо ощущает температуру воздуха (в разумном диапазоне), но хорошо ощущает тепловое окружение. А так как в доме мы стремимся снизить движение воздуха до минимума, то комфорт необходимо строить на том, что бы подгонять под себя температуру окружения (пол, стены, потолок).

P.S. Из последних исследований: Для абсолютно голого человека, находящегося в состоянии покоя (сон, отдых), среднекомфортной является температура +28°С.

 

И еще добавлю. В хорошо утепленнном доме большУю (более трех градусов) разницу ремператур (как по высоте, так и стен с воздухом), достичь довольно таки сложно.

[Хтось]

Вот, а теперь посмотрите, как это, например, в доме Ernst сделано;)

Там не греется воздух, и тем более не охлаждается воздух проветриванием, там греются пол и стены.

Так и в моем доме не греется воздух: я грею батареи, а уже они греют воздух Или вы с Ernst знаете заклинания, позволяющие воздуху не нагреваться от нагретых стен и пола?

[Winder]

Так и в моем доме не греется воздух: я грею батареи, а уже они греют воздух Или вы с Ernst знаете заклинания, позволяющие воздуху не нагреваться от нагретых стен и пола?

 

Именно!!!

Стены и пол которые нагреты до 25-30 градусов, воздух практически не нагревают, в отличии от радиаторов, особенно конвекторов.

Вернее доля лучевой составляющей в них в несколько раз больше. Например доля излучения 80%, а конвекции - 20%, а в радиаторах наоборот. Т.е. Вы греете воздух, который потом греет Вас и всё вокруг, а Ernst греет стены и пол которые сразу греют Вас.

[Хтось]

Именно!!!

Стены и пол которые нагреты до 25-30 градусов, воздух практически не нагревают, в отличии от радиаторов, особенно конвекторов.

Вернее доля лучевой составляющей в них в несколько раз больше. Например доля излучения 80%, а конвекции - 20%, а в радиаторах наоборот. Т.е. Вы греете воздух, который потом греет Вас и всё вокруг, а Ernst греет стены и пол которые сразу греют Вас.

Вранье. В теплоизолированном помещении нет причин почему воздух должен иметь более низкую температуру, чем окружающие его поверхности. Или вы изобрели новый закон термодинамики.

[Бабайка]

воздух должен иметь более низкую температуру, чем окружающие его поверхности...

 

Именно по этому пункту - поверхностей там еще много: пол, остекленение и прочие части стены. Это ж не сферическая комната в вакууме.

[Хтось]

Именно по этому пункту - поверхностей там еще много: пол, остекленение и прочие части стены. Это ж не сферическая комната в вакууме.

Хе-хе, вот и жульничество начинает вскрываться. А ведь в умной книге Богословского приводятся данные по комфорту человека для условий полного окружения поверхностями с одинаковой температурой. ;)

 

Кстати, не вижу причин по которым хорошо утепленные стены должны отличаться по температуре от температуры воздуха внутри помещений при конвекционной схеме отопления. ;)

 

А жульничество граждан, пропагандирующих чудо-лучистые системы отопления заключается в следующих моментах:

1. Сравнивается хорошо утепленный дом с "лучистыми" стенами и плохо утепленный панельный дом с конвективным отоплением.

2. Почему-то упорно рассматривается как пример ситуация когда мы только приехали весной в холодную дачу и там холодные стены, а не ситуация обычного жилого дома, где люди живут постоянно и температура стен такая же, как и воздуха.

3. Скромно умалчивается о соотношении площади "теплых стен" по сравнению с площадью обычных.

 

Мое мнение: нормальный комфорт достижим в обычном хорошо теплоизолированном доме и без этих ухищрений, эффективность которых ИМХО сильно преувеличена. Причем гораздо меньшими затратами на постройку и эксплуатацию.

[Winder]

Мое мнение: нормальный комфорт достижим в обычном хорошо теплоизолированном доме

 

Конечно достижим, никто обратное и не утверждал;)

Просто, лучистое отопление ещё более комфортно и при этом более экономично.

 

Кстати, не вижу причин по которым хорошо утепленные стены должны отличаться по температуре от температуры воздуха внутри помещений при конвекционной схеме отопления.

 

Ну на 1-2градуса всегда ниже, в зависимости от стены.

 

А жульничество граждан, пропагандирующих чудо-лучистые системы отопления заключается в следующих моментах:

1. Сравнивается хорошо утепленный дом с "лучистыми" стенами и плохо утепленный панельный дом с конвективным отоплением.

2. Почему-то упорно рассматривается как пример ситуация когда мы только приехали весной в холодную дачу и там холодные стены, а не ситуация обычного жилого дома, где люди живут постоянно и температура стен такая же, как и воздуха.

3. Скромно умалчивается о соотношении площади "теплых стен" по сравнению с площадью обычных.

1. Где? Когда? Не было такого.

2. Где? Когда? Не было такого.

3. Как сделаете так и будет.;)

 

Вы чёт сами себе придумали, и упорно боритесь с ветренными мельницами

Спор начался из-за того, что Вы сказали, нельзя почувствовать разницу в температуре стен 20 и 25градусов. Без всяких оговорок, про утепление и дачный режим. Я ж написал, что разница есть и она ощутима, тоже без таких оговорок.

[Winder]

Вранье. В теплоизолированном помещении нет причин почему воздух должен иметь более низкую температуру, чем окружающие его поверхности. Или вы изобрели новый закон термодинамики.

 

Ну как же, баттареи у Вас 70 градусов, а воздух вокруг всего 25, чудеса!

Куда всё тепло деётся?

[RtSm]

Вторая дверь, как элемент повышенной комфортности, обычно планируется с выходом на террасу.

То есть, предполагается её эксплуатация в тёплое время года.

Стало быть и смысла в тамбуре для неё нет. Зимой она будет закрыта. Разве, что имеет смысл делать её двойной, для уменьшения тепловых потерь.

Другое дело вторая дверь в сопряженный с домом гараж.

Здесь, я думаю нужен шлюз от запахов и грязи на той же обуви. Да и не всегда эта дверь выходит в основной тамбур.

 

По поводу Америки. Вспомним классический пример: американец сидит в кресле, а ноги на столе. Они другие!

И кухни объединять с общей комнатой мне кажется мы стали после того как насмотрелись их них сериалов.

 

А, вот что касается тамбура, то это показатель состоятельности хозяев. ГОСПОДА в доме не разуваются. Достоверно не видел, но мне почему-то так кажется.

 

Подтверждаю - тамбуров в Калифорнии не видел - климат все же другой. Подтверждаю - не раззуваются. Точнее раззуваются только те, кто привык это делать по жизни и не ассимилировался в американскую среду-наши пенсионеры, муслимы и проч.

[Secret]

в америке всё не как в европпе

я так понял у них самое главное - размеры, а всё остальное - на втором плане - причём так - во всём

[izba]

Winder вы зря тут тратите время и силы... эти товарисчи вообще не соображают, что в дом зимой всегда заходит приточный воздух с улицы, который имеет более низкую температуру ВСЕГДА И КАК ПРАВИЛО ЗИМОЙ, а потому чтобы его не догревать спесиаяльно рекуператорами и теплогрейками до 22-24 С как и стены и всё прочее - он заходит прям так... а лучи КОМПЕНСИРУЮТ ЕГО ХОЛОДНОСТЬ, а потому при проветривании воздух всегда будет холоднее... а проветривание нужно всегда... вот если комнату заперерь наглухо навечно, то да... температура стен сравняется с тепм воздуха... тока жить там будет нельзя...

 

Тут обмороженные все - никто не догоняет простых вещей - не траттье на них время.... это пустое. Рождённый ползать... ну и далее... ну не дано им - ну что сделать???;)