Как максимально эффективно утеплить дом ?

[floyd.mayweather]

Здравствуйте. Решил воспользоваться советами участников данного форума по такому вопросу - Весной хочу начать строительство стен дома (общая площадь дома 600 кв.м.). В этом году сделали цоколь и фундамент, сейчас законсервировали на зиму. Поскольку в доме хотим сделать много панорамных окон (от потолка до пола), то хочу максимально эффективно утеплить дом. Одни строители рекомендуют использовать обычный кирпич и утеплять стены мин. ватой, другие рекомендуют использовать керамические блоки Поротерм + мин. вату. Буду благодарен Вам, уважаемые строители и собственники домов, если поделитесь своим опытом в утеплении большого дома 600 кв.м. с множеством панорамных окон ...

 

Фасад дома - камень Травертин и Сланец

[LAWYER_DM]

Многие знакомые делали из керамических блоков, все остались довольны, тепло )) Но здесь вопрос цены ... Я не строитель поэтому Вам лучше дождаться ответа профи по данному вопросу ...

[Высотник]

Здравствуйте. Решил воспользоваться советами...

 

Просто вы должны для себя понять, что немного "тёплой" стены + утеплитель (керамические блоки Поротерм + мин. вату) не умеет смысла, читай дорого. Как по мне, то любая стена, главное прочная, и кстати можно поиграть толщиной, уменьшив её за счёт того, что несущей способности обычно хватает за глаза (например не в 1,5 кирпича , а в 1) + утеплитель, а вот с ним уже можно "разыграться" и в толщине и в самом материале, то ли это будет вата, то ли пенопласт, выбор за вами...

[floyd.mayweather]

Спасибо за совет, буду всем признателен за дополнительные рекомендации по теме.

[ЧП Ненашев А Б]

Поскольку в доме хотим сделать много панорамных окон (от потолка до пола), то хочу максимально эффективно утеплить дом.

 

Кроме стен Вам особое внимание нужно будет обратить на стеклопакеты в оконных конструкциях - тепловые характеристики.

[Dr.Yura]

а чи не чергова це реклама блоків або ще чогось....

 

floyd.mayweather

Новичок

 

Регистрация: 08.10.2014

Пол: Мужской

Сообщений: 2

 

LAWYER_DM

Новичок

 

Регистрация: 10.08.2014

Пол: Мужской

Сообщений: 7

 

 

 

та й повідомлення

 

Построил стены, а крыши нет

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3065907&postcount=1

 

Случилась у моего приятеля такая история: построил он в этом году себе домик на 600 кв.м., сделал стены (облицовка - клинкерный кирпич), заказал у одного предприятия немецкий материал для крыши (кровли и т.д.), а предприятие поставщик обанкротилось и предоплата скорее всего накрылась ... Открыто уголовное дело и т.д., но это уже другая история. Стоит сейчас этот дом на 600 кв.м. с дорогого клинкерного немецкого кирпича, а скоро осень, зима, осадки и т.д. Подрядчик дает ему ряд советов, но я решил на всякий случай обратиться на этот форум с вопросом - Что порекомендуете Вы, уважаемые подрядчики, в таком случае моему знакомому дабы не испортить клинкерный кирпич и вообще как в таком случае консервировать строительство (стены дома и т.д.) на зиму с целью избежания негативных природных факторов на клинкер и пр. элементы строительства. Заранее благодарен за любые рекомендации по теме !

[Капитан Смоллетт]

Как максимально эффективно утеплить дом ?

Вы немного опоздали, если у Вас уже есть фундамент и цоколь, а об утеплении Вы задумались только сейчас. Учитывая, что 600 м2 обычно строят люди, не стесненные в средствах, осмелюсь предложить Вам пеностекло как самый дорогой, долговечный и эффективный из утеплителей, представленных на рынке Украины

А если серьезно, то посмотрите на сайт xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ - там можно сконфигурировать любой пирог стены и увидеть теплосопротивление как всей конструкции, так и каждого материала по отдельности.

 

Кроме того, стОит обратить внимание на не только отечественные, но и зарубежные (европейские) нормы теплосопротивления ограждающих конструкций.

 

Одни строители рекомендуют использовать обычный кирпич и утеплять стены мин. ватой, другие рекомендуют использовать керамические блоки Поротерм + мин. вату

А что рекомендуют архитектор и конструктор? Такие серьезные дома без них не строят (даже стройпаспорт не выдают без проекта). Возможно, у ваших первых строителей есть "выход" на кирпич, а у вторых - на блоки? Наверняка они Вам предлагали супер-скидки

 

По поводу панорамных окон - даже самые-самы теплые стеклопакеты и профиль не дадут Вам такого теплосопротивления как утепленная стена.

 

Не забудьте о крыше: ее надо утеплять еще сильнее, чем стены, т.к. все тепло стремится вверх.

Удачи.

[floyd.mayweather]

Кроме стен Вам особое внимание нужно будет обратить на стеклопакеты в оконных конструкциях - тепловые характеристики.

 

- Благодарю за совет, но до этого еще рано ... Сейчас для меня основная задача максимально эффективно утеплить стены дома ...

 

Добавлено через 2 минуты

а чи не чергова це реклама блоків або ще чогось....

 

Как можно комментировать этот бред ...?!!! Воздержусь ... Но в случае практической рекомендации по теме и действующего совета, буду благодарен ... Флуд здесь не уместен, сорри ..

 

Добавлено через 39 минут

Капитан Смоллет, благодарю за совет !

 

Вы немного опоздали, если у Вас уже есть фундамент и цоколь, а об утеплении Вы задумались только сейчас.

Фундамент и цоколь у меня утеплены, с чего Вы взяли обратное ? Или я Вас не правильно понял ?

 

Касательно пеностекла, какое именно Вы рекомендуете по соотношению цена/качество ?

 

Опять же таки, пеностекло это замена мин. ваты или иного утеплителя, а что делать с стенами ? Из какого материала Вы рекомендуете делать ? Или без разницы из какого материала (кирпич или блоки) лишь бы правильно утеплить стену ?

 

Касательно

По поводу панорамных окон - даже самые-самы теплые стеклопакеты и профиль не дадут Вам такого теплосопротивления как утепленная стена.

Полностью с Вами согласен и поэтому прошу Вашего совета чем именно лучше всего утеплять стены с позиции цена/качество ?

 

Что касается архитектора и конструктора, то у них мнения разделились, а по поводу строителей и их "огромных" скидок Вы полностью правы ))

 

Для меня сейчас очень важно получить альтернативный совет от участников данного форума касательно максимально эффективного утепления стен дома ...

 

Что касается утепления кровли, буду также благодарен за совет по ее утеплению ...

Советов куча ... но хочу услышать мнения людей, которые не заинтересованы продать мне товар ...

 

Еще раз спасибо за помощь в моем вопросе !

 

Добавлено через 51 минуту

Вы немного опоздали, если у Вас уже есть фундамент и цоколь, а об утеплении Вы задумались только сейчас.

 

Утепляли экструдированным пенополистиролом - 50мм+стена (фунд.блок) - 820мм

[Rulavi]

У меня дом толщиной 1.5 кирпича, утеплённый 100мм ватой, пока без отопления, температура 15-17град. А баня тоже такой конструктив, но с панорамным окном 3х2.4м, температура-12град. Так что окна являются огромными мостиками холода, несмотря на их отличные характеристики. Решайте сами, думайте сами...

[Капитан Смоллетт]

Фундамент и цоколь у меня утеплены, с чего Вы взяли обратное ? Или я Вас не правильно понял ?

Просто Вы об этом не упомянули в посте, а утепление - комплексное мероприятие. Ну да ладно.

Утепляли экструдированным пенополистиролом - 50мм+стена (фунд.блок) - 820мм

Ну я себе утеплили ЭППС 100мм + монолитный фундамент 600мм. В прошлом году меня все называли параноиком, а сейчас с нынешними ценами на газ... Короче не жалею. В вашем случае теплосопротивление составляет 2,276 - примерный расчет во вложенной картинке. Это на грани украинских норм для южных регионов (для северных уже ниже нормы).Задайте вопрос своему конструктору/архитектору, почему так получилось.

 

Касательно пеностекла, какое именно Вы рекомендуете по соотношению цена/качество ? Опять же таки, пеностекло это замена мин. ваты или иного утеплителя, а что делать с стенами ?

Касательно пеностекла я немножко пошутил, уж простите

Я его не стану рекомендовать по нескольким причинам: ничего толком о нем не знаю, так как оно мне точно не по карману (4000-6000 грн за 1 м3!!!!!), + меня терзают смутные сомнения по поводу соотношения цена/качество. Мой век (ну еще 50 лет от силы) базальтовая вата точно переживет. А стОит она 700 грн/куб. Я посчитал, и себе поставил вату, 150мм, плотности 65кг/м3. Но с ватой есть нюансы, разная плотность(и стоимость) для разных видов утепления. В моем случае (кирпич-вата-воздух-кирпич) это было оптимальным соотношением цена-качество-красота

 

Из какого материала Вы рекомендуете делать ? Или без разницы из какого материала (кирпич или блоки) лишь бы правильно утеплить стену ?

Я могу только поделиться своим опытом. Я изначально хотел строить из полнотелого красного кирпича. Почему - поясню позднее. Конструктор мне "пропихивал" газобетон, керамические блоки и т п., при этом обосновать свои советы мог тем, что "кирпич - тяжелый, холодный, а у него есть бригада спецов, которые кладут газобетон"

Я настоял на своем, и сейчас имею кирпичный дом, где все несущие стены (включая внутренние) выполнены в полтора кирпича (380мм кладки красного полнотелого). И скажу Вам честно - ЭТО БРЕД. Толщине кладки в 250мм вполне бы хватило несущей способности. Но это к вопросу о том, что нужно требовать у конструктора подтверждения его расчетов. А то каждый страхуется, а клиент потом "попадает" на перерасход материала. Лучше бы я эти деньги на утеплитель потратил.

Я лично (ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, не надо кидать тапками) против газобетона потому что:

1. для его кладки нужны квалифицированные мастера, которые попадаются нечасто
   
2. его нужно класть на спец клей, а он дороже обычного раствора
   
3. его нужно армировать через каждые N рядов, а это доп.затраты
   
4. под любое перекрытие на него нужно лить армопояс - доп.затраты + время
   
5. любой порядочный штукатур Вам скажет, что газобетонные стены должны выстояться хотя бы год, чтоб их можно было штукатурить и шпаклевать, иначе рискуете получить "паутинку" трещин - опять же, время строительства затягивается. с кирпичем таких проблем нет
   
6. это достаточно хрупкий и рыхлый материал. любые крепления в газобетон будут дороже, чем то же самое в полнотелый кирпич.
   

Я против керамических блоков (МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!), потому что:

1. для его кладки нужны квалифицированные мастера (тут на форуме есть фото того, как НЕ надо класть керам.блоки), вертикальные швы в нем не заполняются раствором
   
2. при незаполнении вертикальных швов Вы имеете кучу мостиков холода в своих несущих стенах, ветрозащита обязательна
   
3. Блоки Кера- Поротерм нельзя резать, а это значит, что уже на этапе проектирования нужно подгонять все размеры и проемы под размер блока.
   
4. под любое перекрытие на него нужно лить армопояс - доп.затраты + время
   
5. это достаточно хрупкий и рыхлый материал. любые крепления в керамблоки будут дороже, чем то же самое в полнотелый кирпич.
   

Газобетон и керамблоки теплее красного полнотелого кирпича - это факт, я с ним не спорю. Но утеплять нужно любой из трех материалов.

 

Что касается утепления кровли, буду также благодарен за совет по ее утеплению ...

Тут можно диссертацию написать

Как Вам рекомендуют архитектор и конструктор? Какой пирог утепления? Исходя из Вашего варианта можно что-то посоветовать.

[Капитан Смоллетт]

Если Капитан Смоллет не знает этот материал не строил,так не нужно мутить!...

Вам что, непонятен смысл слов "МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ"? Я их капсом не зря выделил. Вам нужно продать - вперед, доказывайте достоинства своего товара, а на личности переходить не надо.

Это одинарный полнотелый рыхлый и потресканый.

Ха-ха

Расскажите это тому кирпичу, который мне высыпали из самосвала прямо во двор в количестве 3000шт, из которых боя было меньше сотни. Рабочие чесали репу. А когда понадобилось демонтировать часть стены из него, его не просто не смогли разбить, а об него стерли три круга для болгарки по бетону. Из кирпича долго, он тяжелый, он не такой "теплый" как блоки или газобетон. Но если бы я строил сейчас свой дом заново, все равно бы выбрал кирпич.

[Yurii_]

Я строюсь из кератерма. Отличный материал. Пирог стены Кератерм 38/минвата 5 см/ воздушный зазор 5 см / облицовка Фагот европейский. Фасад на базальтовых связях Гален, вентилируемый.

Для резки блока купил пилу DeWalt Alligator www.dewalt.ua/alligatorsaw/

Дал строителям, но предупредил: угробите - вычту из гонорара

 

Блок режется как по маслу хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали, хоть под углом, хоть на тонкие пластины. Отходов Кератерма у меня практически нет.

 

Пила бомбезная, хоть и дорогая но ее покупка себя полностью оправдала, по завершению стройки мож куплю полотна по дереву и буду юзать дальше, а мож выставлю ее на продажу. Без пилы, то да видать тоскливо, мои строители рассказывали как на предыдущей стройке маялись: пол блока откромсал, пол блока зачастую угробил и выкинул, заказчик это дело посмотрел и дал команду ложить целый, а где половинки-четвертушки нужно - кирпичем замуровывать.

Змінено 11 жовтня 2014 користувачем Yurii_

[floyd.mayweather]

Rulavi, какую мин. вату Вы использовали ? Почему решили строить дом с кирпича, а не с керам. блоков ? Спасибо

 

Добавлено через 5 минут

Lutka, сбросьте пожалуйста свое коммерческое предложение по керам. блокам на мой mail + какую организацию Вы представляете ? Спасибо

 

Добавлено через 48 минут

Ну я себе утеплили ЭППС 100мм + монолитный фундамент 600мм. В прошлом году меня все называли параноиком, а сейчас с нынешними ценами на газ... Короче не жалею. В вашем случае теплосопротивление составляет 2,276 - примерный расчет во вложенной картинке. Это на грани украинских норм для южных регионов (для северных уже ниже нормы).Задайте вопрос своему конструктору/архитектору, почему так получилось.

Перед тем как утеплять цоколь и фундамент, провели консультации с инженером по теплотехнике и по его рекомендации утеплили следующим способом - цоколь 100 мм экструдированным пенополистиролом, фундамент 50мм (фунд.блок) - 820 мм.

 

Добавлено через 4 минуты

Капитан Смоллетт, мой архитектор рекомендует следующее (дословно) - По утеплителю в стены рекомендую пенопласт, а в крышу минераловатный.

 

Пеностекло не нужно-это отличный утеплитель для эксплуатируемых кровель. У нас применять его смысла нет.

 

510мм несущей стены из обыкновенного кирпича+100мм утеплителя+еще 120мм кирпича снаружи под монтаж камня вполне достаточно

 

Блоки Поротерм эффективны, но есть недостатки такие как усложнение монтажа навесной мебели в интерьере.

 

Добавлено через 18 минут

Капитан Смоллетт, благодарю Вас за мнение касательно керам. блоков ... Буду Вам очень благодарен если Вы поясните Вашу точку зрения касательно +++ обычного кирпича по сравнению с керам. блоками ... Во вторник будем вести переговоры с конструктором и архитектором из чего лучше всего строить - кирпича или керам. блоков при наличии множества панорамных окон, кровля - керамическая черепица и т.д. P.S. Ни архитектор ни конструктор не заинтересованы в продаже ни кирпича ни керам. блоков

 

Добавлено через 22 минуты

Касательно обычного кирпича для строительства дома подрядчики рекомендуют красный г. Ахтырка (Сумская область), если кто слышал плохое или хорошее о данном кирпиче либо работал с ним на практике, буду благодарен за отзывы ...

 

Добавлено через 13 минут

Yurii_, благодарю за отзыв, почему выбрали Кератерм, чем он на Ваш взгляд лучше от других керам. блоков и обычного кирпича ?

[Yurii_]

 

Добавлено через 13 минут

Yurii_, благодарю за отзыв, почему выбрали Кератерм, чем он на Ваш взгляд лучше от других керам. блоков и обычного кирпича ?

 

Да просто думаю что привык свои деньги считать.

При покупке Кератерм обошелся мне в пересчете на обычный кирпич - 1,40 за шт (если считать с доставкой то 1,51). Это дорого? Да нет если брать не откровенное г...., а более или менее то что можно назвать кирпичем то не то что дорого, а как бы даже возможно и дешевле. Не ну тут смогут возразить про то что есть где то просто отличный кирпич и по 1,20 и даже дешевле, но мне увы такой не попадался (брал рядовой кирпич по 1,38 и по 1,5).

Кератерм мне клали по 220 грн. за куб, рядовой кирпич по 1,20 за шт или за куб получается 450 - 500 грн. Разница в стоимости работы есть? Есть, да и нехилая - более чем в 2 раза. Ну и за весь объем стройки со всеми подрезками у меня ушло в утиль ну отсилы с десяток блоков что в общем объеме - ноль целых, хрен десятых, то боя рядового кирпича который брал по 1,38 грн/шт - приличная куча, а того что по 1,5 грн/шт куча конечно поменьше, но тоже хватает.

А если сюда добавить еще 2-х кратную разницу в стоимости минваты, за счет уменьшения необходимой толщины утепления и не менее (а скорей и поболее) чем 3-х кратную разницу в объемах раствора для кладки - то с выбором Кератерма я в потребительских качествах будушего дома точно ничего не потерял, а вот денег на коробке немало сэкономил.

 

Почему Кератерм а не Поротерм.

1. Опять же вопрос разницы в цене

2. Кератерм в сравнении с Поротермом мне более крепким, основательным и надежным кажется. Возможно (не уверен, но все возможно) Кератерм в тепловых характеристиках уступает Поротерму, но имхо больше похож на старую добрую добротную кирпичину

 

Ну и Кератерм у меня только по внешнему периметру, перестенки - кирпич. Так что места хватит, чтоб сверлить, дюбелить, цеплять и вешать. Хотя думаю и с Кератермом в этом плане особых проблем не будет

Змінено 13 жовтня 2014 користувачем Yurii_

[fasad2]

floyd.mayweather,

судя по всему у вас нет проблем с наличкой..тогда совет такой; даже не думайте применять ппс эппс, только минвату на кирпич, дом будет дышать, не путать с вентиляцией, дышать другой смысл...Только минвату нормального производителя, у вас получается есть возможность сделать вентилируемый фасад _ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ случай из всех утеплений..Тоесть кирпич -минвата(плотная, если есть деньги) - вент зазор - опять кирпич отделка -ЭТО мечта а не дом будет..в вашем случае не поведитесь на ппс или эппс, если вам такое советуют архитекторы или строители - не те это люди, не о вас думают а о себе,- отсюда недоверие. но котролировать всё сами, ибо нагреют по полной, так что и не поймете как.

[Rulavi]

Rulavi, какую мин. вату Вы использовали ? Почему решили строить дом с кирпича, а не с керам. блоков ? Спасибо

 

 

Базальтовую вату ТЕХНОФАС ФАСАД 145 плотности. Цена-качество соответствует. Строили дом из кирпича, потому, что это КЛАСИКА, другие варианты не рассматривали. Кирпич надо обязательно покупать у проверенных производителей и самому его "прощупать". Ещё не зимовали в доме, но сейчас тепло. В доме сделали много буферных зон- веранда, балкон, гараж и застеклили входную группу. Газ это актуально!

[fasad2]

Вата как правило через время садится,а вес облицовки не малый!.

у нормальной ваты и нормальной рботы - такого нет, это на жизнь топикстартера и его детей хватит.

[floyd.mayweather]

fasad2, чем вызвано такое отрицательное отношение к экструдированному пенополистиролу ? Я им цоколь и фундамент утеплял ...

 

Совет моего архитектора - По утеплителю в стены рекомендую пенопласт, а в крышу минераловатный. Пеностекло не нужно-это отличный утеплитель для эксплуатируемых кровель. У нас применять его смысла нет.

 

510мм несущей стены из обыкновенного кирпича+100мм утеплителя+еще 120мм кирпича снаружи под монтаж камня вполне достаточно

 

Покритикуйте пожалуйста ...

 

И все же на Ваш взгляд - кирпич или керам. блоки Поротерм и т.д. ?

 

Какую мин. вату рекомендуете (производитель, номер) ?

 

 

кирпич -минвата(плотная, если есть деньги) - вент зазор - опять кирпич отделка

Ok, спасибо за совет !

 

Добавлено через 8 минут

По этому вариант как кирпич-блок,это экологичнее,теплее,не требует доп.утепления, да и мороки поменьшепри кладке. Эко-пассивный домик с минимальным потреблением тепла в жильё и природным кондиционером.

 

NEXE, ну неужели Вы не видите вообще никаких преимуществ обычного кирпича перед керам. блоками ? ))

[Капитан Смоллетт]

Совет моего архитектора - По утеплителю в стены рекомендую пенопласт, а в крышу минераловатный. Пеностекло не нужно-это отличный утеплитель для эксплуатируемых кровель. У нас применять его смысла нет.

 

510мм несущей стены из обыкновенного кирпича+100мм утеплителя+еще 120мм кирпича снаружи под монтаж камня вполне достаточно

 

Покритикуйте пожалуйста ...

 

Пенопласт я бы не использовал. Но причина не объективна - он мне просто не нравится. И все. Хотя в Вашем пироге стены - вполне возможный вариант. Он дешевый, простой в работе, но пресловутая паропроницаемость... Тут на форуме за эту тему банят, поэтому не поленитесь - почитайте сами, чтоб не складывалось впечатление что Вам что-то впаривают.

По поводу 510мм несущей стены У вас сколько этажей, пять? Я в своем посте выше отписал, что и 380мм - это много (сейчас дом готов, и 12 см по периметру каждой комнаты просто пропало). А у Вас еще полкирпича через утеплитель планируется... Чем архитектор мотивирует такую толщину?

[fasad2]

www.keramik.vn.ua/upload/images/pustm125.png мое мнение за такой кирпич,.Он расчитан до 9 этажки, он легче чем полный кирпич (вес дома, на фудамент), и на оседание лучше, раствор и кирпич друг с другом хорошо через эти дырки держатся.

 

эппс по цоколю то что надо, потому что там влажно.

 

Ппс эппс по стенам из кирпича - преступление (имхо))..кирпич дышит, и надо уже сделать все дышащее..ППС эппс на таких материалах которые не дышат - там да, там катит...ППС горит как факел, в случае чего дом сгорел)) есть и не горючие, но вам впарят горючий под видом негорючего, через один, поскольку этот дорогой..Забудьте в вашем случае за ппс на стены, забудьте, у вас судя по всему есть шанс сделать грамотный дом.

Но у вас всеравно идет отделка , поэтому у вас судьбой прописано чтоб делать минвату в 100мм и потом вент зазор, дальше то что и вы думали и по вкусу.

фирма хорошая роквулл, но она подороже..я делаю сейчас нашим украинским баугут (это термолайф харьковский) но я сам делаю себе, поэтому могу себе позволить поэкспериментировать, если есть деньги то делайте роквылом каким то, плотностью не меньше чем 120, хотя можно и 90 на вент фасад, но я бы сделал не меньше 120.имхо...Хотя и термолайф и баугут пойдет лучше чуть наверное изоват житомирский, но для вент фасада я думаю что это не приципиально, это принципиально для мокрого фасада ( я такой делаю) а у вас лучше конструкция, вернее самая правильная на данное время(с мин ватой) - по всем параметрам комфорта и экономии тепла ит.д.

 

Если есть деньги и вы осилите 510 стену - это хорошо, Я бы в вашем случае сделал всё что вы пишите - только утеплитель минвату -это без вариантов..

[floyd.mayweather]

fasad2, большое спасибо за совет, и все-таки почему на Ваш взгляд лучше строить из кирпича чем из поротерма ? Этот вопрос для меня очень актуален ! Сегодня общались с архитектором, конструктором и представителем поставщика Поротерма, получился интересный диалог ... )) Мой архитектор за кирпич, а я еще никак не могу определиться ... Короче говоря разработали 2 варианта стены (1 - кирпич, 2 - керам. блок) и сейчас идет просчет ...Завтра сброшу пирог стен по 2 вариантам и очень буду просить Вас внести свою критику, предложения).

 

В керам. блоках мне нравиться теплопередача, но смущает хрупкость ... Поставщик ставит "хрест на пузі", что Поротерму пофиг всякие проблемы с навесами на него мебели, камня и т.д., мол все выдержит, нужно лишь правильно применить конструктив,а мне как то стремно ...

 

У меня на фасаде тяжелый камень "Травертин" + не менее тяжелый сланец ...+ большие панорамные окна и т.д.

 

Добавлено через 5 минут

По поводу 510мм несущей стены У вас сколько этажей, пять? Я в своем посте выше отписал, что и 380мм - это много (сейчас дом готов, и 12 см по периметру каждой комнаты просто пропало). А у Вас еще полкирпича через утеплитель планируется... Чем архитектор мотивирует такую толщину?

__________________

Капитан Смоллетт, еще раз спасибо за совет, после получения ответа от архитектора обязательно озвучу его + завтра напишу 2 варианта пирога стены (1 кирпич, 2 керам. блок), очень прошу критики или предложений ... ))

[fasad2]

ну это мое имхо...если делать дом без утеплителя (мин.или ппс) тогда конечно что лучше такой матерал который более теплый, но как правило более хрупкий..А когда будет утеплитель то есть возможность сделать крепкий дом - на столетия, если сделаете из кирпича то через 100 лет смогут поменять этот отделочный камень и утеплитель если надо будет, а кирпичу хоть бы хны, помоему (могу ошибаться) и из 13-14 века есть дома в англии из кирпича..ну это такое..смысл такой что многие если решились на утеплитель , отдельный, то стены делают из абы чего, лиш бы крышу держали..Многие при дифиците денег если хотят утепляться ППС то делают дом из бетонных блоков а потом ппс- самый дешевый и сильный вариант, и ничего живут..

но себе если делать и есть бабло (относительно) то лучше из кирпича с такими дырками ит.д..Кирпич сильный, многие даже хотят из полного кирпича, что тоже хорошо (если будет утеплитель) но вес, вес дома огромен, а у вас при 510 это ого..ну у меня пошло на дом 90 000 кирпича, и теперь если кирпич весит 3кг ( например только) то вес только кирпича будет 270 тон, а если 4 кг то уже 360 тон, а если больше кирпича и он тяжелей каждый кирпичик и там раствор туда сюда, то дом может выйти и 400 тон а может и 600 - 700тон, но у вас фундамент суперский, вам можно любое..я лично себе бы сделал из такого кирпича как вам показывал, хотя есть люди которые имеют аргумент на полный кирпич, и логические аргументы..но по эксплуатаци такого кирпича 12 лет - хорошо, крепко, усадка почти нет ит.. и дырчатый чуть легче....держится в нем всё хорошо, и если будут делать обрешетку на вент фасад то будет крепче чем в чтото более полое..

Но вент зазор и его продух надо очень грамотно сделать, мое мнение побольше вент зазор 5-6 -10 см если есть возможность, и снизу хорошие какието сетки поставить (на дырки) чтоб ни мыши ни комары, и всерху тоже...Я лично бы себе сейчас в таком варианте поставил в вент зазор по видеокамере дешевой на комп, на стену с каким то там лед освещение, - это ничего не стоит, но потом можно смотреть -что там творится и когда...но конструкцию вент зазора нодо всерьез продумать и как вату правильно укрывать крепить и какие продухи..здесь есть парни кто так делал себе ( не другим только) важно кто себе, и могут сказать разные там моменты ньюансы..НО утепление с минватой и вент зазором на кирпичную стену -считаю самым лучшим на данный момент..Себе бы так счас сделал, но там фундамент надо чуть пошире, счас уже лепить примазывать - не комильфо, а если сразу вовремя сройки тоесть проэкта -это гуд...Я делаю мокрый фасад ( и денег меньше и заложен фундамент такой) но с радостью еслиб была возможность то хотел бы иметь вент фасад...

И если у вас камень поверху наружной стенки то тем более вент зазор надо -потому что как камень не дышит никакой..Камень если это натуральное что то -то постоит тысячилетия, надо и кирпич хороший под него, по принципу слабого звена...В таком доме будут жить Бог его знает сколько поколений, поэтому надо гдето чем то выложить год постройки и имя пра пра пра деда)))

[Пеносфера]

Здравствуйте. Решил воспользоваться советами участников данного форума по такому вопросу - Весной хочу начать строительство стен дома (общая площадь дома 600 кв.м.). В этом году сделали цоколь и фундамент, сейчас законсервировали на зиму. Поскольку в доме хотим сделать много панорамных окон (от потолка до пола), то хочу максимально эффективно утеплить дом. Одни строители рекомендуют использовать обычный кирпич и утеплять стены мин. ватой, другие рекомендуют использовать керамические блоки Поротерм + мин. вату. Буду благодарен Вам, уважаемые строители и собственники домов, если поделитесь своим опытом в утеплении большого дома 600 кв.м. с множеством панорамных окон ...

 

Фасад дома - камень Травертин и Сланец

 

В свою очередь могу посоветовать утепляться микросферой. Она имеет структуру закрытой стеклянной полой сферы, благодаря чему не напитывает влагу, а значит, даёт гидроизоляционный эффект. Коэффициент теплопроводности у неё - 0,047 Вт/м*К. Микросфера является хорошим теплоизоляционным материалом.

Она характеризуется отличным сцеплением с различными материалами (высокая агдезия), поэтому может использоваться в красках, штукатурках, мастиках, эмалях и прочих строительных и декоративных материалах.

Рабочая температура составляет 900-1000 градусов по Цельсию. Таким образом добавляется эффект огнеупорности.

Плюс ко всему, и что, на мой взгляд, является большим бонусом, микросфера при добавлении увеличивает начальный объём любого материала.

[Игореха]

не напитывает влагу, а значит, даёт гидроизоляционный эффект.

 

Стеклобой тоже не напитывает влагу. Значит стеклобой - гидроизолятор?

Может хватит уже?

 

Добавлено через 1 минуту

Рабочая температура составляет 900-1000 градусов по Цельсию. Таким образом добавляется эффект огнеупорности.

 

Это особенно актуально, когда речь идет о добавлении в лаки и эмали...

 

Добавлено через 2 минуты

Плюс ко всему, и что, на мой взгляд, является большим бонусом, микросфера при добавлении увеличивает начальный объём любого материала.

 

Обычный песок - наше все! Самый дешевый строительный материал, и тоже увеличивает начальный объем любого материала. Но зато, в 50! раз более дешевым способом И, кстати, он тоже обладает гидроизоляционными свойствами )))))

[Пеносфера]

Стеклобой тоже не напитывает влагу. Значит стеклобой - гидроизолятор?

Может хватит уже?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Это особенно актуально, когда речь идет о добавлении в лаки и эмали...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Обычный песок - наше все! Самый дешевый строительный материал, и тоже увеличивает начальный объем любого материала. Но зато, в 50! раз более дешевым способом И, кстати, он тоже обладает гидроизоляционными свойствами )))))

 

Сразу видно человек "со знанием дела"! Давайте пройдёмся по пунктам всего того, что Вы написали.

1. Стеклобой. При чём тут стеклобой? Хотя доля правды есть - стекло действительно не напитывает влагу (странно, что об этом вообще приходится говорить). Суть микросферы в том что она не имеет пор, в которые бы проникала вода, как например песок. Странно, что Вы вообще такое про песок написали, но раз такое дело, то расскажу, мне не трудно. Влагу впитывают материалы, которые имеют пористую структуру. Песок имеет пористую структуру.

2. С чего вы взяли что огнеупорные свойства нужны только лакам и эмалям? Тут даже комментировать не буду. Я просто сообщила, что микросфера имеет такие свойства. Они никак помешать не могут.

3. То, что вы написали про песок даже смешно, но это Ваше мнение и на существование оно заслуживает. Скажу только одно, если Вы хотите действовать по старинке, экономить на качестве, не тяните остальных за собой вниз. Есть ещё в нашей стране люди, которые хотят развиваться.