Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[S.A.Y.]

:D вот именно, опять.. . физика, школьный курс.

странно, что с кондишинов влага капает... в трубах капат не будет, но могут быть влажные изнутри - этого достаточно для всякого рода грибков и т.д.. - знаете что это как люди болеют этим? даже если будет только запах из труб - это тоже будет неприятно.

 

Вы майку греете своим телом, а в трубе обратный процесс - трубы холоднее воздуха, да и солнышка там нету.. так что не правы на все 200%.

Сравнили хрен с пальцем. Какая разница температур на кондиционере и в трубе? Улавливаете разницу? Вас послушать, так все предметы на 5°С холоднее воздуха должны истекать влагой. :D:D:D

[Diver]

вот именно, сравниваете рубашку с чем то непонятным.

вас не удивляет если на жаре в стекляную банку налить воды из колодца - на банке выступает испарина ??? аналогичная фигня и там, тот же воздух с влагой в нем - в холодные трубы загнать.

отож.... учите матчасть.

[S.A.Y.]

Матчасть. Если банку с водой, обмотать полотенцем, опустить в миску с водой, чтоб смачивалось полотенце и поставить в тени на небольшом хотя бы ветру, то получим примитивный холодильник. Градусов на 5 воду элементарно охладить. При этом расход воды на испарение - ойойой :D

 

Далее задачка для второклассников: если в бассейн с водой льется 5л/час, а вытекает хз сколько, то когда он опустошится? И то же самое: а если не пускать туда пловцов?

 

Я привел практический, господа теоретики, пример приблизительно в нашем температурном диапазоне. И в нем вода тупо испаряется. Охлаждая стенки трубы. Откуда вывод: хрен у нас появится вода. Но мне нужен либо расчет испарения, либо практический вывод: я не исключаю, что вода может и появиться.

 

Кстати, отсюда вывод, который никто не заметил: если прогонять через трубу наш воздух кратно (несколько раз по замкнутому контуру), то труба будет сухая. А вот выходящий воздух будет с повышенной относительной влажностью - это однозначно. Но тогда испарина будет не в трубе, а на стенах. :wink:Бггг. :D:D:D

[Diver]

"теория" даже без школьного курса -

[badgy]

И скоро Вы сможете сообщить о результатах наблюдения? И сможете ли вообще?

 

Грунтовой теплообменник будет запускаться вместе с приточной вентиляцией и рекуперацией в следующем году. Результаты предоставлю. Самому интересно.

Все же рекомендую поизучать некоторые разделы физики, касающиеся влажности, конденсации, испарению -хотя бы на уровне Википедии. Или пообщаться с вентиляционщиками - они постоянно сталкиваются с проблемой конденсата внутри или снаружи воздуховодов. А то Вы долго тут будете Станиславского на репитиции изображать.

[S.A.Y.]

...

Все же рекомендую поизучать некоторые разделы физики, касающиеся влажности, конденсации, испарению -хотя бы на уровне Википедии. Или пообщаться с вентиляционщиками - они постоянно сталкиваются с проблемой конденсата внутри или снаружи воздуховодов. А то Вы долго тут будете Станиславского на репитиции изображать.

А что изучать? Коню понятно, что оба процесса будут идти параллельно. Вопрос в том, какой будет преобладать. Кстати, из тех же соображений лучше собирать трубы последовательно, а не параллельно.

[Diver]

если там не будет конденсата - система не будет иметь сколь нибудь значимой эффективности, и не будет работать!!! %)

ну нафиг тогда закапывать деньги в землю ?

[Leek]

Конденсат будет. О чем тут может быть спор. Во всех подобного рода системах предусмотрено сливное отверстие под конденсат.

Мне все же непонятно, как чистить подземный воздуховод. Действительно, грибки всякие и грязь это не есть хорошо.

[Ali]

Конденсат будет. О чем тут может быть спор. Во всех подобного рода системах предусмотрено сливное отверстие под конденсат.

Мне все же непонятно, как чистить подземный воздуховод. Действительно, грибки всякие и грязь это не есть хорошо.

 

Уже обсуждалось:

1. Аппарат высокого давления (минимойка) и комплект для читки трубопроводов

важно при этом предусмотреть технологические для доступа в воздуховод колодцы через расстояния не более длины шланга высокого давления минус глубина колодца умноженной на два

здесь появляется вторая задача у системы сбора конденсата - собирать отработанную воду после мойки трубы (уклон 1-2% в сторону "приямков" где, если есть возможность - дренаж, нет - откачка)

2. Предлагалась какая то для обеззараживания химия + подача воздуха в реверсном режиме (не решает вопроса чистоты труб)

[S.A.Y.]

если там не будет конденсата - система не будет иметь сколь нибудь значимой эффективности, и не будет работать!!! %)

ну нафиг тогда закапывать деньги в землю ?

То есть: эффективная система обязательно будет с конденсатом? Тогда встречный вопрос: Вы представляете подземную влажную систему без грибка? Тогда зачем ее вообще делать? Кондиционеры и те периодически очищают. Так там хоть доступ более-менее. А под землей? Система имеет смысл только если она преимущественно сухая.

 

ЗЫ. Можно еще периодически протягивать через нее кварцевую лампу. Надолго ль? И только через последовательную систему. Параллельная сгноит воздух.

[S.A.Y.]

Уже обсуждалось:

1. Аппарат высокого давления (минимойка) и комплект для читки трубопроводов

важно при этом предусмотреть технологические для доступа в воздуховод колодцы через расстояния не более длины шланга высокого давления минус глубина колодца умноженной на два

здесь появляется вторая задача у системы сбора конденсата - собирать отработанную воду после мойки трубы

Вы АВД в руках держали? В 30-ти см от разбрызгивателя давление уже никакое. Почти как в душе. Он хорошо работает только в зоне до 15 см. И то... Компрессор полезнее будет.

 

Конденсат будет. О чем тут может быть спор. Во всех подобного рода системах предусмотрено сливное отверстие под конденсат.

А можно сцылко?

[Leek]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=254697&postcount=4

Там статья из журнала почитайте.

[faraon]

....

Я задал простой вопрос: кто на практике сталкивался с конденсатом в данной трубе?...

банальная практика, с применением этих же труб в качестве вентиляции, но не в грунте:

у нас на объекте (Русановские сады) сделана вентиляция в комнатах(с кухни и с/у), выход через крышу...

и именно зимой и утром с неё капала вода, а тяга есть, прооверяли, тупо обычна тяга, без всякого двигателя.... - отсюда были сделаны мои умозаключения, я тоже не всегда верю теории

а кто сказал, что через грунтовый ТО должен затягиваться воздух со свистом, там те же 1-3 м/с максимум..., чтоб у Вас в доме не сифонило с них как с ..... - поэтом уи предполагаю, что условия почти равные

это лично мой довод, что конденсат там тоже имеет место ;)

[faraon]

Гриша, а где именно наблюдался конденсат?

 

не совсем понял вопрос, но на всяк случай овечу - в трубе , но сказать что видел лично, не видел, но предполагаю, потому что.... смотри предыдущий ответ - это реальность, которую видел сам...

[Diver]

Мне все же непонятно, как чистить подземный воздуховод. Действительно, грибки всякие и грязь это не есть хорошо.

кстати та же проблема в авто: кондишины и воздуховоды, их чистят какими то баллончиками с сжатым воздухом и то ли пеной то ли еще чем..

никто не сталкивался?

[S.A.Y.]

банальная практика, с применением этих же труб в качестве вентиляции, но не в грунте:

у нас на объекте (Русановские сады) сделана вентиляция в комнатах(с кухни и с/у), выход через крышу...

и именно зимой и утром с неё капала вода, а тяга есть, прооверяли, тупо обычна тяга, без всякого двигателя.... - отсюда были сделаны мои умозаключения, я тоже не всегда верю теории

а кто сказал, что через грунтовый ТО должен затягиваться воздух со свистом, там те же 1-3 м/с максимум..., чтоб у Вас в доме не сифонило с них как с ..... - поэтом уи предполагаю, что условия почти равные

это лично мой довод, что конденсат там тоже имеет место ;)

Зимой теплый воздух уходит через холодную трубу с офигенной теплоотдачей. Разница температур на учатке может достигать и 30°С-40°С. Кстати, трубу нужно утеплять обязательно. И конденсат образуется в обязательном порядке. А в земле - абсолютно другая теплоотдача (именно поэтому нужна существенная длина воздуховода). Не говоря уж о разнице температур - в трубопроводе минимум в два раза меньше разность температур по сравнению с вентканалом. Я даже не думаю, что на каждом отдельно взятом участке в стационарном режиме разность температур между воздухом и трубой будет больше, чем 5°С.

 

Конденсата не будет.

 

ЗЫ. Спасибо Лику нажал за труды выложить сцылко. Позже прочту, спасибо.

[Ali]

Вы АВД в руках держали? В 30-ти см от разбрызгивателя давление уже никакое. Почти как в душе. Он хорошо работает только в зоне до 15 см. И то... Компрессор полезнее будет.

 

Держал, точнее держу каждый день по несколько шт.

Если брать "брызгалку" за 600грн то тагда канешна...

берем трубу 200ку: чистящую головку разопрет струями ровно по средине

т.е. до стенки будет 10см

так понятно?...

а что вы хотели делать компрессором?

[Николай78]

Приведу такой пример:

в летнюю пору аквариумисты, которые серьезно занимаются этим хобби, встраивают в крышку аквариума куллер из системного блока.

Воздух дует на поверхность воды и таким образом за счет усиления испарения достигается падение температуры в аквасе на 2-3 градуса (обычно этого достаточно). Это нужно в связи с тем, что летом вода в аквариуме перегревается, а это не всегда хорошо.

 

Т.е. в нашем случае, чем больше будет скорость потока воздуха, тем меньше будет оставаться конденсата (не исключен вариант что его не будет вообще) и тем лучше будет работать система на охлаждение.

И соответственно при небольшой скорости потока, конденсат будет скапливаться и его нужно будет отводить.

Так что все изложенные мнения по своему верны. Ключевым параметром является скорость потока воздуха. Оптимальная скорость может меняться в зависимости от условий задачи в данный конкретный момент времени - это сильно усложняет рассчеты - очень много переменных. Поэтому, скорее всего нужно просто экспериментировать со скоростью потока.

 

Предположительно в большинстве случаев жидкость не успеет образоваться, т.к. мы бесконечно откачиваем пар не давая молекулам слиться в жидкость. Конденсат, вероятнее всего сможет образоваться в состоянии покоя системы (при равновесии число молекул, выскочивших за 1 сек из жидкости, равно числу молекул, поступивших за это же время на ее поверхность).

Тем не менее, образовавшийся конденсат улетучится при включении системы, т.к. мы одновременно усиливаем три фактора влияющих на испарение(по сравнению с равновесной системой) повышаем температуру, откачиваем пар, помогаем оторваться готовым к этому молекулам, сообщая недостающую энергию. Скорее всего так.

С точки зрения физики весьма громоздкая задача

 

Зимой конденсат наоборот, скорее всего будет, т.к. мы уже понижаем температуру - это фактор уже играет против нас. Неизвестно смогут ли остальные факторы компенсировать этот. Но зимой с бактериями проще.

Змінено 31 травня 2011 користувачем Николай78

[Leek]

Стройная теория. Я даже в нее поверил.

[Lumen]

Роса может выпасть на стенках трубопровода ,но только весной .

Когда температура воздуха выше 13-14гр,а труборповода ниже.(при нормальном атмосферном давлении.

Но это при охлаждении воздха до этих 13-12градусов(что мало реально).

Где то выше ,читал ,про летнюю температуру воздуха из подземного воздуховода 20-23градуса.

Ещё ,как вариант при долгом дожде,но рано или поздно он закончится.

 

Вывод:всё просохнет в любом случае.

[Leek]

Но люк для конденсата надо все же сделать

[Николай78]

Но люк для конденсата надо все же сделать

 

Я даже думаю немного усложнить. Проложить трубу под уклоном от дома и в конце сделать колодец небольшой. Ну и люк.

Во-первых интересно глянуть будет ли течь вода все таки.

А во вторых, т.к. труба будет прямая планюрую чистить ее старым проверенным способом: с помощью троса с обмоткой на конце. Обмотку предварительно смочив в хлоре, например.

В доме соответственно тоже люк. Засовываешь трос из дома и протягиваешь кляп по всей длине (типа ершик).

[Leek]

Можно в этот люк еще и зонд с видеокамерой туда опустить, чтобы понаблюдать за состоянием стенок трубы

[Николай78]

Можно в этот люк еще и зонд с видеокамерой туда опустить, чтобы понаблюдать за состоянием стенок трубы

я надеюсь это шутка

[S.A.Y.]

Стройная теория. Я даже в нее поверил.

Я Вам уже несколько страниц об этом талдычу. %) Даже модель холодильника привел.