Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[faraon]

Неплохая идея. Только как обслуживать будете?

 

если пропустил, ткните пальцем где об этом уже писали ,

так как вопрос: а что обслуживать? или в чем заключается обслуживание грунтового теплообменика?

[Прохожий]

если пропустил, ткните пальцем где об этом уже писали ,

так как вопрос: а что обслуживать? или в чем заключается обслуживание грунтового теплообменика?

Любая система требует обслуживания. Подземный воздуховод так же имеет свои требования как к монтажу, так и к обслуживанию. В грунтовом воздуховоде будет происходить конденсация влаги из воздуха. Её необходимо удалять, то есть при монтаже необходим уклон 1-2 градуса (желательно в сторону движения воздуха). Какими бы ни были фильтра, но даже при 100 кубах в час через воздушный канал будет проходить почти 900 000 (девятьсот тысяч) кубических метров воздуха в год, в реалиях - в пять, а то и в десять раз больше. То есть сотни килограм пыли будут проходить и осаживаться на трубе. Влага, пыль и положительная температура - идеальное место для развития бактерий и грибков.

Вы считаете что это не потребует обслуживания, мытья?

 

Рехау выпускает трубы, специально для подземных воздуховодов с добавлением серебра. Но честно говоря, я не верю что этого достаточно для того, чтобы не обслуживать ( не мыть) воздуховод 20-30 лет.

 

Кстати... Моются трубы элементарно. Кёрхером и специальным шлангом для прочистки канализационных труб. (ссылка устарела)

Только ограничение по длине трубы (точнее шланга) есть. Кёрхер может не продавливать длинный тонкий шланг (высокое гидравлическое сопротивление).

[faraon]

.. Моются трубы элементарно. Кёрхером и специальным шлангом для прочистки канализационных труб. ...

 

теорию я знаю...., но у Вас в любом варианте 2 выхода/входа: один где-то на улице, второй в доме..., т.е. вариантов подачи "промывки" - 2.

 

Вы же не собираетесь откапывать для "обслуживания", или делать своего рода ревизию.

 

Всё равно не понимаю разницы: где проложен сам теплообменник: под фундаментом или нет.... т.к. ни в первом ни во втором вариантах процедуре промывке ничего не мешает.

[Прохожий]

Вы же не собираетесь откапывать для "обслуживания", или делать своего рода ревизию.

 

Всё равно не понимаю разницы: где проложен сам теплообменник: под фундаментом или нет.... т.к. ни в первом ни во втором вариантах процедуре промывке ничего не мешает.

Нет конечно... Не собираюсь. А вот ревизии делать нужно.

 

Разница в том, что обслуживать прямой участок трубы значительно чем с кучей углов под фундаментом.

[faraon]

Нет конечно... Не собираюсь. А вот ревизии делать нужно.

делать нужно.... а Вы сделали?;) .. или, если есть, дайте ссылку, где есть указивка на ревизию...

 

Разница в том, что обслуживать прямой участок трубы значительно чем с кучей углов под фундаментом.

а я сознательно трубы в форме змеевика делаю, потому что считаю, что так эффективнее нагрев/охлаждение воздуха происходит. Точные данные (какие возможные замеры: температуры, влажности, вредности.... - в этом сезоне будут по... 5-и объектам (4 - в Киеве и 1 - в Запорожье))

Дренажные колодцы в первых двух витках, т.е. на первых 24м трубопровода...(уклоны в сторону колодцев естественно присутствуют - это я так на всякий случай написал)... дальше считаю конденсата уже не будет (а его уже не будет после 10-15 метров при, в нашем случае, турбулентном движении воздуха)

[vvasylenko]

делать нужно.... а Вы сделали?;) .. или, если есть, дайте ссылку, где есть указивка на ревизию...

 

 

а я сознательно трубы в форме змеевика делаю, потому что считаю, что так эффективнее нагрев/охлаждение воздуха происходит. Точные данные (какие возможные замеры: температуры, влажности, вредности.... - в этом сезоне будут по... 5-и объектам (4 - в Киеве и 1 - в Запорожье))

Дренажные колодцы в первых двух витках, т.е. на первых 24м трубопровода...(уклоны в сторону колодцев естественно присутствуют - это я так на всякий случай написал)... дальше считаю конденсата уже не будет (а его уже не будет после 10-15 метров при, в нашем случае, турбулентном движении воздуха)

 

На какую скорость воздуха в трубе расчитана система?

[viktor-gon]

Кстати, скорость очень важна. Если скорость воздуха в воздуховоде будет слишком большой - время контакта воздуха со стенами труб уменьшиться. Из-за этого воздух будет охлаждаться хуже, т.е эффективность ситсемы упадет.

[Прохожий]

делать нужно.... а Вы сделали?;) .. или, если есть, дайте ссылку, где есть указивка на ревизию...

 

 

а я сознательно трубы в форме змеевика делаю, потому что считаю, что так эффективнее нагрев/охлаждение воздуха происходит. Точные данные (какие возможные замеры: температуры, влажности, вредности.... - в этом сезоне будут по... 5-и объектам (4 - в Киеве и 1 - в Запорожье))

Дренажные колодцы в первых двух витках, т.е. на первых 24м трубопровода...(уклоны в сторону колодцев естественно присутствуют - это я так на всякий случай написал)... дальше считаю конденсата уже не будет (а его уже не будет после 10-15 метров при, в нашем случае, турбулентном движении воздуха)

В этом году очень надеюсь что сделаю.

 

По первому году "вредность" сложно будет оценить... Кстати... Я собрался идти по другому пути. Буду ложить не змеевик, а три паралельных ветки и за счёт ламинарного движения воздуха хочу увеличить эффективность теплообменника вцелом. Да и по обслуживанию - 4 ветки по 30 метров помыть легче.

[faraon]

Кстати, скорость очень важна. Если скорость воздуха в воздуховоде будет слишком большой - время контакта воздуха со стенами труб уменьшиться. Из-за этого воздух будет охлаждаться хуже, т.е эффективность ситсемы упадет.

Знаете я теорию уважаю, но практику и эксперименты люблю больше...

Это в Борисполе. Одинадцать 6-метровых 100мм труб, между ними 500мм, соединенных змеевиком. Первые 4 штуки под уклоном в 2 дренажных колодца...

В качестве практического эксперимента мы подлючали просто двигатель (мощность 20Вт, VENTS ) без регулировки оборотов и так он всасывал дней 5-ть (это летом когда днем было 34 за бортом) так температура выше 24 град не выходила в доме даже к вечеру, а ночью..... в общем работяги упросили ночью выключать - холодно.

Так там поток воздуха был.... скажем не маленький. Сейчас пока обыкновенный регулятор поставили,.

После стали уже трубы 160мм ставить по тому же принципу.

В Запорожье сразу на рекуператор завели..., хотим на днях запускать, проверить зимнюю дельту...

 

по поводу моего выбора: почему змеевик, а не параллельные трубы.. - в моем случае происходит больший контакт входящего воздуха с поверхностью трубы..

[Прохожий]

В качестве практического эксперимента мы подлючали просто двигатель (мощность 20Вт, VENTS ) без регулировки оборотов и так он всасывал дней 5-ть (это летом когда днем было 34 за бортом) так температура выше 24 град не выходила в доме даже к вечеру, а ночью..... в общем работяги упросили ночью выключать - холодно.

Так там поток воздуха был.... скажем не маленький. Сейчас пока обыкновенный регулятор поставили,.

Ой как интересно... И какой расход через сотку (или 160ку) прогоняли? Какая скорость воздуха? На какой объём дома? Какой коэффициент замены? Какое гидравлическое сопротивление трубы при этом? какая дельта температур на входе и на выходе? Какая расчётная тепловая мощность всего теплообменника или на метр трубы????

После стали уже трубы 160мм ставить по тому же принципу.

В Запорожье сразу на рекуператор завели..., хотим на днях запускать, проверить зимнюю дельту...

О!!! И мне интересна зимняя дельта. Только жаль морозы закончились.. Какой рекуператор используете?

 

ЗЫ. Мне это предстоит в этом году...

[Ali]

А кто то пробовал использовать летом для охлождения воздуха разводку теплого пола? И пол заодно теплее будет...

 

а зачем пол делать теплее летом а холоднее зимой?...

 

Зы: планирую делать теплообменник вокруг подвала ито думаю утеплить стены чтоб подвал не переохлаждался зимой и, соответственно не нагревался летом

[Odessit]

Решил вставить свои 5коп. Посетила такая мысль: а что если в земле пустить трубу примерно 40мм и пустить этиленгликоль по кругу. На чердаке ставим обычный насос и теплообменник в виде тонких медных или алюминиевых трубок, которые отдают тепло или холод входящему воздуху. Система получается немного дешевле (нет дорогущих труб REHAU) и проще и доступнее обслуживание. Вопрос в подходящем теплообменнике, его надо расчитать.

Что скажете уважаемые?

 

Странно, что никто не обсуждал этот пост.

У меня похожая мысль. Проложить под землей гофротрубу нержавейку и подключить к системе отопления (если это радиаторы или теплые стены).

Зимой - стандартная работа - нагрев от котла, летом - перекрываем краны и качаем теплоноситель через грунтовой теплообменник.

Бактерии не страшны. Но возможен конденсат на батареях. Мне не понятно, как поведут себя термоголовки на радиаторах.

[faraon]

... И какой расход через сотку (или 160ку) прогоняли? Какая скорость воздуха?

точные цифры сказать немогу, всё начнется в этом сезоне (я имею ввиду датчики, вычисления и замеры). Вентилятор стоит на холодном чердаке, модель ТТ100С (вот тут есть его хар-ки: (ссылка устарела) ). Без регулятора дуло с трубы сильно....

На какой объём дома?

дом 7,5 х 8 м , мансардный , вот: (ссылка устарела)

Какой коэффициент замены? Какое гидравлическое сопротивление трубы при этом?

???

какая дельта температур на входе и на выходе?

изначально как подключили в обед: вход +34, выход в доме +22

после 2-х часов работы: вход +34, выход в доме +23

после 4-х часов работы: вход +32, выход в доме +24

после 6-и часов работы: вход +30, выход в доме +24

наступил вечер

утром: вход +28, выход в доме +20

обед: вход +34, выход в доме +24

вечер: вход +30, выход в доме +24

вот где-то так...

 

P.S. Сразу оговорюсь: замеры производились самыми обычными градусниками за 15 грн..., датчики и тому подобное только в этом сезоне будут....

Какая расчётная тепловая мощность всего теплообменника или на метр трубы????...

в данном случае не расчитывали, а просто посмотрели СКОЛЬКО влезет 6-и метровых труб с шагом 0,5м и отступом от края фундамента 1,0м - вот столько и поставили...

[tema17]

 

изначально как подключили в обед: вход +34, выход в доме +22

после 2-х часов работы: вход +34, выход в доме +23

после 4-х часов работы: вход +32, выход в доме +24

после 6-и часов работы: вход +30, выход в доме +24

наступил вечер

утром: вход +28, выход в доме +20

обед: вход +34, выход в доме +24

вечер: вход +30, выход в доме +24

вот где-то так...

 

 

Очень интересно! А в зимнее время пробовали?

[faraon]

В Запорожье сразу на рекуператор завели..., хотим на днях запускать, проверить зимнюю дельту.....

 

на днях - это...дней через 5-10

[vvasylenko]

а зачем пол делать теплее летом а холоднее зимой?...

 

 

Дак блин пишут на форуме, что подогревают пол летом, т.к. холодно по нему ходить. А зимой конечно его нихто не будет холодить, наоборот, вместе с приточным воздухом будем греть...

[sim1]

Очень интересно! А в зимнее время пробовали?

 

Да, пробовал: вход -27, выход в доме +2.

 

www.forumhouse.ru/members/352109-albums4813-picture53054.html

www.forumhouse.ru/members/352109-albums4813-picture53055.html

[Прохожий]

Да, пробовал: вход -27, выход в доме +2.

 

Переход по ссылкам не возможен без регистрации.

[sim1]

Переход по ссылкам не возможен без регистрации.

 

Можно или нельзя, а дельта +29 градусов зимой.

Змінено 6 лютого 2011 користувачем Прохожий

[Прохожий]

 

Можно или нельзя, а дельта +29 градусов зимой.

Ну и что????

Без остальных технических рарактеристик эта дельта не значит ровным счётом ничего.

Объяснять дальше?

[Seymur]

Я считаю, что грунтовой теплообменник, состоящий из параллельных каналов, более эффективный. Ведь распределяясь по каналам, воздух будет двигаться по трубам с меньшей скоростью, а значит, находясь в контакте со стенками труб более продолжительное время, охлаждаться лучше. Самой высокой скорость воздуха получится на входе и на выходе системы, что не критично.

И опять же, как правильно говорит Прохожий, легче обслуживать.

[faraon]

Я считаю, что грунтовой теплообменник, состоящий из параллельных каналов, более эффективный. Ведь распределяясь по каналам, ....

 

вопрос:

если есть тяга (а её создает вентилятор), что заставит воздух распределяться по каналам однакового диаметра...., ведь воздух как и вода - течет (находит путь) по короткому расстоянию...

 

а скорость прохождения воздуха мы задаем сами регулятором вентилятора (рекуператора)

[Прохожий]

вопрос:

если есть тяга (а её создает вентилятор), что заставит воздух распределяться по каналам однакового диаметра...., ведь воздух как и вода - течет (находит путь) по короткому расстоянию...

 

а скорость прохождения воздуха мы задаем сами регулятором вентилятора (рекуператора)

На этот вопрос даёт ответ (исчерпывающий) наука гидро-газо динамика.

При увеличении скорости в трубе возникает гидравлическое сопротивление. Чем выше скорость, тем выше гидравлическое сопротивление (квадратичная зависимость). Если трубы уложены паралельно, то поток воздуха будет распределяться, выравнивая гидравлическое сопротивление в каждой из труб.

Я достаточно ясно изложил?

[AmateurFF]

вопрос:

если есть тяга (а её создает вентилятор), что заставит воздух распределяться по каналам однакового диаметра...., ведь воздух как и вода - течет (находит путь) по короткому расстоянию...

 

а скорость прохождения воздуха мы задаем сами регулятором вентилятора (рекуператора)

 

Тут полностью можно сравнивать с электротехникой - паралельно соедененные сопротивления. Законы действуют похожие законы на законы Кирхгофа, Ома....

[Seymur]

И еще важно, равенство всех длин(от входа до выхода) через каждый параллельный участок.