Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[OldHouse]

В метро могут быть гораздо более серьезные проблемы. Например, подтопление грунтовыми водами.

 

 

А также, теракты, несанкционированные митинги, поломки движущегося состава, аварии и т.д.

 

Но с грибком бороться другими методами. И скорее всего, это фильтры.

[Leek]

В метро, если вы заметили, всегда специфический запах. Его ни с чем не спутаешь. Просто когда у тебя в тунеле все время сантиметров 10 воды, то как бороться с сыростью? Основное количество воздуха в метро гоняется по тунелям имхо.

[vscheng]

Кто может подсказать где можно сделать проект вентиляции дома с рекуператором на крыше дома. Нужны люди которые понимают что они делают и обладают определённым опытом. Как пример, посетил несколько киевских фирм, рассказал им что мне надо. Они кивали головами говорили что все понимают и сделают то что надо, но невооружённым глазом было видно что про рекуператоры они слышали только по наслышке. А когда я начал им говорить про подземные воздуховоды ..........???

[vscheng]

Применительно к Вашему проекту дома (у меня будет что-то похожее), собираетесь сделать ввод воздуха в дом, на чердак например, там расположить канальный вентилятор (не знаю какой тип, модель), далее трубы по чердаку с отводами в потолок каждой комнаты, возможно в районе окна. Приточка обеспечена.

А вытяжная вентиляция? Уложить трубы по чердаку с отводами в потолок каждой комнаты, возможно в противоположном углу комнаты от приточного канала, и выброс через вентиляционный канал в "дымоходе". Тут второй канальный вентилятор не нужен? Будет создаваться подпор воздуха от приточного канала+ естественная тяга при использовании вентиляционного канала. Все?

Если применить рекуператор, то придется ставить второй канальный вентилятор на вытяжку воздуха, для обеспечения продуктивного воздухообмена, после рекуператора воздух выбрасывается через стенку (фронтон) в атмосферу. В вентиляционный канал уже не обязательно или нужно, из-за того, что воздух будет теплый и немного влажный, зимой может намораживаться лед на решетке?

 

Если не секрет поделитесь где можно найти спецов?

[strelock]

Руководствуясь статьей: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B , а инменно таблицей точки росы видно, что уже при температуре в +25 градусов и влажности 65%точка росы +18 градусов. Если в земле постоянно +13-15 то конденсат обязательно будет! (летом). А зимой- его появление, в данных условиях, - не возможно.

ps: А трубу серебренную в начале воздуховода применяют потому, что по мере своего продвижения воздух охлаждается и осушивается, точка росы "сдвигается" и дальше конденсат не выпадает.

[Andrey Melnick]

Я наоборот в конце 2х6м серебрянки поставил(кстати выглядят один в один как обычные),

потому что:

в начале у меня идут параллельные трубы, а я хотел чтобы они в длину шли,

и конденсатоприемник у меня тоже в конце, т.е. если вдруг начнет расти уровень конденсата, то болтыхаться будет в серебре.

Но рехау вообще с сомнением говорит об эффективности серебрянки при длине воздуховода менее 50 метров.

[vscheng]

Планирую укладывать 200 мм трубу по периметру дома. Получается около 50 метров длины. В приложенной ссылке есть три типа труб (ссылка устарела)

Легкий, средний и тяжёлый. Насколько понял это зависит от толщины стенки трубы. Планирую брать лёгкий исходя из того что чем тоньше стенка трубы, тем лучше теплообмен. Подскажите правильно ли это?

[viktor-gon]

А так ли важна теплопроводность труб вообще? Во первых, при небольших размерах ( в данном случае толщина стен трубы ) мне кажется теплороводность играет второстепенную роль. Вон, в рекурператорах вообще бумага стоит.

[vscheng]

А так ли важна теплопроводность труб вообще? Во первых, при небольших размерах ( в данном случае толщина стен трубы ) мне кажется теплороводность играет второстепенную роль. Вон, в рекурператорах вообще бумага стоит.

 

А как же без теплопроводности. Попробуйте утеплите подземную трубу и что получите?

С какой температурой воздух войдет в трубу с такой и выйдет. Это же теплообменник значит должен быть теплообмен.

[viktor-gon]

А как же без теплопроводности. Попробуйте утеплите подземную трубу и что получите?

С какой температурой воздух войдет в трубу с такой и выйдет. Это же теплообменник значит должен быть теплообмен.

 

Теплопроводность - сильный фактор. Я просто хотел сказать, что толщина стенок, в данном случае может играть более важную роль - чем тоньше стенка, тем больше мы можем "наплевать" на теплопроводность.

[андрей18061983]

Теплопроводность - сильный фактор. Я просто хотел сказать, что толщина стенок, в данном случае может играть более важную роль - чем тоньше стенка, тем больше мы можем "наплевать" на теплопроводность.

а то что она лопнет при малой толщине кто-то думал?а как про время окупаемости? дом со всем оборудованием не сгниет до этого времени? и самое главное - если дом 240 м2 скоко труб надо и какое сопротивление будет на этом участке сети и какая ВУТ его протянет если мне надо расход 600 м3/час а сопротивление получается 1300 Па.

в сотни раз дешевле и проще в обслуживание сплиты а ККБ на крышу и все сплиты хоть зымой на отопление будут работеть без зимнего комплекта8-)

[viktor-gon]

а то что она лопнет при малой толщине кто-то думал?а как про время окупаемости? дом со всем оборудованием не сгниет до этого времени? и самое главное - если дом 240 м2 скоко труб надо и какое сопротивление будет на этом участке сети и какая ВУТ его протянет если мне надо расход 600 м3/час а сопротивление получается 1300 Па.

в сотни раз дешевле и проще в обслуживание сплиты а ККБ на крышу и все сплиты хоть зымой на отопление будут работеть без зимнего комплекта8-)

 

Надо искать компромис по толщине труб. Оранжевые трубы - они все в принципе расчитаны на наружное использование (т.е закапывание в землю).

А кондиционеры - это совсем другое... Грунтовый теплообменник дает свежий прохлодный воздух. А кондиционеры - только прохладный (уж никак не свежий).

 

Но это все разговоры. Уже треть лета прошла. У кого-то есть уже результаты испытаний ГТ?

[андрей18061983]

Надо искать компромис по толщине труб. Оранжевые трубы - они все в принципе расчитаны на наружное использование (т.е закапывание в землю).

А кондиционеры - это совсем другое... Грунтовый теплообменник дает свежий прохлодный воздух. А кондиционеры - только прохладный (уж никак не свежий).

 

Но это все разговоры. Уже треть лета прошла. У кого-то есть уже результаты испытаний ГТ?

а какая тут теплопроводность канализационных труб??? ребята вы ччего страдаете??? это мне напоминает одного зака который хотел организовать приток с помощью медных труб в офисе для уменьшения высоты подпотолочного пространства. хахаха.

теперь про кондеры - вы не слышали о канальнике с подмесом свежего воздуха или про систему КЛИМАТ - ето ж тоже самое мы ж не о центральном кондиционировании говориим.

ну и про испытание - мне кажется что про это еще не скоро напишут.

какие мнения , идеи и тд???

[Leek]

в сотни раз дешевле и проще в обслуживание сплиты

Ну и обслуживайте свои кондиционеры. Зачем в тему флудить?

Сплит кондиционер никакого отношени я к вентиляции вообще не имеет. Он воздух гоняет по кругу внутри помещения.

[андрей18061983]

Ну и обслуживайте свои кондиционеры. Зачем в тему флудить?

Сплит кондиционер никакого отношени я к вентиляции вообще не имеет. Он воздух гоняет по кругу внутри помещения.

То есть подмес организовать вы считаете невозможно?

и причем здесь мои кондеры? я просто привел пример о простоте и дешевизне.

а мой вопрос заключался в том как вы етим прохладным 18-22 градуса (или сколько максимально можно получить) собираетесь поддерживать тем-ру в доме на уровне24 градусов. ето ж скоко воздуха надо, какие объемы гнать которые за собой потянут электрические нагрузки и стоимость оборудования. и через сколько десятилетий окупаемость системы????

Змінено 5 липня 2011 користувачем Прохожий

[Прохожий]

То есть подмес организовать вы считаете невозможно?

и причем здесь мои кондеры? я просто привел пример о простоте и дешевизне.

а мой вопрос заключался в том как вы етим прохладным 18-22 градуса (или сколько максимально можно получить) собираетесь поддерживать тем-ру в доме на уровне24 градусов. ето ж скоко воздуха надо, какие объемы гнать которые за собой потянут электрические нагрузки и стоимость оборудования. и через сколько десятилетий окупаемость системы????

Подмес? Какой объём подмеса? Теплопотери от такого подмеса?

 

Я не вполне понял вопрос... Конкретизируйте что именно Вы хотите узнать.

И по поводу окупаемости... Неоднократно писалось - относительно чего окупаемость считать будем?

[андрей18061983]

Подмес? Какой объём подмеса? Теплопотери от такого подмеса?

 

Я не вполне понял вопрос... Конкретизируйте что именно Вы хотите узнать.

И по поводу окупаемости... Неоднократно писалось - относительно чего окупаемость считать будем?

 

конкретизирую:

1. Я говорю про подмес свежего воздуха согласно санитарных норм для канального кондиционера.

2. По поводу вашей системы. допустим дом 200 м2. Теплопритоки 18 кВт а теплопотери 20 кВт.

я согласен что часть теплопотерь можно покрыть за счет этой системы, остальное догревать в калориферах, а как быть летом. надо гнать большие обьемы воздуха (тоесть организовывать центральное кондиционирование и для моих теплопритоков (для асимиляции теплоизбытков) это ориентировочно будет 5300 м3/час а реально надо 600. так вот сколько на електрике выиграть можно и на количестве вкопаных труб. через скоко такая система окупится????

[Прохожий]

конкретизирую:

1. Я говорю про подмес свежего воздуха согласно санитарных норм для канального кондиционера.

2. По поводу вашей системы. допустим дом 200 м2. Теплопритоки 18 кВт а теплопотери 20 кВт.

я согласен что часть теплопотерь можно покрыть за счет этой системы, остальное догревать в калориферах, а как быть летом. надо гнать большие обьемы воздуха (тоесть организовывать центральное кондиционирование и для моих теплопритоков (для асимиляции теплоизбытков) это ориентировочно будет 5300 м3/час а реально надо 600. так вот сколько на електрике выиграть можно и на количестве вкопаных труб. через скоко такая система окупится????

1. На сколько я знаю - санитарные нормы оговаривают коэффициент замены, но не оговаривают способ, то есть что при естественной, что при принудительной, что при канальнике он должен быть.

2. С каких пор учитываются при расчётах воздухообмена квадратные метры? Всегда учитывался объём помещений...

Ваше согласие - уже много значит... И так - зимой грунтовый теплообменник должен всего лишь подогревать воздух выше точки росы (чтобы не замораживать рекуператор). Чем бОльший КПД (теплопередача) рекуператора, тем меньше нужно догревать воздух подаваемый в помещение. Тем меньше потери тепла на вентиляцию... Теплопотери через ограждающие конструкции необходимо компенсировать отдельно. Не стоит смешивать в кучу.

Летом - работа минуя рекуператор. То есть грунтовый теплообменник работает как обычный кондиционер (канальник) где воздух охлаждается от земли.

Если объём дома 600 кубометров (площадь 200 квадратов с высотой потолков 3 метра) то достаточно для дыхания (дышать свежим воздухом) всего то 300 кубов ( замена всего объёма за два часа), О каких 5300 м3/час Вы ведёте речь? Вы решили все теплопотери компенсировать только воздухом?

 

Ну и напоследок - окупаемость относительно ЕВ, канальника или чего то другого считать будем?

[андрей18061983]

Пошу прощения но меня вы непоняли.

2. С каких пор учитываются при расчётах воздухообмена квадратные метры? Всегда учитывался объём помещений...

Про воздухообмен не идет речь. речь идет о теплопритоках которые грунтовой теплообменник не покроет. а в случае когда покроет - необходимы гиганские крличество воздуха.

 

Теплопотери через ограждающие конструкции необходимо компенсировать отдельно. Не стоит смешивать в кучу.

я и не говорил про теплопотери. с ними я еще могу поверить что да в етом чтото есть.

Летом - работа минуя рекуператор. То есть грунтовый теплообменник работает как обычный кондиционер (канальник) где воздух охлаждается от земли.

Если объём дома 600 кубометров (площадь 200 квадратов с высотой потолков 3 метра) то достаточно для дыхания (дышать свежим воздухом) всего то 300 кубов ( замена всего объёма за два часа),

 

с этим я согласен если людей не больше 5 проживают. включая домашних животных и детей.

 

О каких 5300 м3/час Вы ведёте речь? Вы решили все теплопотери компенсировать только воздухом?

 

это то количество воздуха которое подается в помещение с температурой 18 градусов для ассимиляции теплоизбытков от солнечной радиации, людей, освещения и тд и тп.

 

Ну и напоследок - окупаемость относительно ЕВ, канальника или чего то другого считать будем?

ну и самое любимое на десерт.

окупаемость относительно приточно-вытяжной установки без охлождения. охлождение местными доводчиками - сплитами или канальниками.

а теперь:

стоимость работ ваших и моих;

стоимость материалов ваших и моих;

и стоимость оборудования - вашего и моего;

количество затраченой енергии с вашей стороны на: более мощный вентилятор в связы с преодолением сопротивлений в сети, енергия на насос для конденсата и еще много чего

[андрей18061983]

а если подавать просто 300 кубов охлажденного воздуха (так сказать подготовленного) то без местных доводчиков (канальных или сплит систем) не обойтись некак. и где сдесь рациональное использование средств?

[Leek]

Цена вопроса 50 метров трубы И потом годы экономии электроэнергии на подогрев-охлаждение

[андрей18061983]

Цена вопроса 50 метров трубы И потом годы экономии электроэнергии на подогрев-охлаждение

 

а откуда эта цифра 50 м/п. почему не 100 или 25???8-)

тоесть вы охлаждаете только то количество воздуха которое минимально необходимо? а как же теплопритоки????

[viktor-gon]

Цена вопроса 50 метров трубы И потом годы экономии электроэнергии на подогрев-охлаждение

 

Не совсем. Сюда войдут еще землянные работы. А также мойка (профилактическая) которая должна быть, иначе от грязного теплообменника прийдется в последствии вообще отказаться. Ну, и обустройство дренажного колодца. Хотя это все мелочи (не считая профилактической мойки).

 

Здесь и так то людей, у которых реально работает это чудо не так уж много (и я не исключение). И кто-то из них хоть раз мыл такую систему?

 

Но по затратам электричества она конечно не сравнится даже с одним захудалым сплитом...

 

А вообще очень-очень мало информации по практическому использованию ГТ. В этом то и вся беда! И никто особо не хочет тупо зарывать деньги в землю Фараон обещал цифры по 5-ти объектам... Все с нетрепением ждут.

[андрей18061983]

Фараон обещал цифры по 5-ти объектам... Все с нетрепением ждут.

тогда подождем. но както сомнительно все это

[viktor-gon]

тогда подождем. но както сомнительно все это

 

В Польше и Чехии (опять же по слухам) эти ГТ чуть ли не в каждом доме... Так что же тут сомнительного? Хотя да... Для 100% уверенности надо искать знакомых поляков и чехов и спрашивать у них У меня таких нет