Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[stariy1506]

Речь (вопрос) про Геотермальный Тепло Обменник?

Да, только не воздушный, как обсуждают здесь, а жидкостный, т.е. охлаждать/нагревать теплоноситель под землей, а уже в доме через радиатор передавать холод/тепло приточному воздуху!

[SergGavrik]

Да, только не воздушный, как обсуждают здесь, а жидкостный, т.е. охлаждать/нагревать теплоноситель под землей, а уже в доме через радиатор передавать холод/тепло приточному воздуху!

Тогда уже смысл есть добавить чуть (агрегат) и получится классический тепловой насос.

[GeoTeplo]

Да, только не воздушный, как обсуждают здесь, а жидкостный, т.е. охлаждать/нагревать теплоноситель под землей, а уже в доме через радиатор передавать холод/тепло приточному воздуху!

 

Есть такое у некоторых производителей.

Например HELIOS. Была задумка у заказчика установить такую приточку с бурением нескольких скважин и подачи теплоносителя на т\обменник для предподогрева/предохлаждения входящего воздуха с рекуперацией.

Так почему бы не добавить в систему тогда и сам тепловой насос?

Что и было успешно сделано.

[fim]

Что и было успешно сделано.

а геоконтура на вентиляцию и гтн отдельные?

или все питается общей системой зондов?

сколько метров зондов на какой объем м3 вентиляции?

[GeoTeplo]

а геоконтура на вентиляцию и гтн отдельные?

или все питается общей системой зондов?

сколько метров зондов на какой объем м3 вентиляции?

 

Общая. И на ТН и на вентиляцию.

Два т\обменника один предподогрев, второй - предохалаждение.

Сделано таким образом, что в зимний период времени подогреваем входящий воздух.

Летом охлаждаем т\обменник гликолем (пассивные охлаждение).

[gemba]

Подскажите, кто-нибудь имеет опыт использования жидкостного ГТО.

Может ссылка есть...

У меня такое в квартире.

Получилось спонтанно. Даже не планировал.

Но всё работает.

Где-то описывал с фотками и схемами.

Жидкостной теплообмен с водопроводной водой.

Зимой не пользуюсь, т.к. нет теплового насоса, а вот летом (с мая по сентябрь) включаю.

Правда, и этот май, и май-2016 работал котёл.

У нас же глобальное потепление!

[standov]

Тема куда-то в сторону уходит, немного верну )

 

Летом буду реализовывать ГО и с-но озадачиваюсь проектированием, продумываю аспект чистки, тут в ветке ближе к началу прошла мысль которую как-то пропустили, для чистки в систему в месте выхода воздуха загонять, например тем-же керхером моющий расствор и включать синхронно в обратную сторону поток воздуха на полную, тем самым распыляя струю на совсем мелкие фракции, теоретически состав должен(может?) равномерно осесеть на стенки трубы и потом стечь с дренаж. Кто что думает? Уж очень все мои потуги про ревизионные колодцы каждые 15м кажутся "кривыми"

[ToxaRat]

Тема куда-то в сторону уходит, немного верну )

 

Летом буду реализовывать ГО и с-но озадачиваюсь проектированием, продумываю аспект чистки, тут в ветке ближе к началу прошла мысль которую как-то пропустили, для чистки в систему в месте выхода воздуха загонять, например тем-же керхером моющий расствор и включать синхронно в обратную сторону поток воздуха на полную, тем самым распыляя струю на совсем мелкие фракции, теоретически состав должен(может?) равномерно осесеть на стенки трубы и потом стечь с дренаж. Кто что думает? Уж очень все мои потуги про ревизионные колодцы каждые 15м кажутся "кривыми"

я бы сперва проанализировал чем именно забивается ГО

если это грибок, то моющее тут до одного места

 

Проблема с ГО начинает приобретать черты большого бассейна с вопросом - "почему там начинает зеленеть вода?"

Только вот залезть в бассейн и его почистить проще

[Ali]

Тема куда-то в сторону уходит, немного верну )

 

Летом буду реализовывать ГО и с-но озадачиваюсь проектированием, продумываю аспект чистки, тут в ветке ближе к началу прошла мысль которую как-то пропустили, для чистки в систему в месте выхода воздуха загонять, например тем-же керхером моющий расствор и включать синхронно в обратную сторону поток воздуха на полную, тем самым распыляя струю на совсем мелкие фракции, теоретически состав должен(может?) равномерно осесеть на стенки трубы и потом стечь с дренаж. Кто что думает? Уж очень все мои потуги про ревизионные колодцы каждые 15м кажутся "кривыми"

 

Если есть керхер, то не надо придумывать велосипед, а приобрести к нему комплект для чистки трубопроводов (канализации) и продумать отвод воды при чистке (разуклонка и буферная емкость или дренаж)

[stariy1506]

У меня такое в квартире.

Получилось спонтанно. Даже не планировал.

Но всё работает.

Где-то описывал с фотками и схемами.

Жидкостной теплообмен с водопроводной водой.

Зимой не пользуюсь, т.к. нет теплового насоса, а вот летом (с мая по сентябрь) включаю.

Правда, и этот май, и май-2016 работал котёл.

У нас же глобальное потепление!

Подскажите, что использовали в качестве радиатора и как реализован отвод конденсата?

 

Добавлено через 6 минут

Тема куда-то в сторону уходит, немного верну )

 

Летом буду реализовывать ГО и с-но озадачиваюсь проектированием, продумываю аспект чистки, тут в ветке ближе к началу прошла мысль которую как-то пропустили, для чистки в систему в месте выхода воздуха загонять, например тем-же керхером моющий расствор и включать синхронно в обратную сторону поток воздуха на полную, тем самым распыляя струю на совсем мелкие фракции, теоретически состав должен(может?) равномерно осесеть на стенки трубы и потом стечь с дренаж. Кто что думает? Уж очень все мои потуги про ревизионные колодцы каждые 15м кажутся "кривыми"

Где то на форум.хауз встречал следующие варианты чистки:

1)

Sdim: берем простенький увлажнитель или парогенератор (2т.р.), препарат "Абсолюцид окси", делаем раствор согласно инструкции, ставим вентилятор на максимум, и гоняем пар по трубам 1-2 часа. Наверное раз в 8-10 лет стоит делать.

Ответ от sim1 : Очень простое и эффективное решение.

www.dezmed.ru/metod/absoxi/oxiventil.pdf

Особенно порадовал пункт 6... "средство биоразлогаемое" !

 

2)

Андрей А-А: Есть еще прекрасное средство дезинфекции:

Дезинфекция бассейнов. Пергидроль.

Аграрий: Перекись водорода (Н2О2 - пергидроль), если правильно помню, хорошо работает при выше +15гр. В земле на глубине 2м это проблематично.

Концентрация при кратковременном смачивании 3%. Если заливать и выдерживать достаточно 1%, логика подсказывает, что можно и больше разбавить.

Привлекает цена - технический Н2О2 стоит 1 евро за литр, даже дешевле.

+Экологичность!

[AndyAntonov]

Привлекает цена - технический Н2О2 стоит 1 евро за литр, даже дешевле.

Столько стоит медицинский 3% в мелкой фасовке (100-200мл). Технический по идее должен быть существенно дешевле.

Не забывайте, что он очень коррозионно активен к металлам, в т.ч. цветнине.

[standov]

Если есть керхер, то не надо придумывать велосипед, а приобрести к нему комплект для чистки трубопроводов (канализации) и продумать отвод воды при чистке (разуклонка и буферная емкость или дренаж)

 

Керхер сквозь землю пролазить не умеет ) нужно как минимум предусмотреть ревизионные трубы, в случае с теплообменником "лесенкой" это их нужно минимум по числу секций (5) + 2*5=10м трубы, плюс 5 тройников, плюс 5 самих ревезиек - это по текущим ценам три керхера будет )

 

Добавлено через 1 минуту

я бы сперва проанализировал чем именно забивается ГО

если это грибок, то моющее тут до одного места

 

Проблема с ГО начинает приобретать черты большого бассейна с вопросом - "почему там начинает зеленеть вода?"

Только вот залезть в бассейн и его почистить проще

 

ГО ничем не забивается, его пока нет ) у людей тут плесень(грибок) заводилась. Вопрос же не про чистящее а например про фунгицид какой, или мощный окислитель типа хлора

[Ali]

Керхер сквозь землю пролазить не умеет ) нужно как минимум предусмотреть ревизионные трубы, в случае с теплообменником "лесенкой" это их нужно минимум по числу секций (5) + 2*5=10м трубы, плюс 5 тройников, плюс 5 самих ревезиек - это по текущим ценам три керхера будет )

 

ревизия нужна полюбому, шланги есть 20 и 30м, тоесть можно ревизию делать (20*2-1,5*2) через каждых 37м или 57м соответственно , нужно только вместо одного уголка 90, ставить два 45 на поворотах. Вообщем удорожание "под керхер" не такое уж страшное))

[standov]

Керхер сквозь землю пролазить не умеет ) нужно как минимум предусмотреть ревизионные трубы, в случае с теплообменником "лесенкой" это их нужно минимум по числу секций (5) + 2*5=10м трубы, плюс 5 тройников, плюс 5 самих ревезиек - это по текущим ценам три керхера будет )

 

ревизия нужна полюбому, шланги есть 20 и 30м, тоесть можно ревизию делать (20*2-1,5*2) через каждых 37м или 57м соответственно , нужно только вместо одного уголка 90, ставить два 45 на поворотах. Вообщем удорожание "под керхер" не такое уж страшное))

 

Почему в любом, у рехау и граунчетотам без ревизий, даже в номенклатуре нет, 30 лет гарантии ))) ревизии то все-же от бедности

[Ali]

 

Почему в любом, у рехау и граунчетотам без ревизий, даже в номенклатуре нет, 30 лет гарантии ))) ревизии то все-же от бедности

 

у них 30 лет гарантии на трубу - с ней ничо неслучится)) а как чистить если серебряную трубу по цене золота жаба давит купить? (и не факт что все будет в порядке) у них в тех картах описывается обслуживание?

[standov]

 

у них 30 лет гарантии на трубу - с ней ничо неслучится)) а как чистить если серебряную трубу по цене золота жаба давит купить? (и не факт что все будет в порядке) у них в тех картах описывается обслуживание?

Ну я про это и писал, у них обслуживания нет

[Ali]

Ну я про это и писал, у них обслуживания нет

 

Можно, канешна, купить за "нифига себе скоко денег" трубу у кнауфа и жить с мыслью, что теперь обслуживать не надо, но я даже кнауф укладывал бы с ревизией (обязательно соизмеримой с длиной шланга для чистки).

[standov]

 

Можно, канешна, купить за "нифига себе скоко денег" трубу у кнауфа и жить с мыслью, что теперь обслуживать не надо, но я даже кнауф укладывал бы с ревизией (обязательно соизмеримой с длиной шланга для чистки).

 

Рехау я думаю с ревизией не получится, как минимум в каталоге нет такой фасонки, может оно конечно с оранжевой трубой и стыкуется а может и нет. У поляков вообще труба под сварку и там три-четыре конфигурации всего. С учётом того что обустройство ревизий это почти половина цены системы то рехау с ревизией будет не золотым а диамантовым.

[standov]

Решено делать по схеме Тихельмана - два "коллектора" 250 трубы по 7-8 метров примерно, между ними 5 перемычек 110 трубой по 9-10 метров, на перемычках ревизионные люки под керхер, в концах коллекторов емкости под конденсат, из той-же 250 трубы.

 

Прайс по материалам получается около 15тыс грн (вложение), натурный макет по которому я делал разбивку покомпонентную см фото ) (не ржать ))

смета труба.pdf

[SergGavrik]

Пришло лето Первый реальный результат

 

Дата         Вход   Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта


[center]---------- Зима-------------[/center]


17.11.2016   -03.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016   -08.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3
30.11.2016   -12.6   +3.9   16.5         +19.9          +17.9             30.6
07.12.2016   -14.5   +3.8   18.3         +20.4          +17.6             32.1  # много много снега
07.12.2016   -15.9   +3.7   19.6         +20.3          +17.1             33.0  # много много снега
13.01.2017   -07.7   +2.9   10.6         +20.0          +17.0             24.7  # много много снега
29.01.2017   -17.4   +0.6   18.0         +21.0          +17.4             34.8  # много много снега


[center]---------- Лето-------------[/center]


Дата         Вход   Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
01.07.2017   +37.1   +18.2   18.2         +24.0          +28.2             08.9  # Пипец как жарко

 

Оказалась что моя разводка по получердаку которая нормально работает зимой, летом не годится. Объем который закрыт, нагревается солнцем до диких температур, и прогревает трубы которые для этого недостаточно заизолированны почти на 10 градусов.

При температуре +26+28 на улице дельта итоговая у меня получается 0.

Но это уже косяк системы вентиляции.

ГТ работает на отлично

Теперь задача сберечь его результаты.

Если я смогу довести хотя бы +23 до дома, то это будет вообще отлично.

[vladimir_vro]

Пришло лето Первый реальный результат

Оказалась что моя разводка по получердаку которая нормально работает зимой, летом не годится. Объем который закрыт, нагревается солнцем до диких температур, и прогревает трубы которые для этого недостаточно заизолированны почти на 10 градусов.

При температуре +26+28 на улице дельта итоговая у меня получается 0.

Но это уже косяк системы вентиляции.

ГТ работает на отлично

Теперь задача сберечь его результаты.

Если я смогу довести хотя бы +23 до дома, то это будет вообще отлично.

А почему бы летом рекуператор не пустить байасом? тоесть из ГТ сразу в домю

[SergGavrik]

А почему бы летом рекуператор не пустить байасом? тоесть из ГТ сразу в домю

Рекуператор и стоит в байпасе.

Получается что воздух до него успевает нагреться до 25 градусов

Буду искать проблему. Грешил на чердак, но потыкав только что датчики, виже что дело не в нем а еще раньше где в доме..

Главное сам ГТ работает !

[alexm-1970]

Имеется. Приточно-вытяжная система вентиляции с пластинчатым рекуператором.

В активном режиме (при включенных вентиляторах) все нормально.

В пассивном режиме (при выключенных вентиляторах) зимой тоже все нормально. Вероятно, за счет разницы в температуре воздуха происходит естественное его движение.

НО. В пассивном режиме система работает наизнанку - то есть подача меняется местами с обраткой.

В принципе в этом нет ничего страшного, хотя неудобно.

Вопросы следующие:

1 - можно ли как-то исключить это перевертывание? Думал поставить на входе клапан (который бы не позволял воздуху уходить через приток), но не уверен что в этом случае будет работать вообще хоть какой-то пассивный режим.

2 - планирую поставить на входе грунтовый теплообменник. Может ли так случиться что в этом случае все начнет работать как надо?

Заранее спасибо.

[fim]

Рекуператор и стоит в байпасе.

Получается что воздух до него успевает нагреться до 25 градусов

Буду искать проблему. Грешил на чердак, но потыкав только что датчики, виже что дело не в нем а еще раньше где в доме..

Главное сам ГТ работает !

а чердак утеплен?

какая кровля?

 

у мну на чердаке до 60С бывало начал его утеплять, мечтаю всю южную сторону укрыть солнечными батареями, но с финансами пока туго

часть воздуховодов (утепленных) проходит по чердаку и в жару проходящий по ним воздух набирал около 2-4С (с рекуператора чуть меньше, с фанкойла - больше)

[SergGavrik]

а чердак утеплен?

какая кровля?

Утеплен. Кровля - шифер. Хочу сменить на битумку .

 

 

у мну на чердаке до 60С бывало начал его утеплять, мечтаю всю южную сторону укрыть солнечными батареями, но с финансами пока туго

Аналогичные планы где то

 

После втыкания датчиков , выяснил что чердак не причем. Там практически нет потерь. Ну если и есть на пределе погрешности китайских термометров.

Нагрев идет где то раньше. Есть у меня подозрение одно.

В одном месте где мог долезть на входе в дом, датчик температуры воздуха в трубе показывал 18. А инфракрасный термометр показывает температуру стенки трубы 22. И это в начале ее Вот там видать и греется.

 

Добавлено через 2 минуты

НО. В пассивном режиме система работает наизнанку - то есть подача меняется местами с обраткой.

Вход и выход как то не так расположены относительно друг друга...

 

1 - можно ли как-то исключить это перевертывание? Думал поставить на входе клапан (который бы не позволял воздуху уходить через приток), но не уверен что в этом случае будет работать вообще хоть какой-то пассивный режим.

Клапан поможет как минимум движение назад.

 

2 - планирую поставить на входе грунтовый теплообменник. Может ли так случиться что в этом случае все начнет работать как надо?

По идее да, так как должен решить первоначальную проблему входа/выхода.