Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[SergGavrik]

однако мне всё равно интересно, как то меняется влажность и плотность воздуха при -5 +5?

Если не забуду, посмотрю данные влажности, у меня датчики и ее меряют.

[SergGavrik]

Если не забуду, посмотрю данные влажности, у меня датчики и ее меряют.

Забыл

Смотрю сейчас :

Улица : -17.1 65%

ВыходГТ : 0.6 21%

 

Дата         Вход   Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта

17.11.2016   -03.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016   -08.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3
30.11.2016   -12.6   +3.9   16.5         +19.9          +17.9             30.6
07.12.2016   -14.5   +3.8   18.3         +20.4          +17.6             32.1  # много много снега
07.12.2016   -15.9   +3.7   19.6         +20.3          +17.1             33.0  # много много снега
13.01.2017   -07.7   +2.9   10.6         +20.0          +17.0             24.7  # много много снега
29.01.2017   -17.4   +0.6   18.0         +21.0          +17.4             34.8  # много много снега

[Kupol]

Доброго времени суток. У меня такой вопрос, какая схема разводки вентиляции дальше, по комнатам, и на второй этаж, без рекуператора?

[SergGavrik]

Пришла весна

 

 

Дата         Вход   Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта

17.11.2016   -03.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016   -08.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3
30.11.2016   -12.6   +3.9   16.5         +19.9          +17.9             30.6
07.12.2016   -14.5   +3.8   18.3         +20.4          +17.6             32.1  # много много снега
07.12.2016   -15.9   +3.7   19.6         +20.3          +17.1             33.0  # много много снега
13.01.2017   -07.7   +2.9   10.6         +20.0          +17.0             24.7  # много много снега
29.01.2017   -17.4   +0.6   18.0         +21.0          +17.4             34.8  # много много снега
08.03.2017   +08.2   +3.6   -4.6         +21.0          +18.4             10.2  # Выключаем ГТ до жары, ибо эффективность отрицательная 

[vitalman]

SergGavrik

 

Может ли такая система полностью заменить собой кондиционер летом? Сможет ли она охладить дом хотя бы на 3-4 градуса от внешней температуры?

[SergGavrik]

Может ли такая система полностью заменить собой кондиционер летом? Сможет ли она охладить дом хотя бы на 3-4 градуса от внешней температуры?

Точно скажу к августу

По расчетам немецкой программки - должна.

Вопрос эффективности охлаждения пока не проверен, но теоретическим расчетам он должен быть где то в 80% от нагрева.

То есть опять же в теории, при +32 ГТ (мой ) должен выдать где то +22 +24 на выходе.

Как будет ? Пока не знаю Есть планы его удлинить, от 34 метров до где то 60, но это пока планы

[SEMENR]

А есть где-нибудь результаты через пару лет реальных исследований бактериальной флоры воздуха подаваемого в дом, в конце лета из мокрой трубы в земле? У меня в кондиционере, в дренажном поддоне такая гадость развивается - надо каждые пару лет хлоркой травить. Поэтому, в кондиционере есть режим очистки - после выключения, заслонки закрываются и еще полчаса вентилятор сушит воздухом дренажный поддон.

Ума не приложу, как можно высушить трубу в холодной земле летом. Да и то, даже это просто немного отдаляет процедуру санации каким-нибудь хлором.

У меня в машине залетел грибок в радиатор кондиционера - травил 8 разными химиями, самыми злобными. Последний раз разобрал полностью весь салон (4 дня на СТО) и вытравливал дома в ванне всевозможной химией все воздуховоды (внутри был какой-то налет с этим же запахом) и радиаторы печки и кондиционера. Результат: стало меньше запаха на 98%. Но, 2% осталось блин! И к концу лета вырастет в несколько раз, я уверен. Наверное, придется выкидывать и покупать новые.

В ситуации с трубами-воздуховодами в земле - копать и закладывать рядом новые???

[SergGavrik]

А есть где-нибудь результаты через пару лет реальных исследований бактериальной флоры воздуха подаваемого в дом, в конце лета из мокрой трубы в земле? У меня в кондиционере, в дренажном поддоне такая гадость развивается - надо каждые пару лет хлоркой травить. Поэтому, в кондиционере есть режим очистки - после выключения, заслонки закрываются и еще полчаса вентилятор сушит воздухом дренажный поддон.

Ума не приложу, как можно высушить трубу в холодной земле летом. Да и то, даже это просто немного отдаляет процедуру санации каким-нибудь хлором.

У меня в машине залетел грибок в радиатор кондиционера - травил 8 разными химиями, самыми злобными. Последний раз разобрал полностью весь салон (4 дня на СТО) и вытравливал дома в ванне всевозможной химией все воздуховоды (внутри был какой-то налет с этим же запахом) и радиаторы печки и кондиционера. Результат: стало меньше запаха на 98%. Но, 2% осталось блин! И к концу лета вырастет в несколько раз, я уверен. Наверное, придется выкидывать и покупать новые.

В ситуации с трубами-воздуховодами в земле - копать и закладывать рядом новые???

вот тут уже четвертая часть темы по этому вопросу. Вот ее начало

У автора конструкция работает с 2009 года. То есть восьмой год уже.

Лично он , два раза в год ее моет с какой то химией.

Это первое.

Второе, Рехау предлагает трубы с посеребренным покрытием и утверждает что они не требует никакой обработки в процессе эксплуатации Так ли это или нет, не буду утверждать, потому как ценник на них конский :D

Третье, в каком то из кусков темы на forumhouse.ru проскакивала ссылка на американский документ по исследованию загрязнения таких воздуходов грибком и плесенью. Цифр приводить не буду, ибо не помню, но вывод я точно помню, их там меньше чем в вентканалах внутри домов.

 

p.s. Кстати, я купил камеру на шнурке 10 метров, надо ее туда засунуть и посмотреть что там после зимы

[deemage]

И четвёртое, движение воздуха препятствует появлению плесени, так как спора не может зацепиться за поверхность - её просто сдувает.

Поэтому, если воздуховод спроектирован правильно, из гладкой трубы, без мёртвых зон, и эксплуатируется постоянно, то плесени в нём не будет.

[Andrey-Bucha]

SergGavrik

 

Может ли такая система полностью заменить собой кондиционер летом? Сможет ли она охладить дом хотя бы на 3-4 градуса от внешней температуры?

 

У меня 4-й год стоит грунтовый теплообменник. Эффект чувствуется, но тут как раз натолкнулся на идею. Пока в 90% работает за счет гравитационной системы вентиляции. Воздух нагревается, выходит в вентиляцию и через трубу 60 метров затягивается приток.

Есть вентилятор, но включаю только летом. Думаю чтобы поставить 2 датчика температуры в начале и конце. И через Умный дом прописать программу, что летом если темп в трубе ниже дома, то включить вентилятор. Зимой толку в нем нет, будет просто гравитацией свежий затягиваться

 

Были идея без кондишина дом построить. В принципе осуществилась, но кроме мансарди. Там жарко, хотя это у меня 3-й практически не жилой этаж

[fim]

Может ли такая система полностью заменить собой кондиционер летом? Сможет ли она охладить дом хотя бы на 3-4 градуса от внешней температуры?

как?

имхо если построить спец.гто для кондиционирования то

2000м3 и тихельман 20шт*30м (200мм), т.е. 600м

может я и ошибаюсь, Dmode давно давал ссылку, считайте

 

 

гто изначально для подогрева/охлаждения минимальной кратности воздухообмена дома, а кондиционирование... там другие цифры в разы выше и с автоматикой (поддержка комфорта/уставки) еще тот вопрос

[SergGavrik]

2000м3 и тихельман 20шт*30м (200мм), т.е. 600м

Та ну.. Цифры очень уж завышены.

Мне для дома если по правильному нужно 800 м3, а как показала зима при том количестве людей хватает на минимум 200 м3, то есть на порядок ниже...

А для 200 м3, опять же для охлажения с 32 до 22, должно хватить моих 34 метров.

Опять же в идеале 60 метров до которых я и хочу достроить..

 

Добавлено через 2 минуты

гто изначально для подогрева/охлаждения минимальной кратности воздухообмена дома, а кондиционирование... там другие цифры в разы выше и с автоматикой (поддержка комфорта/уставки) еще тот вопрос

А чем оно отличается ? Если достаточно снизить на 10-12 градусов наружную температуру ?

[vitalman]

Соглашусь с SergGavrik.

 

На моем доме кратность брали 0.5; это 500 м.куб. Думаю если систему летом поставить на круглосуточный режим, то стабильных 22 градуса летом можно будет получить (хотелось бы сперва узнать об этом из практики, конечно). У меня будет еще возможность подключить канальный фанкойл к системе вентиляции и дополнительно догревать/охлаждать воздух.

 

 

Ну а по поводу чистки - быть готовым раз в 2 года чистить.

 

Dmode выкладывал видео с реальным кейсом польского дома, это было убедительно.

[fim]

Та ну.. Цифры очень уж завышены.

Мне для дома если по правильному нужно 800 м3

800 для чего? вентиляции или кондиционирования дома?

для вентиляции - много

для кондиционирования - мало, напора не хватит

а как показала зима при том количестве людей хватает на минимум 200 м3, то есть на порядок ниже...

А для 200 м3, опять же для охлажения с 32 до 22, должно хватить моих 34 метров.

Опять же в идеале 60 метров до которых я и хочу достроить..

сколько вам нужно отводить тепла в июля, августе? какие холодопотери? с учетом тепловыделений людей, быттехники, сторон света (инсоляции), етс?

псчитайте можно здесь

У меня будет еще возможность подключить канальный фанкойл к системе вентиляции и дополнительно догревать/охлаждать воздух.

у меня есть канальный фанкойл от геополя гтн (напор маловт) и рекуператор 500м3 включал ночью, когда Тулицы была ниже Тдома в режиме байпасс... не хватает

 

зы имхо гто может кондиционировать дом если

• дом пассивный R>10
  
• кратность воздухообмена не более 0.3
  
• длина увеличена в 3раза по отношению просто догрев/охлаждение вентиляции
  

 

для обычного дома не пассивного кондиционирование гто... покажите плиз графики, логи чтобы я поверил

[SergGavrik]

для вентиляции - много

для кондиционирования - мало, напора не хватит

Можно тупой вопрос ?

А какая разница ? в этом случае ?

[fim]

Можно тупой вопрос ?

А какая разница ? в этом случае ?

какое к-во энергии необходимое для

• охлаждения 200м3 вентиляции, как в вашем случае?
  
• охлаждения/кондиционирования дома в целом(июль, август)?
  

[SergGavrik]

какое к-во энергии необходимое для

• охлаждения 200м3 вентиляции, как в вашем случае?
  
• охлаждения/кондиционирования дома в целом(июль, август)?
  

 

Давайте так, зимой я получал нагрев воздуха в крайнем случае на 20 градусов. с среднем на 14-15 градусов.

Если мы возьмем эффективность охлаждения в 80% от нагрева (не знаю почему, умные статьи так утверждают), то получим дельту среднюю в 11-12 градусов.

Вот и получается что при +32 на улице, можно получить на выходе +22 при объеме 200 м3 в час.

Если я буду подавать в дом круглосуточно +22 при этом удаляя то что там есть, то какая там будет температура ?

 

p.s. У меня с охлаждением всего дома в пик прошлого лета справлялась одна 24-ка сплитовая Samsung. Самая проблема при этом - качество воздуха в замкнутом пространстве. После 4 часов требовалась вентиляция.

В нашем случае мы подаем уже охлажденный свежий воздух.

 

А вообще ,а же написал - лето покажет

[fim]

Давайте так, зимой я получал нагрев воздуха в крайнем случае на 20 градусов. с среднем на 14-15 градусов.

Если мы возьмем эффективность охлаждения в 80% от нагрева (не знаю почему, умные статьи так утверждают), то получим дельту среднюю в 11-12 градусов.

Вот и получается что при +32 на улице, можно получить на выходе +22 при объеме 200 м3 в час.

Если я буду подавать в дом круглосуточно +22 при этом удаляя то что там есть, то какая там будет температура ?

 

p.s. У меня с охлаждением всего дома в пик прошлого лета справлялась одна 24-ка сплитовая Samsung. Самая проблема при этом - качество воздуха в замкнутом пространстве. После 4 часов требовалась вентиляция.

В нашем случае мы подаем уже охлажденный свежий воздух.

 

А вообще ,а же написал - лето покажет

у 24-ки производительность по воздуху, 950 м3/ч - это раз, и сравните/посмотрите на среднюю (логарифмическую) разницу температур и напор и поймете о чем я

имхо вам и 12-ки хватило бы, если нет нужно утепляться

еще раз 24-ка производительность по воздуху, 950 м3/ч, мощность охлаждения 7000Вт

возьмем фанкойл на воде с той же производительностью по воздуху даст 4кВт холода, а на гликоле с геополя 2кВт

и т.д. до гто

[SergGavrik]

у 24-ки производительность по воздуху, 950 м3/ч - это раз, и сравните/посмотрите на среднюю (логарифмическую) разницу температур и напор и поймете о чем я

А то что она одна на втором этаже , уже не учитываем?

 

имхо вам и 12-ки хватило бы, если нет нужно утепляться

На 170 метров площади ? 12-ки ? Вы серьезно ?

 

И причем тут напор? Речь у меня как минимум идет о приточно вытяжной системе.

Еще раз, если мне ГТ даст остудить 200 м3 в час с 32 до 22. То какая проблема ? Пусть в доме будет 24 а не 22. но не 32 - же..

[vitalman]

покажите плиз графики, логи чтобы я поверил

 

И мне покажите ) Будем уже на практике смотреть что к чему

 

Скажем там, летом перепад в 6 градусов уже кажется прохладой. Надеюсь, что справится система.

[standov]

А может кто поделиться польской софтиной от рехау? Ссылки протухли а я снес (

[Dmode]

А может кто поделиться польской софтиной от рехау? Ссылки протухли а я снес (

www.rehau.com/pl-pl/firmy-wykonawcy/nasz-serwis/oprogramowanie/program-obliczeniowy-awadukt-thermo

[laguner]

Приветствую!

 

Подскажите, можно ли (имеет ли смысл) делать ГТ, если почва желто-серый песок? И какое принципиальное отличие песчаного грунта от других, в проекции свойств, необходимых для ГТ?

Температура промерзания 1,1м, грунтовых вод - 3,3м

 

Спасибо!

[SergGavrik]

Подскажите, можно ли (имеет ли смысл) делать ГТ, если почва желто-серый песок?

Смысл есть всегда, вопрос в эффективности.

Надо смотреть свойства грунта. В программе от рехау если я не ошибаюсь был учет именно грунтов в прочих параметрах.

[laguner]

А кто то сравнивал моделирование в программах, с реальной эксплуатацией?

У меня, при одинаковых вводных, программы дают значительное расхождение в результате.

 

а если реальная температура на выходе будет еще ниже, то вся затея не имеет смысла (4 параллельные трубы по 30м).